蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[2025: 匿名さん]

北海道電力
蓄熱暖房機などを使用する家庭や事業所に依頼し、通電時間を深夜からずらすよう設定を変更するという。

日本経済新聞　2012/10/12
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200N_S2A011C1L41000/

[2026: 匿名さん]

電気代はエアコンよりも高いのは常識です。

深夜割引があったにせよ、伝熱ヒーターと比較してエアコンの熱効率は1/3以下ですので普通に考えて高いです。

同じ快適さなら24時間エアコンを稼働した方が断然お得になります。
特に最新のエアコンは省エネですから・・・。

うちも蓄熱暖房機を考えましたが、上記理由と嫁さんが窓を開けて換気したがるので止めました。
24時間熱交換型換気扇があるから窓を開けなくても良いのですが、窓を開ける方が気持ちが良いらしいです。

[2027: 匿名さん]

ランエボよりハチロクが速いのは常識です。

[2028: 匿名さん]

＞2022
＞私のところは蓄熱暖房機（６kw）一台で家中が生暖かくなっていますよ。
同情致します、生暖かくしかならないのですね、さぞ寒いでしょうね（笑）
100ｍ2の小さな家で次世代より良いQ値2.0ｍ/ｗ℃で試算してみました。
蓄熱量6Kw×8ｈ＝48Kｗ＝48000ｗ（効率100％として）
48000ｗ/24ｈ/100ｍ2/2.0（ｍ2/ｗ℃）＝10℃
10℃しか上げることが出来ません、気温が0℃なら室温10℃です、寒いですよね（笑）

[2029: 匿名さん]

24時間で10度上がるなら48時間で20度上がるよね。
冬場は何ヶ月も電源入れると思いますよ。

[2030: 匿名さん]

＞2029
↑うましか

[2031: 契約済みさん]

>2029
夏まで電源入れときゃ室温もいつかは上がるわ。

[2032: 匿名さん]

↑うましか

[2033: 匿名さん]

やっぱコタツが一番えぇーよ、

[2034: 匿名さん]

だるまストーブが一番
ヤカンものせれるし。

高気密なら火鉢もいいね。本当の天国気分が味わえるよ。

[2035: 匿名さん]

君たちなら閻魔大王だな。

[2036: 匿名さん]

＞2028です。
電気代を試算です。
室内外温度差20℃とすると6ｋｗが2台必要になります。
6Kw×2台×8ｈ*30日×11円/Kw＝31、680円/月になります、機器割引を考慮しても高い。
蓄暖も高いです、その購入費用を断熱の強化に使のが賢いです。
エアコンで24ｈ暖房では6ｋｗ×2台×8ｈ×30日/エアコン効率6倍×25円＝12,000円/月です。
蓄暖の購入費用で断熱強化すればさらに安くなり、快適な環境になります。

[2037: 匿名]

なんでそんな計算になるんや？

うちの蓄熱なんて全然そんなにかからんよ。

[2038: 契約済みさん]

>>2036
エアコン24時間暖房なのに8時間しか計算に入れてないのはなんで？

[2039: 契約済みさん]

蓄熱もエアコンも、maxで通電しっぱなし、ってわけではないんじゃない？
既定温度に達したら通電やめるor弱めるんじゃない？

[2040: 匿名さん]

＞2038
その家100ｍ2Q値2.0の必要熱量は同じ96Kw/日です。
蓄暖は8ｈ×6Kw×2台＝96Kw
エアコンは4Kwｘ24ｈ＝96Kwで効率6倍で電力では16Kw/日です。

[2041: 匿名さん]

＞2037
＞2022の＞家中　つまり全館
＞2028の計算条件を参考にして下さい。

[2042: 匿名さん]

「蓄熱暖房機　禁止」で検索してみよう！

[2043: 入居済み住民さん]

>>2028
なんで机上計算と実際に住んでみての計算は違うのかね？

[2044: 匿名さん]

＞2043
それは簡単です、偽ってるからでしょ（笑）
＞2022と同様の発言は過去に何べんも有ります、おそらく関連業者と思われます。

[2045: 匿名さん]

>>2043
>>2044
＞なんで机上計算と実際に住んでみての計算は違うのかね？

それは蓄熱暖房機の電気代が高いので弱めに蓄熱して我慢しているか？エアコン併用しているからです。

[2046: 匿名さん]

＞40坪程度で27ｋｗとか設置してるところもありました。（7ｋｗ×3　2.1ｋｗ×3）
別の蓄暖スレで関連業者バカ儲けですね。
どんな太い電線を使用するのだろう？普通の家の５軒分以上ですね。
全部使用しなくても機器割引が有るからと巧みに売るのでしょうね（怖）

[2047: 匿名]

まちがっていないよ。
日中は暑くなりすぎるから。
うちは真冬でも６割くらいしか蓄熱させないかな。

[2048: 匿名さん]

＞2042さんをググってきたよ

↓の内容で、設計事務所さんの見解でしたね。

蓄熱暖房機禁止令というとちょっと語弊がありますが
東北電力、北海道電力の管内では国からのお達しで
一般的に業界内で言われる「生だき」（なまだきと読む）
である器具（ヒートポンプを使わない電熱器具を指すことが
多いようです。具体的には蓄熱暖房機や電気温水器）
に関して「もう売るな」という内容のようです。

どこの官庁からのお達しか知りませんし、公的なものかどうかも
わかりません。しかしながら、その影響は東北、北海道では
確実に表れており、某大手蓄熱暖房機メーカーは昨年に
比べて売上が２０％（８０％ダウン）まで落ちたそうですから
事実であることは間違いなさそうです。

今でも、関東以西の地域ではこれから暖かい住宅を作ろうと
する実務者のなかには「蓄熱暖房機を使おう」という人を数多く
見かけます。ドイツなんかではもうすでに外しにかかっている機械です。
・
・
・
ということで、結論がでたような。

いくら快適でも、電気をダダ漏れ状態で使用するような機器は今後はダメだと。

[2049: 匿名さん]

↑の2048のダダ漏れはちょっとオーバーでした。が、日本でも多くの蓄暖は
ドイツ製ですが、ドイツでは蓄暖は既に法律で設置禁止です。
更に、設置してある蓄暖は、撤去が義務化されています。

すなわち蓄暖に将来はないのです。
新製品が出ないばかりでなく、故障しても部品補充もされない。
ドイツの例で言えば、高い金を出して設置しても、いくら快適でも、撤去し
なければいけない不安を抱えて使わなければいけない。
（日本ではないかもしれませんが）

[2050: 匿名さん]

レンガを電熱線であっためてるだけだけど壊れるか？
レンガはまず壊れないし

オール電化で蓄暖以外で初期導入コストが同程度に安く
じんわり温まる暖房器具教えてください

[2051: 匿名さん]

オルスバーグのショールームに行ったら、
蓄暖はもう置いてなかった。

[2052: 匿名さん]

だからって、薪やペレット、電気パネルとかいやだしなぁ。床暖も電気はいやだしヒートポンプだと結構高いし。

[2053: 匿名さん]

＞2050

レンガは壊れないだろうけど、
マイコン基盤やファン、ヒーターは通常の電気製品となんら変わらん。

ヒーターや基盤は１０年持つかなー？
ファンは定期的なメンテしないと５年で・・・。
使っている人は、自分の蓄暖のファンを見てごらん。綿ホコリがびっしり付いて
いる家がほとんです。そのうち固着して回らなくなる。

ちなみに２００V機器はアースをとっているから、落雷で基盤故障が多いよ。
暖房シーズンに落雷の多い地域は気をつけてね。

上記のメンテをしてくことで長ーく使えますってメーカーが説明しています。
何もしなくて長期間は使えませんよ。

[2054: 匿名さん]

だから初期導入コストも相応で、メンテも容易で何があるかな。エアコン以外で頼むよ。

[2055: 匿名さん]

囲炉裏（いろり）

[2056: 匿名さん]

一応高高なんだよ。真面目に頼むよ。

[2057: 匿名さん]

蓄暖に関して言えば、海外製品が多いですよね。

海外製品って政策に左右される場合もあって、安全基準、部品規格、表示規格なども
日本国内とは同じじゃないんです。

国の施策によっては使えなくなる機器だってあります。
部品が調達できなくても、国内では同規格の部品ってなかなか無い。

そういう意味では、これから暖房機機器や設備機器を探すんだったら、やっぱりmade
in japanが一番いいと思うよ。

エアコンなんかなーんにもメンテしなくても動いているでしょ。古い民家の屋根の上に
古いエアコンの室外機が乗っかってて、動いているもんね。
海外のメーカーって、ユーザーが自分でDIYでメンテするのを当たり前に考えているか
ら、同じ感覚では後で困るかな。

私なんかはバイオマス燃料のペレットストーブなんか大好きなんだけど、メンテ容易で
なーんも気にせず使えるなら　エアコンじゃないの。冷房もできるし。（風暖房を気に
しなければ）
だから国内ではエアコンが圧倒的に売れているんでしょ。

[2058: 匿名]

エアコン以外でお願いします。

[2059: 匿名]

ついにスレが終わった！？

結論が出たような

出ないような・・・

[2060: 匿名さん]

＞2056、2058さん　すまん、すまん。

私は暖房機メーカーに勤務していて、北海道から九州まで住んで経験して
いるんだけど。
地域によって事情が異なると思うんです。

北海道などの極寒冷地では、暖房は生死に関するわけで、CO2排出以前に
ランニングコストを気にしながら全館暖房が必要な訳です。
その地域では蓄暖を交えながら、他の熱源と併用している例もありますね。

普及に関しては、工務店などが、他のハウスメーカーと差別化して特色を
出すために、蓄暖やヒーポン＋パネルやコンベクターを勧めたりしますが、
イニシャルが多くなりますね。

高高住宅であれば、熱源が大きくなても全館暖房がしやすい環境でしょう
から、高額なヒーポン熱源を入れて、高額なパネル等を枚数多く設置する
のは、何のために金額を掛けて高高住宅にしたのか疑問を感じます。

関東以西の地域であれば、必ず設置するエアコンと他の熱源を併用して、
風量を抑えて、ふく射熱を感じられる暖房機と併用がいいと思いますが。

私は各部屋はエアコンですが、リビングはペレットストーブです。
燃料は通販で購入です。自宅まで運んでくれます。
エアコンである程度温まっているので、ストーブを全開で使うことはあり
ません。炎も見えるし、夜は灯りを消して炎のあかりでＴＶを見ています。
この使い方だと、ランニングコストは気になりません。
寒冷期のエアコンの暖房が停止してしまうのもペレットストーブでカバー
してくれます。

まぁ、ペレットや薪で全館暖房は現実的じゃないですからね。

日本じゃエアコンは冷房面から必須ですよね。これと他熱源の併用がベスト
と考えます。

[2061: 匿名]

http://oilheater.delonghi.co.jp/product/dragon-degital.html

上に広告が出てきたけど

高高だと意外とこれでよかったり、する！？

[2062: 匿名さん]

オイルヒーターはダネだと思う。
暖房シーズン中でも中古品屋で沢山並んでたりする。

[2063: 匿名]

でもⅣ地域Ｑ１住宅とかだとこれでよかったりしないか？

[2064: 匿名]

だめ。
うちはデロンギをかったけど、全然あったかくならないし月に一万円かかって、ハードオフに８００円で売ったよ

[2065: ビギナーさん]

オイルヒーターも深夜割引の効く深夜に使えば良いけど、その他の時間帯で使うと電気代がべらぼうに掛かるね

[2066: 匿名さん]

間違いなく開放式石油ファンヒーターが一番暖かいと思いますよ。

[2067: 匿名さん]

高高だと何度

[2068: 匿名さん]

もう蓄暖諦めて他の暖房機を探しになってるね

[2069: 匿名]

蓄熱は最初に設置しないと割引ないからつけなかった人は必死でディスってる(笑)

[2070: 入居済み住民さん]

もう蓄熱暖房機をつけたから必死でアンチを煽るしかないよ

[2071: 匿名さん]

>>2069
まだ、間に合うんでないの？

[2072: 匿名]

新築でつけないと割引サービスにならない。

[2073: 2071]

>>2072
えっ、そうなの。
新築でつかないと、料金割引のサービスを受けられないってこと？
どうして？

[2074: 匿名さん]

結局　料金割引が気になってしようがない！


ということか

[2075: 2071]

そりゃ、そうだよ。
料金体系前提の暖房ですから。

[2076: 匿名]

うちは基本りょう３０００円くらい割引ついた

１０年で36万割引

本体かかくの半分以上回収できる。

エアコンより少し無駄な暑さあるけど、快適だから別に良い。

[2077: 匿名さん]

>１０年で36万割引

この先ずっと続くんだろうか？

[2078: 匿名]

これは契約じゃないのか？

[2079: 購入検討中さん]

７KWの蓄熱暖房機で毎日フル充電した場合とAPFの平均的な７KWぶんのエアコンを、ともに１日24時間使用した場合の、電気量の差は月にどれくらいになるでしょうか？

４０００円以上エアコンが勝てば、割引料も魅力がなくなってきますが？

[2080: 匿名さん]

割引はオフシーズンも適用です。

[2081: 匿名さん]

>2078
内容は変更されるもの

契約約款の例
東北電力　時間帯別電灯Ａより
http://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/service/article/index.html

2 　選択約款の届出および変更
　⑴ 　この選択約款は，電気事業法第19条第12項の規定にもとづき，経済産業
大臣に届け出たものです。
　⑵ 　当社は，この選択約款を変更することがあります。この場合には，電気
料金その他の供給条件は，変更後の選択約款によります。
　⑶ 　当社は，電気供給約款（平成24年6 月20日届出。以下「供給約款」とい
います。）を変更した場合には，この選択約款を変更いたします。

[2082: 匿名さん]

とにかく基本料金の割引が減ったら絶対抗議するよ！
騙された！って思う。
それがあるから蓄熱にした
それが無かったら温水パネルにしたとおもう。

[2083: 匿名さん]

>2082
どこの抗議するの？

電力
建築会社
設備店
蓄暖メーカー

[2084: 匿名さん]

＞2082
＞騙された！って思う。
公の年金さえ騙すのだから無駄な抵抗。
釣った魚には餌を与えない（笑）

[2085: 匿名さん]

まぁ　あれだな、今までで設置してしまった人はしょうが無い。
その快適さを存分に楽しんで下さい。

これから設置しようとしてしている人は、他の暖房機にした方が
後で後悔しないよ、って感じでしょうか。

冷静になって見てみれば、四角い鉄の箱だもんね。電気が安い時には
電力会社がこぞって営業したけど、今はさっぱり。むしろつけないで
くれと言われちゃう。

エアコンの風の暖房より快適な暖房方法があるんだ、という意味では
貢献した暖房機でしたね。

[2086: 匿名]

鉄の箱というよりはレンガの入った箱という表現が適切ではないの

[2087: 入居済み住民さん]

深夜の外気温で、蓄熱量が自動で変わるので、蓄熱暖房機は、結構お手軽な使い勝手だけどね。
朝起きて暖かいとは思わないけど、凍えそうで震えることからは解放された。
必要に応じて、遠赤外線暖房器やエアコンを併用してる。
冬の電気消費ピークの時間帯とずれるのもいい。
もう少し消費電力が少ないと言うこと無いんだけどね。

[2088: 匿名さん]

>2087
>深夜の外気温で、蓄熱量が自動で変わるので・・・

ということは、スティーベルの外気温センサー付きだね。

どっかのレスであったけど、
北海道電力は冬の深夜の電気が足りなくなりそうなので、
蓄熱暖房機などの夜間機器の通電設定を昼間に変更させる
様なメニューを検討中ってあったけど。

もし仮にそうなったら、北海道で使用しているこの機器は
ユーザーが設定変更できるの？

[2089: 設置済み住民さん]

時間表示の時に+-同時押しで蓄熱開始時間と蓄熱時間の設定だったかな。
取扱説明書には書いていない。
間違っていたらごめんよ。

[2090: 匿名]

どこのメーカーがいいの？
やっぱり国産の白なんとか製作所？

[2091: 購入検討中さん]

どこでもほとんど差はなし

[2092: 入居済み住民さん]

>>2088
http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188557_1474.html
ここには、
当社は、昨今の需給状況を踏まえた負荷平準化に資する季節別・時間帯別料金の展開や料金メニューの見直しについて、すみやかに検討してまいります。
とあるので、契約済みの分も見直していくんでしょうね。

[2093: 匿名さん]

＞2092
深夜電力料金の体系をいくつか作って値上げするのでしょうね。
最初は単純に深夜電力を値上げする、深夜電力の新規客離れがおきる、新たな深夜電力料金を新設する。
既得権の有る顧客と新規顧客で殆ど差が無いようにする。
単純に値上げした分だけ電力会社は儲かり、新旧の顧客の電気代もほぼ同じになり、めでたし、めでたしですね。

[2094: 入居済み住民さん]

こういうのが「自作自演」と「頭の中にはお花畑」っていうんですかね。
アンチさんは夢と希望に満ち溢れていますね。

[2095: 匿名さん]

電気代心配だけど、快適さには変えられない。
蓄熱暖房はそんなものです。

[2096: 入居済み住民さん]

　２０８７です。

　ＡＥＧです。中身はステーベルですが。

　設定要らずの為の外気温センサーですので、設定変更はできません。
　外気温センサーを外せば、設定変更できるかもしれませんね。
　
　こちらでは蓄熱暖房機を導入する家庭はほぼ皆無のようですが、
　使うととても便利です。
　窓も暖房機ですが、蓄熱暖房機は昼夜を問わない全天候型の天窓
　と言ったところでしょうか。

　電気料金体系の件は、電気vsガスで、考えた料金体系なのでしょう
　から、電力会社も何らかの代替案は考えるでしょう。

[2097: 匿名さん]

>2092のリンクを見ると、通電制御型機器の割引の廃止ってあるが、
電気代いくらかかってもかまわない人以外、新たに蓄暖入れるなってことだよね？

[2098: 匿名さん]

そういうこと。

[2099: 匿名さん]

通電制御型機器で、蓄暖を最初に連想するって、ふつういないよ。

他人に言えないような辛い思い出でもあるの？

[2100: 匿名さん]

>2099
だって、ほくでんの料金説明に蓄暖が通電制御型機器として載ってるよ。
http://www.hepco.co.jp/userate/price/unitprice/unitprice02.html#dream8...

[2101: 匿名さん]

というか、蓄暖なんかより、毎日使う電気温水器のほうが深刻じゃないの？

[2102: 2089]

シーズンセンサー付きスティーベルの蓄熱式電気暖房器はマニュアル的な蓄熱量の設定が出来ない事になっているけど、

外気温表示の時に+メニュー同時押しで
蓄熱開始温度、開始時の蓄熱量、フル蓄熱の温度
が設定出来る。
設定内容の順序が間違っているかも知れないが
今は布団から出たくないので勘弁。

この設定変更で明日分の蓄熱量をマニュアル的に設定する事は出来なくもない。

蓄熱量に不満のある人は設定を見直してみては。
お決まり事ですが、
取説には書いていない操作の筈なので自己責任で。

[2103: 匿名さん]

↑
やられた〜
エラー表示なって使えない・・

[2104: 2102]

おはようございます。

すみません。
シーズンセンサーの設定は取扱説明書に書いてありました。
しかも操作方法が間違っていたようです。
また間違えてご迷惑をお掛けしてはいけないので
正しい設定操作方法はお手元の取扱説明書を読んで下さい。

設定を上手く行えばマニュアル的な運転も出来るということです。

> 2103
ごめんなさい。
参考までに表示されているエラーコードを教えてください。

[2105: 匿名さん]

>2101
電気温水器5kVA、蓄暖15kVAなら割引額は年間それぞれ約11000円、約26000円。
今までより年間何万円も高くなる蓄暖の方が深刻だよね。

[2106: 入居済み住民さん]

だから電気代が気になる人は蓄熱暖房機は選ばない方が良いですよ

[2107: 匿名]

リビングに一台くらいがちょうどよい。
常に燃えてる暖炉のような快適さ。

足りない熱量はエアコンで。
エアコンはどうせ各部屋つけるでしょ？

[2108: 匿名さん]

＞2107
＞リビングに一台くらいがちょうどよい。常に燃えてる暖炉のような快適さ。
快適ならエアコンつけることないだろ（笑）
電気代が勿体無いから飾っておけ、機器割り引きだけ儲かるぞ使わないから何時までも壊れないしメンテもいらない（笑）

[2109: 匿名さん]

>>2108
どうしても日の入る日中に合わせて蓄熱量を設定しないと悪いから、仕方ないけど朝夕はエアコンを付けて嫌な風に耐えてるよ。
本当は嫌だけど仕方が無い
どこでもそんな感じじゃないの？
あくまでも補助だから取り付け料込みで35000円の売れ残りの安いエアコンだけどさ。それで充分だよ。
蓄熱暖房のベースがあるから、すぐ暖まって温度設定で止まってるけど・・

[2110: 匿名さん]

＞2109
＞嫌な風に耐えてるよ。
耐えられるならエアコンで良くない、何で高い電気代を払うの？（笑）
機器割り引きで丸儲けだし、太陽高発電と異なり確実でしょ（笑）

[2111: 匿名さん]

うちもこのまえ新築で蓄熱暖房入れたけど、べつに古くないよ。新品だよ。

[2112: 匿名さん]

>>2110
激しくに突っ込みいれてきますね（笑）

エアコンの風は耐えられないこともないけど、生活の質もだいじでしょ？
快適な暖房機を賢く深夜電力で安く使えるんだからいいんじゃないの？
蓄熱量を低めに設定すれば電気代高くないよ。
でも蓄熱は放熱量をエアコンみたいに0にはできないから、朝夕の不足分を仕方なく高い日中の電気代でエアコン使ってるってこと。
それも、せっかく深夜割引加入してるんだから、本当はタイマーで5時にスイッチ入って6時に切れるようにすれば、すごく家計にＥＣＯなんだけど、土日は起きるの遅いから曜日ごとのタイマーが設定できない・・。

蓄熱の本体も7ｋｗで17万くらいだから、高いエアコンと同じくらいだし。
値引きを迫らないと30万とかＨＭから取られちゃうけど、そんときは施主支給で取り付けだけ有料でしてもらえないいんじゃない？

エアコンで満足してるならそれが一番言いと思うよ。原発も止まってるんだし身を削って快適性を少々我慢して電力会社に貢献してくれればみんな助かる。
特に、東京電力管内と北海道管内はね。

[2113: 匿名さん]

蓄暖愛用者の模範的回答だね。
すべてが凝縮されている。

[2114: 入居済み住民さん]

早く蓄熱暖房機のスイッチを入れたいな

[2115: 匿名さん]

俺今日スイッチ入れちゃった
でも嫁さんに軽く因縁つけられて消しました。
しばらく嫁さんには入れないこと決めたよ。
気分的にかなりガッカリした。
専業主婦のくせに！　


って言うと反感買うよね・・

まあ、結婚相手はしんちょうに。。

[2116: 匿名]

7キロワットで17マンなら検討してもいいな。

[2117: 匿名さん]

＞2105

　そんなに蓄暖好きなのか。
　エアコンとか併用しろよ。

[2118: 検討中の奥さま]

7キロで１７万と言うと約半額ですね。

ちょっと安すぎのような気もしますが、どこのメーカーですか？

[2119: 匿名さん]

＞2118
売れなくなったので在庫整理の投売りが始まってきたのでは？もっと安くなるかも？
さらに安くなったら、使わないで機器割引狙いで非常用くらいで隅に入れとく手も有るな。
蓄暖屋の必死さが尋常じゃない（笑）

[2120: 匿名さん]

機器割引、ほくでんはもう無くなるんだから他の電力会社も時間の問題じゃないのか

[2121: 匿名]

いずれ新規の契約はなくなるかもね
それまで契約した人はラッキーだね

[2122: 匿名さん]

＞2120
単独ではまともに機能しない蓄熱暖房機は無くなるだろう。
東電より南の電力会社の本音は更に深夜電力を利用して貰いたいと思ってるのでは？

[2123: 匿名さん]

そんなことはないよ。
関電とかHPから蓄暖の紹介ページは消えてるし。

[2124: 匿名さん]

＞2123
電力会社の本音は電気がたくさん売れて儲かること。
政府が生炊きを無くすように指示したから宣伝を控えた。