蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[2001: 匿名さん]

結局ここに来る人たちは
蓄暖が好きで好きで好きでしょうがないんだね。

いろんな暖房機の比較が出ても
なんとか蹴落そうとする。

結局は電気代がって、貧乏人のスレ見たい。

高級感のカケラもない鉄板の箱で
デザイン性もない。

蓄暖を使っている人は、パネルの優しさを知ってる？
暖炉の前でくつろいだことある？
ペレットストーブを使ったことある？
最新のエアコンの前で生活したことある？

効率無視して、廊下に置くなら蓄暖でもいいけど、
リビングには置かないわ。

[2002: 匿名]

蓄熱は暖炉に似てるんだが・・

[2003: 入居済み住民さん]

>2001
蓄熱暖房機使ったことある？？？

[2004: 匿名さん]

２００１こそ狭小

[2005: 匿名さん]

スレ主によると、
＞北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
＞知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
＞寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。

なのだから蓄熱暖房機は低性能で決定ですね。

[2006: 購入検討中さん]

控えめな容量にして、不足分をエアコンでっていう考え方もアリ。

[2007: 匿名さん]

＞２００６
蓄熱暖房機は不完全な物でエアコンに頼るしかないということですね。

[2008: 匿名さん]

エアコンはあくまでも補助でしょう。
蓄熱量が下がったりした時に使う感じです。
使ったことない人はわからないだろうけど

[2009: 匿名さん]

＞2008
＞エアコンはあくまでも補助でしょう。
頼らなければならないのは欠陥でしょ（笑）
そんなことも理解できないの（笑）

[2010: 匿名さん]

スレ主によると、

＞北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
＞知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
＞寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。

これって、誰が見ても家の断熱性能不足が原因か、蓄熱暖房機の容量不足が原因だろ。
エアコンを例えに分かりやすく言いかえれば、大きな部屋に小さいエアコンを設置したのが原因。

[2011: 匿名さん]

＞2008
蓄熱暖房機はエアコン暖房も必要で、エアコン暖房には蓄熱暖房機は必要無し。
エアコンはAPFが5前後、蓄熱暖房機は深夜割引で料金1/3です。
蓄熱暖房機は翌日日中が暖かかった場合や、日中外出した場合にエネルギーの無駄蓄熱暖房器は風量でしか温度調節が出来ない。（一度蓄熱するとです）
エアコンは冷房や除湿にも使える、よってエアコンの圧勝です。

蓄熱暖房器は快適かも知れませんがデメリットが多く時代遅れです。

[2012: 匿名さん]

エアコンだけだと足元が暖まらないので、ホットカーペット併用してます。私はどちらかと言えばエアコン派ですが、エアコンにも欠点はあります。

[2013: 匿名さん]

ユーザーでない人の意見は役に立ちませぬな。
エアコンの圧勝とか、ユーザー誰も思いません。

[2014: 匿名さん]

>2013
経験しなくても分るのが賢い人、経験してそれ以外無いと洗脳されるのが俗にうましか（笑）

[2015: 匿名さん]

蓄熱暖房機は残念な性能の家には快適に感じ易いので人気が有ったようだ、経験もしてる。
高高では意味の無い、制御の困難な暖房機器で高ランニングコストでメリット無しになっている。
唯一のメリットの長寿命もランニングコストで殆どユ－ザ－は困っているのが現実（笑）
エアコンを買い蓄熱が邪魔だが捨てるに捨てられない、隣人（笑）

[2016: 契約済みさん]

蓄熱暖房入れてる家は、普通、夏の暑さ対策としてエアコンも入れてるんじゃない？
そのうえで、
光熱費云々については置いといて、快適さにだけ限っていえば、エアコンOnlyよりも良い、って言ってるのではないかと。
まぁ、贅沢品なのかもしれないね。

[2017: 契約済みさん]

>2014
経験しなくてもある程度想像できますが、経験した場合と同じレベルでそのものを理解することは何事においても不可能です。

初めてのセッ○スは想像していたものと同じでしたか？

[2018: 匿名さん]

>2015
>2016
両意見とも一理あると思いますが、蓄熱暖房入れてる人はその当時の流行に乗って間違って導入しちゃったのかな？

[2019: 匿名]

置場所とお金があれば俺も蓄熱ほしかったな。
嫁さん子供が家にずっといるし。
せっかくの高だん熱だし。

[2020: 匿名さん]

＞2019
＞せっかくの高だん熱だし。
偽ってるか、蓄熱暖房機に対する誤った理解をしてます。
前者でしょうけど（笑）

[2021: 匿名]

意味がわからない

なんで電気代が安くて１日じゅうあたたかい暖房機が否定されてるのかわかんない。

基本料金の割引でみんな助かってるんだよ。

環境とか電力かいしゃの事情とかそういう理由なら解らなくもないけど。

[2022: 入居済み住民さん]

結局はつけたいのに付けられなかった人が集まって煽っているだけでしょうね。

私のところは蓄熱暖房機（６kw）一台で家中が生暖かくなっていますよ。

[2023: 匿名さん]

＞2022
スレタイトルに対して知恵を交換しているだけです。
蓄暖命の方にはそういった思いやりが見えてこないのでしょうね。

[2024: 匿名さん]

>2021
電気代はエアコンより高いじゃないの、嘘はいけません。

[2025: 匿名さん]

北海道電力
蓄熱暖房機などを使用する家庭や事業所に依頼し、通電時間を深夜からずらすよう設定を変更するという。

日本経済新聞　2012/10/12
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200N_S2A011C1L41000/

[2026: 匿名さん]

電気代はエアコンよりも高いのは常識です。

深夜割引があったにせよ、伝熱ヒーターと比較してエアコンの熱効率は1/3以下ですので普通に考えて高いです。

同じ快適さなら24時間エアコンを稼働した方が断然お得になります。
特に最新のエアコンは省エネですから・・・。

うちも蓄熱暖房機を考えましたが、上記理由と嫁さんが窓を開けて換気したがるので止めました。
24時間熱交換型換気扇があるから窓を開けなくても良いのですが、窓を開ける方が気持ちが良いらしいです。

[2027: 匿名さん]

ランエボよりハチロクが速いのは常識です。

[2028: 匿名さん]

＞2022
＞私のところは蓄熱暖房機（６kw）一台で家中が生暖かくなっていますよ。
同情致します、生暖かくしかならないのですね、さぞ寒いでしょうね（笑）
100ｍ2の小さな家で次世代より良いQ値2.0ｍ/ｗ℃で試算してみました。
蓄熱量6Kw×8ｈ＝48Kｗ＝48000ｗ（効率100％として）
48000ｗ/24ｈ/100ｍ2/2.0（ｍ2/ｗ℃）＝10℃
10℃しか上げることが出来ません、気温が0℃なら室温10℃です、寒いですよね（笑）

[2029: 匿名さん]

24時間で10度上がるなら48時間で20度上がるよね。
冬場は何ヶ月も電源入れると思いますよ。

[2030: 匿名さん]

＞2029
↑うましか

[2031: 契約済みさん]

>2029
夏まで電源入れときゃ室温もいつかは上がるわ。

[2032: 匿名さん]

↑うましか

[2033: 匿名さん]

やっぱコタツが一番えぇーよ、

[2034: 匿名さん]

だるまストーブが一番
ヤカンものせれるし。

高気密なら火鉢もいいね。本当の天国気分が味わえるよ。

[2035: 匿名さん]

君たちなら閻魔大王だな。

[2036: 匿名さん]

＞2028です。
電気代を試算です。
室内外温度差20℃とすると6ｋｗが2台必要になります。
6Kw×2台×8ｈ*30日×11円/Kw＝31、680円/月になります、機器割引を考慮しても高い。
蓄暖も高いです、その購入費用を断熱の強化に使のが賢いです。
エアコンで24ｈ暖房では6ｋｗ×2台×8ｈ×30日/エアコン効率6倍×25円＝12,000円/月です。
蓄暖の購入費用で断熱強化すればさらに安くなり、快適な環境になります。

[2037: 匿名]

なんでそんな計算になるんや？

うちの蓄熱なんて全然そんなにかからんよ。

[2038: 契約済みさん]

>>2036
エアコン24時間暖房なのに8時間しか計算に入れてないのはなんで？

[2039: 契約済みさん]

蓄熱もエアコンも、maxで通電しっぱなし、ってわけではないんじゃない？
既定温度に達したら通電やめるor弱めるんじゃない？

[2040: 匿名さん]

＞2038
その家100ｍ2Q値2.0の必要熱量は同じ96Kw/日です。
蓄暖は8ｈ×6Kw×2台＝96Kw
エアコンは4Kwｘ24ｈ＝96Kwで効率6倍で電力では16Kw/日です。

[2041: 匿名さん]

＞2037
＞2022の＞家中　つまり全館
＞2028の計算条件を参考にして下さい。

[2042: 匿名さん]

「蓄熱暖房機　禁止」で検索してみよう！

[2043: 入居済み住民さん]

>>2028
なんで机上計算と実際に住んでみての計算は違うのかね？

[2044: 匿名さん]

＞2043
それは簡単です、偽ってるからでしょ（笑）
＞2022と同様の発言は過去に何べんも有ります、おそらく関連業者と思われます。

[2045: 匿名さん]

>>2043
>>2044
＞なんで机上計算と実際に住んでみての計算は違うのかね？

それは蓄熱暖房機の電気代が高いので弱めに蓄熱して我慢しているか？エアコン併用しているからです。

[2046: 匿名さん]

＞40坪程度で27ｋｗとか設置してるところもありました。（7ｋｗ×3　2.1ｋｗ×3）
別の蓄暖スレで関連業者バカ儲けですね。
どんな太い電線を使用するのだろう？普通の家の５軒分以上ですね。
全部使用しなくても機器割引が有るからと巧みに売るのでしょうね（怖）

[2047: 匿名]

まちがっていないよ。
日中は暑くなりすぎるから。
うちは真冬でも６割くらいしか蓄熱させないかな。

[2048: 匿名さん]

＞2042さんをググってきたよ

↓の内容で、設計事務所さんの見解でしたね。

蓄熱暖房機禁止令というとちょっと語弊がありますが
東北電力、北海道電力の管内では国からのお達しで
一般的に業界内で言われる「生だき」（なまだきと読む）
である器具（ヒートポンプを使わない電熱器具を指すことが
多いようです。具体的には蓄熱暖房機や電気温水器）
に関して「もう売るな」という内容のようです。

どこの官庁からのお達しか知りませんし、公的なものかどうかも
わかりません。しかしながら、その影響は東北、北海道では
確実に表れており、某大手蓄熱暖房機メーカーは昨年に
比べて売上が２０％（８０％ダウン）まで落ちたそうですから
事実であることは間違いなさそうです。

今でも、関東以西の地域ではこれから暖かい住宅を作ろうと
する実務者のなかには「蓄熱暖房機を使おう」という人を数多く
見かけます。ドイツなんかではもうすでに外しにかかっている機械です。
・
・
・
ということで、結論がでたような。

いくら快適でも、電気をダダ漏れ状態で使用するような機器は今後はダメだと。

[2049: 匿名さん]

↑の2048のダダ漏れはちょっとオーバーでした。が、日本でも多くの蓄暖は
ドイツ製ですが、ドイツでは蓄暖は既に法律で設置禁止です。
更に、設置してある蓄暖は、撤去が義務化されています。

すなわち蓄暖に将来はないのです。
新製品が出ないばかりでなく、故障しても部品補充もされない。
ドイツの例で言えば、高い金を出して設置しても、いくら快適でも、撤去し
なければいけない不安を抱えて使わなければいけない。
（日本ではないかもしれませんが）

[2050: 匿名さん]

レンガを電熱線であっためてるだけだけど壊れるか？
レンガはまず壊れないし

オール電化で蓄暖以外で初期導入コストが同程度に安く
じんわり温まる暖房器具教えてください

[2051: 匿名さん]

オルスバーグのショールームに行ったら、
蓄暖はもう置いてなかった。

[2052: 匿名さん]

だからって、薪やペレット、電気パネルとかいやだしなぁ。床暖も電気はいやだしヒートポンプだと結構高いし。

[2053: 匿名さん]

＞2050

レンガは壊れないだろうけど、
マイコン基盤やファン、ヒーターは通常の電気製品となんら変わらん。

ヒーターや基盤は１０年持つかなー？
ファンは定期的なメンテしないと５年で・・・。
使っている人は、自分の蓄暖のファンを見てごらん。綿ホコリがびっしり付いて
いる家がほとんです。そのうち固着して回らなくなる。

ちなみに２００V機器はアースをとっているから、落雷で基盤故障が多いよ。
暖房シーズンに落雷の多い地域は気をつけてね。

上記のメンテをしてくことで長ーく使えますってメーカーが説明しています。
何もしなくて長期間は使えませんよ。

[2054: 匿名さん]

だから初期導入コストも相応で、メンテも容易で何があるかな。エアコン以外で頼むよ。

[2055: 匿名さん]

囲炉裏（いろり）

[2056: 匿名さん]

一応高高なんだよ。真面目に頼むよ。

[2057: 匿名さん]

蓄暖に関して言えば、海外製品が多いですよね。

海外製品って政策に左右される場合もあって、安全基準、部品規格、表示規格なども
日本国内とは同じじゃないんです。

国の施策によっては使えなくなる機器だってあります。
部品が調達できなくても、国内では同規格の部品ってなかなか無い。

そういう意味では、これから暖房機機器や設備機器を探すんだったら、やっぱりmade
in japanが一番いいと思うよ。

エアコンなんかなーんにもメンテしなくても動いているでしょ。古い民家の屋根の上に
古いエアコンの室外機が乗っかってて、動いているもんね。
海外のメーカーって、ユーザーが自分でDIYでメンテするのを当たり前に考えているか
ら、同じ感覚では後で困るかな。

私なんかはバイオマス燃料のペレットストーブなんか大好きなんだけど、メンテ容易で
なーんも気にせず使えるなら　エアコンじゃないの。冷房もできるし。（風暖房を気に
しなければ）
だから国内ではエアコンが圧倒的に売れているんでしょ。

[2058: 匿名]

エアコン以外でお願いします。

[2059: 匿名]

ついにスレが終わった！？

結論が出たような

出ないような・・・

[2060: 匿名さん]

＞2056、2058さん　すまん、すまん。

私は暖房機メーカーに勤務していて、北海道から九州まで住んで経験して
いるんだけど。
地域によって事情が異なると思うんです。

北海道などの極寒冷地では、暖房は生死に関するわけで、CO2排出以前に
ランニングコストを気にしながら全館暖房が必要な訳です。
その地域では蓄暖を交えながら、他の熱源と併用している例もありますね。

普及に関しては、工務店などが、他のハウスメーカーと差別化して特色を
出すために、蓄暖やヒーポン＋パネルやコンベクターを勧めたりしますが、
イニシャルが多くなりますね。

高高住宅であれば、熱源が大きくなても全館暖房がしやすい環境でしょう
から、高額なヒーポン熱源を入れて、高額なパネル等を枚数多く設置する
のは、何のために金額を掛けて高高住宅にしたのか疑問を感じます。

関東以西の地域であれば、必ず設置するエアコンと他の熱源を併用して、
風量を抑えて、ふく射熱を感じられる暖房機と併用がいいと思いますが。

私は各部屋はエアコンですが、リビングはペレットストーブです。
燃料は通販で購入です。自宅まで運んでくれます。
エアコンである程度温まっているので、ストーブを全開で使うことはあり
ません。炎も見えるし、夜は灯りを消して炎のあかりでＴＶを見ています。
この使い方だと、ランニングコストは気になりません。
寒冷期のエアコンの暖房が停止してしまうのもペレットストーブでカバー
してくれます。

まぁ、ペレットや薪で全館暖房は現実的じゃないですからね。

日本じゃエアコンは冷房面から必須ですよね。これと他熱源の併用がベスト
と考えます。

[2061: 匿名]

http://oilheater.delonghi.co.jp/product/dragon-degital.html

上に広告が出てきたけど

高高だと意外とこれでよかったり、する！？

[2062: 匿名さん]

オイルヒーターはダネだと思う。
暖房シーズン中でも中古品屋で沢山並んでたりする。

[2063: 匿名]

でもⅣ地域Ｑ１住宅とかだとこれでよかったりしないか？

[2064: 匿名]

だめ。
うちはデロンギをかったけど、全然あったかくならないし月に一万円かかって、ハードオフに８００円で売ったよ

[2065: ビギナーさん]

オイルヒーターも深夜割引の効く深夜に使えば良いけど、その他の時間帯で使うと電気代がべらぼうに掛かるね

[2066: 匿名さん]

間違いなく開放式石油ファンヒーターが一番暖かいと思いますよ。

[2067: 匿名さん]

高高だと何度

[2068: 匿名さん]

もう蓄暖諦めて他の暖房機を探しになってるね

[2069: 匿名]

蓄熱は最初に設置しないと割引ないからつけなかった人は必死でディスってる(笑)

[2070: 入居済み住民さん]

もう蓄熱暖房機をつけたから必死でアンチを煽るしかないよ

[2071: 匿名さん]

>>2069
まだ、間に合うんでないの？

[2072: 匿名]

新築でつけないと割引サービスにならない。

[2073: 2071]

>>2072
えっ、そうなの。
新築でつかないと、料金割引のサービスを受けられないってこと？
どうして？

[2074: 匿名さん]

結局　料金割引が気になってしようがない！


ということか

[2075: 2071]

そりゃ、そうだよ。
料金体系前提の暖房ですから。

[2076: 匿名]

うちは基本りょう３０００円くらい割引ついた

１０年で36万割引

本体かかくの半分以上回収できる。

エアコンより少し無駄な暑さあるけど、快適だから別に良い。

[2077: 匿名さん]

>１０年で36万割引

この先ずっと続くんだろうか？

[2078: 匿名]

これは契約じゃないのか？

[2079: 購入検討中さん]

７KWの蓄熱暖房機で毎日フル充電した場合とAPFの平均的な７KWぶんのエアコンを、ともに１日24時間使用した場合の、電気量の差は月にどれくらいになるでしょうか？

４０００円以上エアコンが勝てば、割引料も魅力がなくなってきますが？

[2080: 匿名さん]

割引はオフシーズンも適用です。

[2081: 匿名さん]

>2078
内容は変更されるもの

契約約款の例
東北電力　時間帯別電灯Ａより
http://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/service/article/index.html

2 　選択約款の届出および変更
　⑴ 　この選択約款は，電気事業法第19条第12項の規定にもとづき，経済産業
大臣に届け出たものです。
　⑵ 　当社は，この選択約款を変更することがあります。この場合には，電気
料金その他の供給条件は，変更後の選択約款によります。
　⑶ 　当社は，電気供給約款（平成24年6 月20日届出。以下「供給約款」とい
います。）を変更した場合には，この選択約款を変更いたします。

[2082: 匿名さん]

とにかく基本料金の割引が減ったら絶対抗議するよ！
騙された！って思う。
それがあるから蓄熱にした
それが無かったら温水パネルにしたとおもう。

[2083: 匿名さん]

>2082
どこの抗議するの？

電力
建築会社
設備店
蓄暖メーカー

[2084: 匿名さん]

＞2082
＞騙された！って思う。
公の年金さえ騙すのだから無駄な抵抗。
釣った魚には餌を与えない（笑）

[2085: 匿名さん]

まぁ　あれだな、今までで設置してしまった人はしょうが無い。
その快適さを存分に楽しんで下さい。

これから設置しようとしてしている人は、他の暖房機にした方が
後で後悔しないよ、って感じでしょうか。

冷静になって見てみれば、四角い鉄の箱だもんね。電気が安い時には
電力会社がこぞって営業したけど、今はさっぱり。むしろつけないで
くれと言われちゃう。

エアコンの風の暖房より快適な暖房方法があるんだ、という意味では
貢献した暖房機でしたね。

[2086: 匿名]

鉄の箱というよりはレンガの入った箱という表現が適切ではないの

[2087: 入居済み住民さん]

深夜の外気温で、蓄熱量が自動で変わるので、蓄熱暖房機は、結構お手軽な使い勝手だけどね。
朝起きて暖かいとは思わないけど、凍えそうで震えることからは解放された。
必要に応じて、遠赤外線暖房器やエアコンを併用してる。
冬の電気消費ピークの時間帯とずれるのもいい。
もう少し消費電力が少ないと言うこと無いんだけどね。

[2088: 匿名さん]

>2087
>深夜の外気温で、蓄熱量が自動で変わるので・・・

ということは、スティーベルの外気温センサー付きだね。

どっかのレスであったけど、
北海道電力は冬の深夜の電気が足りなくなりそうなので、
蓄熱暖房機などの夜間機器の通電設定を昼間に変更させる
様なメニューを検討中ってあったけど。

もし仮にそうなったら、北海道で使用しているこの機器は
ユーザーが設定変更できるの？

[2089: 設置済み住民さん]

時間表示の時に+-同時押しで蓄熱開始時間と蓄熱時間の設定だったかな。
取扱説明書には書いていない。
間違っていたらごめんよ。

[2090: 匿名]

どこのメーカーがいいの？
やっぱり国産の白なんとか製作所？

[2091: 購入検討中さん]

どこでもほとんど差はなし

[2092: 入居済み住民さん]

>>2088
http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188557_1474.html
ここには、
当社は、昨今の需給状況を踏まえた負荷平準化に資する季節別・時間帯別料金の展開や料金メニューの見直しについて、すみやかに検討してまいります。
とあるので、契約済みの分も見直していくんでしょうね。

[2093: 匿名さん]

＞2092
深夜電力料金の体系をいくつか作って値上げするのでしょうね。
最初は単純に深夜電力を値上げする、深夜電力の新規客離れがおきる、新たな深夜電力料金を新設する。
既得権の有る顧客と新規顧客で殆ど差が無いようにする。
単純に値上げした分だけ電力会社は儲かり、新旧の顧客の電気代もほぼ同じになり、めでたし、めでたしですね。

[2094: 入居済み住民さん]

こういうのが「自作自演」と「頭の中にはお花畑」っていうんですかね。
アンチさんは夢と希望に満ち溢れていますね。

[2095: 匿名さん]

電気代心配だけど、快適さには変えられない。
蓄熱暖房はそんなものです。

[2096: 入居済み住民さん]

　２０８７です。

　ＡＥＧです。中身はステーベルですが。

　設定要らずの為の外気温センサーですので、設定変更はできません。
　外気温センサーを外せば、設定変更できるかもしれませんね。
　
　こちらでは蓄熱暖房機を導入する家庭はほぼ皆無のようですが、
　使うととても便利です。
　窓も暖房機ですが、蓄熱暖房機は昼夜を問わない全天候型の天窓
　と言ったところでしょうか。

　電気料金体系の件は、電気vsガスで、考えた料金体系なのでしょう
　から、電力会社も何らかの代替案は考えるでしょう。

[2097: 匿名さん]

>2092のリンクを見ると、通電制御型機器の割引の廃止ってあるが、
電気代いくらかかってもかまわない人以外、新たに蓄暖入れるなってことだよね？

[2098: 匿名さん]

そういうこと。

[2099: 匿名さん]

通電制御型機器で、蓄暖を最初に連想するって、ふつういないよ。

他人に言えないような辛い思い出でもあるの？

[2100: 匿名さん]

>2099
だって、ほくでんの料金説明に蓄暖が通電制御型機器として載ってるよ。
http://www.hepco.co.jp/userate/price/unitprice/unitprice02.html#dream8...