蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1935: 匿名さん]

>1932
エアコンの更新費用が入っているにもかかわらず、蓄暖の更新費用にノータッチとは、
対等な比較になっていません。

[1936: 匿名さん]

＞1933
＞基礎断熱にして、エアコンを床下に設置したら、蓄熱になるかな？
なります。

[1937: 匿名さん]

＞1932
得意の良いとこ取り、エアコンを10年更新するならAPFは確実に上がる。
エアコン20万もするか？Q値1と2では違うでしょ？
30％も余裕の蓄暖の設備費の回収はどうなっているの？
蓄暖の値段でエアコン何台も買えるのでは？

[1938: 匿名]

高いものには厳しいねここは

[1939: 匿名さん]

マンコミュは、いつも我田引水のところがあるので注意が必要です。

[1940: 匿名さん]

16坪を40坪換算してくれればいいのに。

[1941: マンコミュファンさん]

>>年間でこの３倍の暖房負荷があって
>何故？

これは仮定ですから、この当たりの数値は小学生レベルの計算力があれば自分の好きな値を使って計算できますよ。

>エアコンの更新費用が入っているにもかかわらず、蓄暖の更新費用にノータッチとは、
対等な比較になっていません。

蓄暖はおそらく25年超くらいの耐久性はあると思いますが、そこまで考慮すると計算が成り立ちませんよ。

なんか下らない細々とした計算の指摘をしたい人が多いようですが、そういった人は好きに前提条件をいじって各人が対等な比較と思われる計算を開示下さい。

[1942: マンコミュファンさん]

＞エアコン20万もするか？Q値1と2では違うでしょ？

全館暖房するのに格安のエアコン１台で行うつもりなんですか？

＞30％も余裕の蓄暖の設備費の回収はどうなっているの？

暖房負荷容量ギリギリ暖房機を選ぶようなもの好きな人はエアコンマニアにもいませんよ。

＞蓄暖の値段でエアコン何台も買えるのでは？

全館空調の値段なら蓄暖は何台でも買えますよ。

[1945: 匿名さん]

エアコンは出来るだけ出力の小さい物が良いです。
出力の小さいもの程、効率が良いです。
大型1台より小型2台が良いです。
大型1台では夏に除湿しにくいです、1台でフル運転が良いです。
2台有れば暖房、冷房運転する方法も有ります、1台の再熱除湿よりエコになります。
エアコンに限ればギリギリの選定がお薦めです。
軽でゆっくりと等速で走る車と同じです。
ｂｙエアコンマニアではないが常識

[1946: 入居済み住民さん]

家の場合、延べ床面積175m2だけど36m2のリビング専用に蓄暖（今年初めて使用する）。他は個別エアコン。計算式で電気代予測してもしょうがないって感じ。太陽光乗っけてて結果がどうなるかだけだ。今までは月平均6千5百円電気代プラス。

蓄暖を4月試用運転した時は、エアコン暖房よりいい感じだったので期待している。窓からの放熱が一番大きいのでハニカム構造のカーテンでも取り付けて暖房効率をあげる。

[1947: 匿名さん]

エアコンはノド痛めるからね。
そもそもエアコンで暖をとるのがナンセンス。

[1949: 匿名]

除湿はしないんでないかな

[1952: 匿名さん]

送風があれば気化で湿度下がるの当然では？

[1958: 匿名]

・暖房すれば相対湿度は下がります。

・送風すれば乾燥します。

[1959: 匿名]

・建築中の現場を乾燥させるために送風機（大型扇風機）は普通に使われています。

[1960: 匿名さん]

>・建築中の現場を乾燥させるために送風機（大型扇風機）は普通に使われています。

この結果、空気の湿度は上がります。

[1961: 匿名]

・鼻と喉粘膜が乾燥します。

・それを通常乾燥すると人は言います。

[1962: 匿名]

・意外に忘れがちなのが目の乾燥です。疲労や頭痛の原因になります。

・もちろん肌も乾燥します。髪もそうです。

[1963: 匿名さん]

どう考えても、電気代掛り過ぎでしょう。

[1964: 匿名さん]

このスレは２０１０年２月に立ったんだね。
原発事故の前に。
レスの最初の方を見てきました。
電力事情も変わり、暖房機器の考え方も変わっていくんだね。

[1965: 匿名さん]

家に長時間いることの多い余裕ある老夫婦にはお勧めです。金銭的負担も将来上がっても気になりません。
逆にランニングコストにシビアで将来コスト増が不安で家にもあまりいない若い人間にはフィットしません。

[1966: 匿名さん]

＞1965
隣の余裕の有る夫婦は電気代が3倍以上でショックだったみたいですよ。
うちとは家の性能の違いも有りますが暖房費が蓄暖はかかり過ぎます。

[1967: 匿名さん]

＞1961、＞1962
風に直接当たらなければ同じ、湿度の問題、蓄暖には何の効果も無い、電気代が高いだけの最も避けるべき暖房機。

[1968: 匿名さん]

家の仕様にも若干左右されますが、一日中、在宅者がいる家庭では蓄熱は有用な暖房器具ですよ。

共働きなどで日中誰も家に居らず、朝晩の暖房だけで良い家庭なら、さすがにエアコンにはかないませんけどね。

[1969: 匿名くん]

素朴な質問です。

蓄暖は内部のレンガを暖める時に多くの電力を使いますが、この暖めをヒートポンプのようなもので、つまり少ない電力で蓄熱することはできないのでしょうか？

また、放熱の不要な暖かい日の昼間の時間帯にファンを切っていても暑くて窓を開けて調節すると聞きますが、魔法瓶のような作りにして熱が外に洩れない様には出来ないのでしょうか？
さらに蓄熱体を軽量・コンパクトにして夏は納戸にしまえるようなものはないのでしょうか？

これらの問題が克服されれば買いたいのになぁ。

[1970: 購入検討中さん]

>>1969

同じことを考えていました、断熱材を贅沢に使って、放熱を限りなく0にできれば理想の暖房器具ですね。
多分大きくなってしまって、今の大きさだと蓄熱量が減ってしまうのかな？

ヒートポンプでエコキュートみたいにレンガに蓄熱できればいいけど、配管の工事が大変ですね。
でも深夜のべらぼうに安い電気代ですからあんまり気にしなくていいのでは？
雪国ではヒートポンプあんまりメリットありませんし。

[1971: 匿名さん]

＞1969
蓄熱式床下エアコンが良いですよ、イニシャル、ランニング、メンテ費全て良し。
欠点は良すぎて業者が儲けられないので避けられマイナーなこと。
蓄暖業者は売れなくなるのを恐れ有ること無いことケチを付けてくる。
蓄暖の1/3以下のランニングですよ、床下なので床暖房で風を感じません。

[1972: 匿名さん]

＞1970
＞雪国ではヒートポンプあんまりメリットありませんし。
今のエアコンは昔と異なり、格段に進歩してます、北海道の一部の極寒地以外は使用できます。
雪対策に屋根と雪囲いが有れば良いです。

深夜の安価な電気とはいえ、何の工夫も無いですからやはりべらぼうに高いです。
東電の値上げで蓄暖は廃れるのが決定しました。

[1973: ＯＬさん]

東電の地域のかたは蓄熱暖房機はやめたほうが正解ですね。

私のところは問題ありません

[1974: 匿名さん]

>1973
他の電力会社も遅かれ早かれ厳しくなるだろうな
深夜の電気代が上がる要素はあれど下がる要素はない中、電力消費が大きい蓄暖はその影響を大きく受けることを思うと、そのリスクは大きいよ

[1975: 匿名さん]

蓄熱器具の
基本料金の深夜割引分はなくなりませんよね？
そんなことになったら暴動おきるかも・・

[1976: 匿名さん]

＞1975
新規を受け付けないのだから、時間の問題と推測します。
原発事故でも、深夜電力値上げでも皆さん静かですからね、割引で暴動を起こしたらエゴと後ろ指を刺されます、今でも痛く感じませんか（笑）

[1977: 匿名さん]

北海道電力はマイコン割引と5時間通電割引の廃止を決めました。　それまでに契約した人はいいみたいですけどね。
私はそれまでに間に合いそうだけど、蓄暖は止めることにしました。

[1978: 匿名]

間に合うから助かったよ
蓄熱だめになったらを温水パネルか温水床暖房だから初期投資がつらい。

[1979: 入居済み住民さん]

すっかりアンチ蓄熱暖房機と深夜電力割引を妬む人のストレス捌け口スレになっていますね。

我が家が家を建てた3年前は蓄熱式電気暖房器の方がヒートポンプ式温水パネルより初期投資は大きかった。
でも、メインテナンスコストとトラブルリスクは蓄熱式電気暖房器の方が小さいので蓄熱式電気暖房器を選んだ。

[1980: 匿名さん]

＞1979
売りはメンテだけになりましたか、ご愁傷さま蓄暖屋さん、必死の宣伝も虚しく僅かな、ともし火も消えますね（笑）

[1981: 匿名さん]

蓄暖は・・・、将来どうなるか、予測不能。

[1982: 入居済み住民さん]

>1980
>ご愁傷さま蓄暖屋さん

ここに書き込んでいる蓄暖肯定派は蓄暖屋さんと言うより、私のように蓄熱暖房機の快適さが気に入ってつけたのにいろいろとつけてもいないのに文句ばかり垂れているアンチが嫌で、私みたいに書き込んでいる人が多いと思いますよ。

今更時代遅れの蓄暖で蓄暖屋さんもこんなところに書き込んで儲けようとは思わないはずです？？？

[1983: 匿名さん]

東電地域で蓄暖が廃れるもなにも、東電地域での需要はもともと少ないからね。北陸や東北ではまだまだ需要はあるよ。

[1984: 匿名さん]

そだね、東京もんには雪国の暮らしなんて分かんねえだろうから、テキトーなこと言って欲しくねぇよな。

[1985: 匿名さん]

東京だけど蓄暖愛用してます。
家全体温まりとても快適です。
人を招いても皆評価高いですよ。
東京の人は知らないからね。

もっとも今年はまだつけてないけどね。

[1986: 匿名さん]

私、蓄暖屋です。メーカー勤務です。
蓄暖が国内で初期の時から蓄暖の営業経験です。

蓄熱暖房器はとっても良い暖房器でした。
おそらくふく射熱の快適さを市場に理解させたのは蓄暖でないでしょうか。
（北海道ではパネルが多いけど）

でも蓄暖の将来はないです。
蓄暖は、電力会社の政策に乗っかった商品なんです。
原発停止で、深夜電力を安くするメリットがなくなった今後に、蓄暖用の
電力メニューはありません。

ふく射熱の快適さで蓄暖を選ぶ理由はあるけど、電力料金が高くなってい
く中で、ランニングコストを抑えて快適なふく射熱暖房は他にもあるのに。

事実、各蓄暖メーカーは蓄暖に代わる次の暖房システムにシフトしている。


蓄暖を買って頂くのはありがたいが、あと２、３年かな。宣伝できるのも。

[1987: 匿名さん]

だけど雪国だと9割くらいの採用率ですよね
超ローコストHMはエアコン暖房ですね。
大手は床下空間暖房とかですかね。

[1988: 匿名さん]

＞1987
＞超ローコストHMはエアコン暖房ですね。
雪で家が潰れるので暖房も不要です、隣にかまくらで炬燵です。
素直に無くなるのを認めるのが吉。

[1989: ＯＬさん]

なんか悪いものでも食べたの？？？

[1990: 匿名さん]

土曜日にペレットストーブを見てきたよ。
国内製のカッコいいやつでした。
実際に燃やしていたのですが、ふく射熱がすっごくあったかい。
炎も綺麗だし。温風はゆるやかでした。
燃料もバイオマスなんちゃらって環境にいいみたいです。
蓄暖にするのをやめようかなーって考えていたので、多分これになるかも。

[1991: 匿名さん]

ま、近所迷惑にならんようにな。薪ストーブほどではないと思うが。

[1992: 匿名さん]

>>1986

すでに使用中の人には、それほど影響ないでしょうか？

[1993: 匿名さん]

蓄暖は、今後の深夜電力料金次第だろうね。ペレットストーブは燃料であるペレットが灯油より高いようだ。

[1994: 匿名]

http://www.recall-plus.jp/info/18685

電力会社依存もイヤだが、よくわからない燃料ってのも困る

それでなくともペレットは製造中止、販売中止が増えてる

[1995: 購入検討中さん]

ペレットストーブに興味が合って少しググッてみました。
http://www.d3.dion.ne.jp/~tomssoft/newpage50.html

なんか凄いですね

[1996: 匿名さん]

↑
ペレットストーブを使っていますが、そんなことないですよ。

ここはペレットストーブのスレじゃないので詳しくは省きますが、

灰はそんなに出ませんよ。半月に一度くらい、燃えるゴミで捨ててます。

燃料は配達で500円／１０kg、家の中まで運んでくれるし。

何より暖かいし、炎を見ながらの生活は和みますよ。

アパートは無理だと思いますが、私は分譲のマンション住みです。

あとはペレットストーブのスレで・・・

[1997: 匿名さん]

1袋500円で、1ヶ月何袋使うのでしょうか？20袋？蓄暖以上にランニングコストが掛かり過ぎなので問題外です。

[1998: 入居済み住民さん]

>>1997
>蓄暖以上にランニングコストが掛かり過ぎなので
確かに石油ストーブより乱ニングコストは高いけど、蓄熱暖房機よりは高くは無いと思うけど？

[1999: 匿名さん]

>1998
そしたら、ペチカ風の石油ストーブで良いのでは？

[2000: 匿名さん]

蓄暖は１ヶ月に１万も掛からないよ。

[2001: 匿名さん]

結局ここに来る人たちは
蓄暖が好きで好きで好きでしょうがないんだね。

いろんな暖房機の比較が出ても
なんとか蹴落そうとする。

結局は電気代がって、貧乏人のスレ見たい。

高級感のカケラもない鉄板の箱で
デザイン性もない。

蓄暖を使っている人は、パネルの優しさを知ってる？
暖炉の前でくつろいだことある？
ペレットストーブを使ったことある？
最新のエアコンの前で生活したことある？

効率無視して、廊下に置くなら蓄暖でもいいけど、
リビングには置かないわ。

[2002: 匿名]

蓄熱は暖炉に似てるんだが・・

[2003: 入居済み住民さん]

>2001
蓄熱暖房機使ったことある？？？

[2004: 匿名さん]

２００１こそ狭小

[2005: 匿名さん]

スレ主によると、
＞北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
＞知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
＞寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。

なのだから蓄熱暖房機は低性能で決定ですね。

[2006: 購入検討中さん]

控えめな容量にして、不足分をエアコンでっていう考え方もアリ。

[2007: 匿名さん]

＞２００６
蓄熱暖房機は不完全な物でエアコンに頼るしかないということですね。

[2008: 匿名さん]

エアコンはあくまでも補助でしょう。
蓄熱量が下がったりした時に使う感じです。
使ったことない人はわからないだろうけど

[2009: 匿名さん]

＞2008
＞エアコンはあくまでも補助でしょう。
頼らなければならないのは欠陥でしょ（笑）
そんなことも理解できないの（笑）

[2010: 匿名さん]

スレ主によると、

＞北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
＞知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
＞寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。

これって、誰が見ても家の断熱性能不足が原因か、蓄熱暖房機の容量不足が原因だろ。
エアコンを例えに分かりやすく言いかえれば、大きな部屋に小さいエアコンを設置したのが原因。

[2011: 匿名さん]

＞2008
蓄熱暖房機はエアコン暖房も必要で、エアコン暖房には蓄熱暖房機は必要無し。
エアコンはAPFが5前後、蓄熱暖房機は深夜割引で料金1/3です。
蓄熱暖房機は翌日日中が暖かかった場合や、日中外出した場合にエネルギーの無駄蓄熱暖房器は風量でしか温度調節が出来ない。（一度蓄熱するとです）
エアコンは冷房や除湿にも使える、よってエアコンの圧勝です。

蓄熱暖房器は快適かも知れませんがデメリットが多く時代遅れです。

[2012: 匿名さん]

エアコンだけだと足元が暖まらないので、ホットカーペット併用してます。私はどちらかと言えばエアコン派ですが、エアコンにも欠点はあります。

[2013: 匿名さん]

ユーザーでない人の意見は役に立ちませぬな。
エアコンの圧勝とか、ユーザー誰も思いません。

[2014: 匿名さん]

>2013
経験しなくても分るのが賢い人、経験してそれ以外無いと洗脳されるのが俗にうましか（笑）

[2015: 匿名さん]

蓄熱暖房機は残念な性能の家には快適に感じ易いので人気が有ったようだ、経験もしてる。
高高では意味の無い、制御の困難な暖房機器で高ランニングコストでメリット無しになっている。
唯一のメリットの長寿命もランニングコストで殆どユ－ザ－は困っているのが現実（笑）
エアコンを買い蓄熱が邪魔だが捨てるに捨てられない、隣人（笑）

[2016: 契約済みさん]

蓄熱暖房入れてる家は、普通、夏の暑さ対策としてエアコンも入れてるんじゃない？
そのうえで、
光熱費云々については置いといて、快適さにだけ限っていえば、エアコンOnlyよりも良い、って言ってるのではないかと。
まぁ、贅沢品なのかもしれないね。

[2017: 契約済みさん]

>2014
経験しなくてもある程度想像できますが、経験した場合と同じレベルでそのものを理解することは何事においても不可能です。

初めてのセッ○スは想像していたものと同じでしたか？

[2018: 匿名さん]

>2015
>2016
両意見とも一理あると思いますが、蓄熱暖房入れてる人はその当時の流行に乗って間違って導入しちゃったのかな？

[2019: 匿名]

置場所とお金があれば俺も蓄熱ほしかったな。
嫁さん子供が家にずっといるし。
せっかくの高だん熱だし。

[2020: 匿名さん]

＞2019
＞せっかくの高だん熱だし。
偽ってるか、蓄熱暖房機に対する誤った理解をしてます。
前者でしょうけど（笑）

[2021: 匿名]

意味がわからない

なんで電気代が安くて１日じゅうあたたかい暖房機が否定されてるのかわかんない。

基本料金の割引でみんな助かってるんだよ。

環境とか電力かいしゃの事情とかそういう理由なら解らなくもないけど。

[2022: 入居済み住民さん]

結局はつけたいのに付けられなかった人が集まって煽っているだけでしょうね。

私のところは蓄熱暖房機（６kw）一台で家中が生暖かくなっていますよ。

[2023: 匿名さん]

＞2022
スレタイトルに対して知恵を交換しているだけです。
蓄暖命の方にはそういった思いやりが見えてこないのでしょうね。

[2024: 匿名さん]

>2021
電気代はエアコンより高いじゃないの、嘘はいけません。

[2025: 匿名さん]

北海道電力
蓄熱暖房機などを使用する家庭や事業所に依頼し、通電時間を深夜からずらすよう設定を変更するという。

日本経済新聞　2012/10/12
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200N_S2A011C1L41000/

[2026: 匿名さん]

電気代はエアコンよりも高いのは常識です。

深夜割引があったにせよ、伝熱ヒーターと比較してエアコンの熱効率は1/3以下ですので普通に考えて高いです。

同じ快適さなら24時間エアコンを稼働した方が断然お得になります。
特に最新のエアコンは省エネですから・・・。

うちも蓄熱暖房機を考えましたが、上記理由と嫁さんが窓を開けて換気したがるので止めました。
24時間熱交換型換気扇があるから窓を開けなくても良いのですが、窓を開ける方が気持ちが良いらしいです。

[2027: 匿名さん]

ランエボよりハチロクが速いのは常識です。

[2028: 匿名さん]

＞2022
＞私のところは蓄熱暖房機（６kw）一台で家中が生暖かくなっていますよ。
同情致します、生暖かくしかならないのですね、さぞ寒いでしょうね（笑）
100ｍ2の小さな家で次世代より良いQ値2.0ｍ/ｗ℃で試算してみました。
蓄熱量6Kw×8ｈ＝48Kｗ＝48000ｗ（効率100％として）
48000ｗ/24ｈ/100ｍ2/2.0（ｍ2/ｗ℃）＝10℃
10℃しか上げることが出来ません、気温が0℃なら室温10℃です、寒いですよね（笑）

[2029: 匿名さん]

24時間で10度上がるなら48時間で20度上がるよね。
冬場は何ヶ月も電源入れると思いますよ。

[2030: 匿名さん]

＞2029
↑うましか

[2031: 契約済みさん]

>2029
夏まで電源入れときゃ室温もいつかは上がるわ。

[2032: 匿名さん]

↑うましか

[2033: 匿名さん]

やっぱコタツが一番えぇーよ、

[2034: 匿名さん]

だるまストーブが一番
ヤカンものせれるし。

高気密なら火鉢もいいね。本当の天国気分が味わえるよ。