蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[2161: 入居済み住民さん]

> 2155
蓄暖の導入又は運用に失敗してしまったのに、
快適かつ経済的に運用している人がいる事実は許せず、
自然環境・エネルギー政策・原発問題を建前としながら、
蓄暖のデメリットとユーザーに対する中傷誹謗の書き込みをする事で自分を励ます、
過去しか見えない人。

>2158
貴方こそスレの主旨を読んで下さい。ここは蓄暖への期待と現実のギャップに悩み、
意見を募っているスレですよ。自己を肯定するための否定的な内容しか書けない方、
ユーザーや検討者に罪悪感や脅迫観念を持たせようとする方は荒らしですよ。
貴方は荒らしですよ。気が付いてください。

効率の悪さは事実で、経済的優位性を支える電気料金体系も新規契約を打ち切る流れがある以上、
蓄熱暖房機はもう古い？と言われれば古いと言えるし、私も今なら導入しないと思う。

但し、現実に目の前にあるし、止めれば生活できない。
快適性は期待以上で、経済的優位性が小さくなったと言っても今は十分想定範囲内。
使用に当たって法律や条例に反する、耐えられないコストが生じると分かったら、
新しい暖房機を検討しますよ。

[2162: 購入検討中さん]

諸先輩方、教えてください。
新築計画中で蓄熱暖房機を検討しています。
建築地は関西、地域４で等級４の断熱仕様です。
1階が約17坪、2階が約13坪の合計30坪、
吹き抜けなし、天井高2400です。
１階のリビングに7KWのファン付マイコン内蔵を設置したとして
２階までポカポカになりますか？
２階にも設置しないと2階の寝室などは寒いですか？
１台設置のみなさんは2階ではエアコン使用ですか？
よろしくお願いします。

[2163: 他地域ユーザー]

工務店やハウスメーカーに暖房計画の詳細を提示させて自分の望む内容なのか確認して下さい。
屋外の最低気温に対して、建物の断熱性能と設置される暖房機器の暖房能力が不足していれば、希望する室内気温にはならない。
工務店やハウスメーカーが暖房計画の資料の提示を拒む叉は希望の内容ではない、信用出来ない内容なら、建物の断熱仕様、部屋の間取り、窓の位置とサイズと数、24時間換気の仕様が分かる資料を提出させ、電力会社や蓄暖のメーカーに渡して暖房計画をして貰って下さい。

個人的には一台の蓄暖に全部屋の暖房を任せるのはリスクが高いと思います。最悪、局所暖房にしかなりません。
夏の冷房を兼ねて、出来れば二階各部屋に各部屋を暖められる能力のあるエアコン、一階リビングとそれに繋がる部屋位は暖められる能力のあるエアコンを置くと良いと思います。

[2164: 匿名さん]

弟が蓄暖を付けて失敗した、と言っていたので蓄暖は止めてエアコン暖房にしました。

[2165: 匿名さん]

蓄熱暖房機だけでよいの意見はないのですね、顧客に余分な費用負担を与える欠陥暖房機ですね。

[2166: 匿名さん]

蓄暖屋の都合の良いことだけ書くなら別スレを建てれば良い、ここでの蓄暖のゴマすりは不要です。

[2167: 匿名さん]

＞2159
利用規約違反
特定の投稿者を攻撃するもの

[2168: 匿名さん]

>2165
夏にクーラー使うので、エアコンは普通に買うのだよ。

[2169: 匿名さん]

うちは標高が高く、夏でも涼しいため、エアコンはありません。冬は蓄暖のみで十分暖かいです。

[2170: 匿名さん]

>2169
蓄暖のファンって回します？
もし回さなくても大丈夫というなら、家の性能がいいんだろうなあ。うらやましい。
うちはファン回すかエアコンつけるかは必須だわ。

[2171: 匿名]

風呂上がりはファンをまわすかな〜
体が濡れてると寒く感じる

[2172: 匿名さん]

2162さんへ
30坪で７ｋ一台で家中ポカポカは難しいと思います。
蓄暖は1階のみで使用した方が暖かいと思います。
2階は寝るだけならエアコン使った方がいいです。

[2173: 匿名さん]

30坪なら7キロで十分暑いくらいだと思うけど・・

[2174: 匿名さん]

積水の軽量鉄骨とかだと寒いかも・・

[2175: 匿名さん]

＞2173
何時もの蓄暖屋の嘘つき、結局エアコンで暖房する。
室内外温度差＝（蓄暖7Kwｘ95％効率ｘ8ｈ+内部発熱10Kｗ）/（Q値2.7ｘ30坪ｘ3.3ｍ2ｘ24ｈ/1000）＝9.9℃
いくら関西でも常人には真冬は耐えられないです。

[2176: 匿名さん]

誰が関西なんだ？

[2177: 匿名さん]

＞2173
17坪の1階だけでも不足です。

[2178: 匿名さん]

＞2176
＞2162の質問者。

[2179: 匿名さん]

蓄暖屋は輻射暖房は良いと宣伝して不足を承知で売り、後はエアコンで暖房することになる。
導入には注意して下さい。

[2180: 入居済み住民さん]

>>2172
蓄熱暖房機で、家中ポカポカと言う表現は当てはまらないですね。

暑くもなく寒くもない、暖房機をつけている気もしない、何事も自然体

これが蓄熱暖房機の良いところです。

[2181: 匿名さん]

＞2180
＞暑くもなく寒くもない、暖房機をつけている気もしない
それを実現させるには人のいない所に蓄暖を設置することになる。
それならエアコンで充分でかつ天候など気にせず温度制御も簡単。
電力を多量消費する蓄暖は不要となる。

[2182: 匿名さん]

>>2177
えっ　うちは38坪を7ｋｗ1台です。
2Fからシーリングファンで空気を下げないと真冬でも2Fは暑すぎるくらいです。
何地域ですか？
うちはタマホームの大安心の家で、青森ですが・・

窓が大きいとか、樹脂サッシじゃないとか、何か問題があるんじゃないでしょうか？

[2183: 匿名さん]

＞暑くもなく寒くもない、暖房機をつけている気もしない

　そんなエアコンができるといいね。
　温度だけの問題じゃないからな。

[2184: 匿名さん]

＞2183
高高にして人のいない所にエアコンを設置してゆっくり多量に風を感じさせないように熱を移動させれば良い。

[2185: 匿名さん]

＞2177
また蓄暖屋の嘘つき、結局エアコンで暖房する。
Q値＝（蓄暖7Kwｘ95％効率ｘ8ｈ+内部発熱10Kｗ）/（室内外温度差23℃ｘ38坪ｘ3.3ｍ2ｘ24ｈ/1000）＝0.9w／℃ｍ2
Q値が0.9以下でないと冬の平均気温マイナス2℃以下の青森では成り立たない。

[2186: 匿名さん]

不毛の会話が続いているね。
かたや体験談を語るも、かたやわけのわからない計算値で否定する。

青森さん、あなたの体験談は未体験者には信用してもらえない。
この状態を打開するには、室温を計測して公開すれば解決できると思うよ。

[2187: 購入検討中さん]

2162です。
教えていただいてありがとうございます。
1階の17坪を7キロでまかなうのも難しいんですね。
廊下もトイレも寒くない全館暖房みたいなのに
憧れてますが、それを実現するにはかなりのイニシャルコストと
ランニングコストがかかりそうですね。
階段上にシーリングファンでもつけたら一階の
暖房効率が向上したりします？

[2188: 入居済み住民さん]

>>2162
一階に７KWの蓄熱暖房機を一台
２階にエアコンで、夏も冬も快適ですよ

[2189: 匿名さん]

なんど同じ話を繰り返すのか。

[2190: 匿名さん]

＞2187
そうですね、Q値が2.0以下ですとかなり快適になり、低エネルギ-になります。
蓄暖は売るために偽りが多いです、7Kwの蓄暖は8ｈ時間で最大で蓄熱しても平均時間では2.2ｋｗ/ｈです。
エアコンは一番小さいタイプでも定格出力は2.8Kw（消費電力0.42Kw）です。
上記からから分るようにお金持ちと無知な方は別として、現実はエアコンで暖を取ってる方が殆どと思います。
　エアコンも風を感じないように設置場所を工夫するなどすると良いです。
空気を暖めるのでなく、家の壁、天井、床、家具を暖めるようにするのが快適なコツです。
家中から輻射暖房の形です。
そのためには充分なQ値でなくても24ｈエアコンの運転が良いです、それでも蓄暖より電力は相当少ないです。
高高になるほど壁等と空気の温度差は縮小するので快適になります。
＞階段上にシーリングファン
高高ですと上下の温度差は殆どないのでシ－リングファンはアクセサリ－です。
上下の温度差が出る場合は強い風でないので不快にならず有効と思います。
暖房効率には殆ど寄与しませんが快適性が増します。

最近のエアコンは性能が良くなりエコなどで蓄暖を止めてエアコンの24ｈ暖房をお薦めします。

[2191: 匿名さん]

＞2189
片方は何の根拠も説明も無しで、曖昧に快適とだけ述べるからです。

[2192: 匿名さん]

蓄暖は日向の20度。
エアコンは日陰の20度。
これが結論。

[2193: 匿名さん]

>2192
異議無し。

[2194: 匿名さん]

＞2192
結論の前に根拠の説明をしないと笑れるだけ（笑）

[2195: 匿名さん]

>2192
根拠はともかく、実感としては同意ですね。

[2196: 匿名]

エアコンは時間がたつと室外機がカタカタ煩くなったり、やがて壊れるからやだな。断熱もそこだけ途切れるし。
蓄熱にすればよかった。
濡れた手袋や靴を乗せれるし。

[2197: 入居済み住民さん]

蓄熱って壊れないの？

[2198: 匿名さん]

＞2197
動く部分が少ないので壊れにくいです、実際は電気代が高くて使われないため壊れないのです。
機器割引のため捨てることもできません、邪魔ですが何時までも有ります。

[2199: 匿名さん]

>2192
ストーブなら紛れも無く日向だけど、蓄暖が日向とまでいえるかな？　でも、エアコンの日陰は疑う余地なし。

[2200: 匿名]

蓄熱は電気代それほど高くないけどな・・
断熱性能の違い？
通電の時間設定間違ってません？

[2201: 匿名さん]

＞2190にまともに反論できる、蓄暖信者は皆無ですか、日向論議しかできませんか（笑）

[2202: 匿名]

別に反論ではないけど
世の中に全館空調以外で２４ｈエアコン入れてる人間どれだけいるだろうな
この掲示板ではさも当然のようにやり取りされているが
世の中的にはレア中のレアだろう

[2203: 匿名さん]

反論する必要はないですよね。エネルギー効率だけをみれば、おっしゃる通りエアコンのほうが上ですから。でもね、蓄暖にはエアコンに無い快適さがあるんですよ。人間が快適に、そして健康に暮らす為には、単純に室温が数字の上で暖かければいい訳ではなく、赤外線によって暖められる事も大切な要素です。赤外線には血行を良くする効果があり、医療にも使われているものです。エアコンの同じ気温と比較してみても、血行が良くなることによってより暖かく感じますし、血行が良くなることによって健康にもプラスになります。数字の上だけの単純比較は難しいと言うことです。

[2204: 匿名]

中立の立場で結論出すよ。
蓄熱式暖房機は壊れにくく快適だけど、場合によっては電気代が高い。

エアコンは、設計寿命が短かく快適性は低いけど、電気代は安い。


これでいいよね。

ここからは個人的見解↓
オフィスみたいに快適性は必要なく、まんべんなく暖めたいならエアコン暖房。

暖房器の赤外線にあたったり、集まったりしたい人は蓄熱か暖炉かペレットストーブかFF式石油ファンヒーター

[2205: 匿名さん]

蓄暖の良さを継承しつつ、なお、電気代が安いということないね。

[2206: 匿名]

輻射で効率追求するならヒートポンプのパネルとかしかないな
初期導入コストはそれなりにするけどな
一部冷房できるものもあるがコスト増に加え結露の問題がある

堂々巡り承知で最も安価は西方設計の様な床下エアコンだろう
ただ、それもシロアリと、地中梁や高基礎の追加コストがある

シンプルに床暖や、シンプルに蓄暖も場合によりありかと思う
高高の家ばかりでなく断熱気密性能はまだまだそれぞれだから

[2207: 匿名さん]

ハウスメーカーで蓄暖を進められたのですが、気になるところがあります。
・部屋数が多い（５ＬＤＫ）なので、蓄暖数が多くなる。しかもそれぞれを操作する必要がある。
・室温のコントロールがどこまでできるのか。一定温度に設定できればいいのですがどうでしょう。
・当たり前だが、蓄暖の周囲が熱くなる。結局その周辺スペースも生かされないのではないか。
・重い。簡単には壊れないのだろうが、簡単には交換もできないのだろう。
・冷房には結局エアコンを設置しないといけない。自分の地域は冷房も暖房機器も必要なので。
などと考えました。
このスレも読み返してみましたが、メリットの方が少ない。
・エアコンに比べ加湿器を使わなくていいことぐらいか。
何かほかにメリットありますかね。

[2208: 匿名さん]

>空気を暖めるのでなく、家の壁、天井、床、家具を暖めるようにするのが快適なコツです。
>家中から輻射暖房の形です。

　空気暖房のエアコンがいつから輻射暖房になったんだ？
　その機種はどこのメーカーが出しているの。

　家の壁、天井、床、家具をエアコンがえんえんと吹き付けながら、
　エアコンの風を感じないように、住人はどこにいればいいのかな。

[2209: 匿名さん]

>2208
最も冷えるところに風を向けるのが基本。
つまり、通常は窓。

詳しくを次を参考にされたし。

エアコン暖房の使い方
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_0ad1.html
そもそもエアコンの正しい使い方は長時間暖房が基本であるにも関わらず、他の暖房器具同様、即暖器具として使おうとしている。だから「風が直接あたるのでいや」となりだめなのだ。
エアーコンディショナーというエアコンの名前の由来どおり、エアコンは空気温度を調節し、家中長時間暖める事が基本。すると家中のもの全て（家具や備品、壁、天井）が空気温度と同じくなり、風を直接人が受けなくても快適さを得られるのである。

[2210: 入居済み住民さん]

>2208

おそらく、家の壁、天井、床、家具を暖めることができれば、暖房器具は何でも良い。
十分高断熱化していれば逃げる分の熱を補えれば良く、エアコンであっても気流を不快に感じない、少ない風量で暖房が可能になるということかなと思います。ただ、かなりの断熱性能が必要（特に開口部）なような気がします。

あるいは、床下エアコンとか、間仕切壁を通して暖房空気を循環させるとかの仕組みで、居住空間でない部分にエアコンの気流を流す方式かも知れません。