蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[2045: 匿名さん]

>>2043
>>2044
＞なんで机上計算と実際に住んでみての計算は違うのかね？

それは蓄熱暖房機の電気代が高いので弱めに蓄熱して我慢しているか？エアコン併用しているからです。

[2046: 匿名さん]

＞40坪程度で27ｋｗとか設置してるところもありました。（7ｋｗ×3　2.1ｋｗ×3）
別の蓄暖スレで関連業者バカ儲けですね。
どんな太い電線を使用するのだろう？普通の家の５軒分以上ですね。
全部使用しなくても機器割引が有るからと巧みに売るのでしょうね（怖）

[2047: 匿名]

まちがっていないよ。
日中は暑くなりすぎるから。
うちは真冬でも６割くらいしか蓄熱させないかな。

[2048: 匿名さん]

＞2042さんをググってきたよ

↓の内容で、設計事務所さんの見解でしたね。

蓄熱暖房機禁止令というとちょっと語弊がありますが
東北電力、北海道電力の管内では国からのお達しで
一般的に業界内で言われる「生だき」（なまだきと読む）
である器具（ヒートポンプを使わない電熱器具を指すことが
多いようです。具体的には蓄熱暖房機や電気温水器）
に関して「もう売るな」という内容のようです。

どこの官庁からのお達しか知りませんし、公的なものかどうかも
わかりません。しかしながら、その影響は東北、北海道では
確実に表れており、某大手蓄熱暖房機メーカーは昨年に
比べて売上が２０％（８０％ダウン）まで落ちたそうですから
事実であることは間違いなさそうです。

今でも、関東以西の地域ではこれから暖かい住宅を作ろうと
する実務者のなかには「蓄熱暖房機を使おう」という人を数多く
見かけます。ドイツなんかではもうすでに外しにかかっている機械です。
・
・
・
ということで、結論がでたような。

いくら快適でも、電気をダダ漏れ状態で使用するような機器は今後はダメだと。

[2049: 匿名さん]

↑の2048のダダ漏れはちょっとオーバーでした。が、日本でも多くの蓄暖は
ドイツ製ですが、ドイツでは蓄暖は既に法律で設置禁止です。
更に、設置してある蓄暖は、撤去が義務化されています。

すなわち蓄暖に将来はないのです。
新製品が出ないばかりでなく、故障しても部品補充もされない。
ドイツの例で言えば、高い金を出して設置しても、いくら快適でも、撤去し
なければいけない不安を抱えて使わなければいけない。
（日本ではないかもしれませんが）

[2050: 匿名さん]

レンガを電熱線であっためてるだけだけど壊れるか？
レンガはまず壊れないし

オール電化で蓄暖以外で初期導入コストが同程度に安く
じんわり温まる暖房器具教えてください

[2051: 匿名さん]

オルスバーグのショールームに行ったら、
蓄暖はもう置いてなかった。

[2052: 匿名さん]

だからって、薪やペレット、電気パネルとかいやだしなぁ。床暖も電気はいやだしヒートポンプだと結構高いし。

[2053: 匿名さん]

＞2050

レンガは壊れないだろうけど、
マイコン基盤やファン、ヒーターは通常の電気製品となんら変わらん。

ヒーターや基盤は１０年持つかなー？
ファンは定期的なメンテしないと５年で・・・。
使っている人は、自分の蓄暖のファンを見てごらん。綿ホコリがびっしり付いて
いる家がほとんです。そのうち固着して回らなくなる。

ちなみに２００V機器はアースをとっているから、落雷で基盤故障が多いよ。
暖房シーズンに落雷の多い地域は気をつけてね。

上記のメンテをしてくことで長ーく使えますってメーカーが説明しています。
何もしなくて長期間は使えませんよ。

[2054: 匿名さん]

だから初期導入コストも相応で、メンテも容易で何があるかな。エアコン以外で頼むよ。

[2055: 匿名さん]

囲炉裏（いろり）

[2056: 匿名さん]

一応高高なんだよ。真面目に頼むよ。

[2057: 匿名さん]

蓄暖に関して言えば、海外製品が多いですよね。

海外製品って政策に左右される場合もあって、安全基準、部品規格、表示規格なども
日本国内とは同じじゃないんです。

国の施策によっては使えなくなる機器だってあります。
部品が調達できなくても、国内では同規格の部品ってなかなか無い。

そういう意味では、これから暖房機機器や設備機器を探すんだったら、やっぱりmade
in japanが一番いいと思うよ。

エアコンなんかなーんにもメンテしなくても動いているでしょ。古い民家の屋根の上に
古いエアコンの室外機が乗っかってて、動いているもんね。
海外のメーカーって、ユーザーが自分でDIYでメンテするのを当たり前に考えているか
ら、同じ感覚では後で困るかな。

私なんかはバイオマス燃料のペレットストーブなんか大好きなんだけど、メンテ容易で
なーんも気にせず使えるなら　エアコンじゃないの。冷房もできるし。（風暖房を気に
しなければ）
だから国内ではエアコンが圧倒的に売れているんでしょ。

[2058: 匿名]

エアコン以外でお願いします。

[2059: 匿名]

ついにスレが終わった！？

結論が出たような

出ないような・・・

[2060: 匿名さん]

＞2056、2058さん　すまん、すまん。

私は暖房機メーカーに勤務していて、北海道から九州まで住んで経験して
いるんだけど。
地域によって事情が異なると思うんです。

北海道などの極寒冷地では、暖房は生死に関するわけで、CO2排出以前に
ランニングコストを気にしながら全館暖房が必要な訳です。
その地域では蓄暖を交えながら、他の熱源と併用している例もありますね。

普及に関しては、工務店などが、他のハウスメーカーと差別化して特色を
出すために、蓄暖やヒーポン＋パネルやコンベクターを勧めたりしますが、
イニシャルが多くなりますね。

高高住宅であれば、熱源が大きくなても全館暖房がしやすい環境でしょう
から、高額なヒーポン熱源を入れて、高額なパネル等を枚数多く設置する
のは、何のために金額を掛けて高高住宅にしたのか疑問を感じます。

関東以西の地域であれば、必ず設置するエアコンと他の熱源を併用して、
風量を抑えて、ふく射熱を感じられる暖房機と併用がいいと思いますが。

私は各部屋はエアコンですが、リビングはペレットストーブです。
燃料は通販で購入です。自宅まで運んでくれます。
エアコンである程度温まっているので、ストーブを全開で使うことはあり
ません。炎も見えるし、夜は灯りを消して炎のあかりでＴＶを見ています。
この使い方だと、ランニングコストは気になりません。
寒冷期のエアコンの暖房が停止してしまうのもペレットストーブでカバー
してくれます。

まぁ、ペレットや薪で全館暖房は現実的じゃないですからね。

日本じゃエアコンは冷房面から必須ですよね。これと他熱源の併用がベスト
と考えます。

[2061: 匿名]

http://oilheater.delonghi.co.jp/product/dragon-degital.html

上に広告が出てきたけど

高高だと意外とこれでよかったり、する！？

[2062: 匿名さん]

オイルヒーターはダネだと思う。
暖房シーズン中でも中古品屋で沢山並んでたりする。

[2063: 匿名]

でもⅣ地域Ｑ１住宅とかだとこれでよかったりしないか？

[2064: 匿名]

だめ。
うちはデロンギをかったけど、全然あったかくならないし月に一万円かかって、ハードオフに８００円で売ったよ

[2065: ビギナーさん]

オイルヒーターも深夜割引の効く深夜に使えば良いけど、その他の時間帯で使うと電気代がべらぼうに掛かるね

[2066: 匿名さん]

間違いなく開放式石油ファンヒーターが一番暖かいと思いますよ。

[2067: 匿名さん]

高高だと何度

[2068: 匿名さん]

もう蓄暖諦めて他の暖房機を探しになってるね

[2069: 匿名]

蓄熱は最初に設置しないと割引ないからつけなかった人は必死でディスってる(笑)

[2070: 入居済み住民さん]

もう蓄熱暖房機をつけたから必死でアンチを煽るしかないよ

[2071: 匿名さん]

>>2069
まだ、間に合うんでないの？

[2072: 匿名]

新築でつけないと割引サービスにならない。

[2073: 2071]

>>2072
えっ、そうなの。
新築でつかないと、料金割引のサービスを受けられないってこと？
どうして？

[2074: 匿名さん]

結局　料金割引が気になってしようがない！


ということか

[2075: 2071]

そりゃ、そうだよ。
料金体系前提の暖房ですから。

[2076: 匿名]

うちは基本りょう３０００円くらい割引ついた

１０年で36万割引

本体かかくの半分以上回収できる。

エアコンより少し無駄な暑さあるけど、快適だから別に良い。

[2077: 匿名さん]

>１０年で36万割引

この先ずっと続くんだろうか？

[2078: 匿名]

これは契約じゃないのか？

[2079: 購入検討中さん]

７KWの蓄熱暖房機で毎日フル充電した場合とAPFの平均的な７KWぶんのエアコンを、ともに１日24時間使用した場合の、電気量の差は月にどれくらいになるでしょうか？

４０００円以上エアコンが勝てば、割引料も魅力がなくなってきますが？

[2080: 匿名さん]

割引はオフシーズンも適用です。

[2081: 匿名さん]

>2078
内容は変更されるもの

契約約款の例
東北電力　時間帯別電灯Ａより
http://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/service/article/index.html

2 　選択約款の届出および変更
　⑴ 　この選択約款は，電気事業法第19条第12項の規定にもとづき，経済産業
大臣に届け出たものです。
　⑵ 　当社は，この選択約款を変更することがあります。この場合には，電気
料金その他の供給条件は，変更後の選択約款によります。
　⑶ 　当社は，電気供給約款（平成24年6 月20日届出。以下「供給約款」とい
います。）を変更した場合には，この選択約款を変更いたします。

[2082: 匿名さん]

とにかく基本料金の割引が減ったら絶対抗議するよ！
騙された！って思う。
それがあるから蓄熱にした
それが無かったら温水パネルにしたとおもう。

[2083: 匿名さん]

>2082
どこの抗議するの？

電力
建築会社
設備店
蓄暖メーカー

[2084: 匿名さん]

＞2082
＞騙された！って思う。
公の年金さえ騙すのだから無駄な抵抗。
釣った魚には餌を与えない（笑）

[2085: 匿名さん]

まぁ　あれだな、今までで設置してしまった人はしょうが無い。
その快適さを存分に楽しんで下さい。

これから設置しようとしてしている人は、他の暖房機にした方が
後で後悔しないよ、って感じでしょうか。

冷静になって見てみれば、四角い鉄の箱だもんね。電気が安い時には
電力会社がこぞって営業したけど、今はさっぱり。むしろつけないで
くれと言われちゃう。

エアコンの風の暖房より快適な暖房方法があるんだ、という意味では
貢献した暖房機でしたね。

[2086: 匿名]

鉄の箱というよりはレンガの入った箱という表現が適切ではないの

[2087: 入居済み住民さん]

深夜の外気温で、蓄熱量が自動で変わるので、蓄熱暖房機は、結構お手軽な使い勝手だけどね。
朝起きて暖かいとは思わないけど、凍えそうで震えることからは解放された。
必要に応じて、遠赤外線暖房器やエアコンを併用してる。
冬の電気消費ピークの時間帯とずれるのもいい。
もう少し消費電力が少ないと言うこと無いんだけどね。

[2088: 匿名さん]

>2087
>深夜の外気温で、蓄熱量が自動で変わるので・・・

ということは、スティーベルの外気温センサー付きだね。

どっかのレスであったけど、
北海道電力は冬の深夜の電気が足りなくなりそうなので、
蓄熱暖房機などの夜間機器の通電設定を昼間に変更させる
様なメニューを検討中ってあったけど。

もし仮にそうなったら、北海道で使用しているこの機器は
ユーザーが設定変更できるの？

[2089: 設置済み住民さん]

時間表示の時に+-同時押しで蓄熱開始時間と蓄熱時間の設定だったかな。
取扱説明書には書いていない。
間違っていたらごめんよ。

[2090: 匿名]

どこのメーカーがいいの？
やっぱり国産の白なんとか製作所？

[2091: 購入検討中さん]

どこでもほとんど差はなし

[2092: 入居済み住民さん]

>>2088
http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188557_1474.html
ここには、
当社は、昨今の需給状況を踏まえた負荷平準化に資する季節別・時間帯別料金の展開や料金メニューの見直しについて、すみやかに検討してまいります。
とあるので、契約済みの分も見直していくんでしょうね。

[2093: 匿名さん]

＞2092
深夜電力料金の体系をいくつか作って値上げするのでしょうね。
最初は単純に深夜電力を値上げする、深夜電力の新規客離れがおきる、新たな深夜電力料金を新設する。
既得権の有る顧客と新規顧客で殆ど差が無いようにする。
単純に値上げした分だけ電力会社は儲かり、新旧の顧客の電気代もほぼ同じになり、めでたし、めでたしですね。

[2094: 入居済み住民さん]

こういうのが「自作自演」と「頭の中にはお花畑」っていうんですかね。
アンチさんは夢と希望に満ち溢れていますね。