蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1921: 匿名さん]

蓄暖っていうのは　今後間違いなく維持費が高くなっていく暖房機なんだよ。

これは間違いないの。　安くなる要素がない。

でも快適だと頑張る人がいるの。ふく射熱は快適だ。これも間違いないの。

なぜ、ふく射熱を出す暖房機で他の暖房器を選ばないのか。

そろそろ蓄暖から頭を切り離せよ。

[1922: 匿名さん]

＞＞1919

あのね。蓄熱量はコントロールできるから、計算の根本が間違ってます。

それに熱を使いきらなかった分は持ち越しするんだよ。

[1923: 匿名さん]

Ｑ値1.0、延床面積120m2、温度差20℃
蓄熱暖房機で一ヶ月の消費電力量　1.0 x 120 x 20 x 24h x 30 = 1728kWh
単価11.82円のばあい
1728kWh x 11.82円/kWh = 20424円

[1924: 匿名さん]

>1923
同条件で、Ｑ値1.5の場合、30636円/月
　　　　　Ｑ値2.0の場合、40848円/月
蓄熱暖房は、高高にしてもそれなりに電気代が掛かるよね。

エアコンだと、ＡＰＦ5.0とすると、以下の通りです。
　　　　　Ｑ値1.0の場合、4085円/月
　　　　　Ｑ値1.5の場合、6127円/月
　　　　　Ｑ値2.0の場合、8170円/月

[1925: 匿名さん]

>1924
>エアコンだと、ＡＰＦ5.0とすると、以下の通りです。

ヒートポンプで深夜蓄熱すればそのようになるでしょうが、通常の日中も使用する
エアコン利用の場合、平均的にその２倍くらいの電気単価での計算となるので、
電気代もその２倍くらいになるはずです。

[1926: 匿名さん]

>>1924
この計算は無意味。
エアコンは、省エネ。
蓄暖は、低料金。
蓄暖は、安価な深夜電力に依存したシステム。マイコン割引なんかもある。

[1927: 匿名さん]

>1926
その蓄暖低料金と割引全部含めても、エアコンが安いよ。
計算してみれば？

[1928: 匿名さん]

>1925
エアコンの電気代が２倍になっても、蓄暖より安価では？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1929: 匿名さん]

蓄暖が電気代として安いと言う件に付いては、あと一年程度で結論が出と
思うよ。

北海道電力はマイコン割引の廃止を決めたし、各電力会社のHPからは蓄暖の
紹介ページが次々と消えている。
残しているのは北陸電力くらいかな。

高い設置費用で付けた暖房機だろうから、今年の冬くらいは文句を言われな
いで使わせてあげようと。
来年以降の暖房シーズンには、使うことは出来るが、電気料金が気にしなが
ら使う暖房機に変わるんじゃないかな。

今使っている人たちは、深夜料金が７円程度の料金で、月の暖房費が２万から
３万円程度なんでしょ。
マイコン割引がなくなって、深夜料金が実質３円から５円上がったら・・・

そうなる前に今年はじゃんじゃん蓄暖を使いましょう。

[1930: 匿名さん]

>1928

言っていることは、1924の通常のエアコンの計算は間違っていることを指摘しているだけ。
ヒートポンプ蓄熱なら良し。
ただそれだけ。

電力バカ食いの蓄暖が高いのは、当たり前。
誰でも分かる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1931: 匿名さん]

>今使っている人たちは、深夜料金が７円程度の料金で、

５年前と比べれば、すでに８～１２円と何割も上がっています。

[1932: マンコミュファンさん]

＞蓄暖は、安価な深夜電力に依存したシステム。マイコン割引なんかもある。
＞エアコンだと、ＡＰＦ5.0とすると、以下の通りです。
＞　　　　　Ｑ値1.0の場合、4085円/月
＞　　　　　Ｑ値1.5の場合、6127円/月
＞　　　　　Ｑ値2.0の場合、8170円/月

年間でこの３倍の暖房負荷があって、電気代の平均が22円/kWHとするとエアコンの年間ランニングコストは
　　　　　Ｑ値1.0の場合、24510円/年
　　　　　Ｑ値1.5の場合、36765円/年
　　　　　Ｑ値2.0の場合、49020円/年
必要な蓄暖の最低容量は
　　　　　Ｑ値1.0の場合、1728kWh÷30日÷通電時間８時間＝7.2kW
　　　　　Ｑ値1.5の場合、7.2kW☓1.5＝10.8kW
　　　　　Ｑ値2.0の場合、7.2kW☓2.0＝14.2kW
30%程度の余裕を持って機種を選定すると
　　　　　Ｑ値1.0の場合、7.2kW/0.7＝10.3kW＝11kW
　　　　　Ｑ値1.5の場合、10.8kW＝15.4kW＝16kW
　　　　　Ｑ値2.0の場合、14.2kW＝20.3kW＝21kW
蓄暖は136円☓容量(kW）☓12ヶ月=11424円の割引があるから
　　　　　Ｑ値1.0の場合、11kW☓136円☓12ヶ月＝17592円/年
　　　　　Ｑ値1.5の場合、16kW☓136円☓12ヶ月＝26112円/年
　　　　　Ｑ値2.0の場合、21kW☓136円☓12ヶ月＝34272円/年
蓄暖の年間ランニングコストは
　　　　Ｑ値1.0の場合、20424円☓3ヶ月-17592=43680/年
　　　　　Ｑ値1.5の場合、30636円☓3ヶ月-26112=65796/年
　　　　　Ｑ値2.0の場合、40848円☓3ヶ月-34272=88272/年
エアコンの寿命を10年、蓄暖の寿命をノーメンテで20年、Q値1.0の場合のエアコンの更新費用を20万とするとエアコンのメンテ費は
　　　　Ｑ値1.0の場合、200000円÷20年=10000円/年
　　　　　Ｑ値1.5の場合、10000円/年☓1.5＝15000円/年
　　　　　Ｑ値2.0の場合、10000円/年☓2.0＝20000円/年
メンテ費を考慮したエアコンの年間ランニングコストは
　　　　　Ｑ値1.0の場合、34510円/年
　　　　　Ｑ値1.5の場合、51765円/年
　　　　　Ｑ値2.0の場合、69020円/年

現時点の電気料金だとトータルではエアコンのほうが1～2万円/年ほど安そうですが、それほどの優位性は無いですね。まあ今後の電力受給状況によっては差が開くか、以前のように大差が無くなるかは議論が分かれるところですね。

[1933: 匿名さん]

20年間で、20～40万円の差額ですかね。
基礎断熱にして、エアコンを床下に設置したら、蓄熱になるかな？

[1934: 匿名さん]

>1932
>年間でこの３倍の暖房負荷があって

何故？

[1935: 匿名さん]

>1932
エアコンの更新費用が入っているにもかかわらず、蓄暖の更新費用にノータッチとは、
対等な比較になっていません。

[1936: 匿名さん]

＞1933
＞基礎断熱にして、エアコンを床下に設置したら、蓄熱になるかな？
なります。

[1937: 匿名さん]

＞1932
得意の良いとこ取り、エアコンを10年更新するならAPFは確実に上がる。
エアコン20万もするか？Q値1と2では違うでしょ？
30％も余裕の蓄暖の設備費の回収はどうなっているの？
蓄暖の値段でエアコン何台も買えるのでは？

[1938: 匿名]

高いものには厳しいねここは

[1939: 匿名さん]

マンコミュは、いつも我田引水のところがあるので注意が必要です。

[1940: 匿名さん]

16坪を40坪換算してくれればいいのに。

[1941: マンコミュファンさん]

>>年間でこの３倍の暖房負荷があって
>何故？

これは仮定ですから、この当たりの数値は小学生レベルの計算力があれば自分の好きな値を使って計算できますよ。

>エアコンの更新費用が入っているにもかかわらず、蓄暖の更新費用にノータッチとは、
対等な比較になっていません。

蓄暖はおそらく25年超くらいの耐久性はあると思いますが、そこまで考慮すると計算が成り立ちませんよ。

なんか下らない細々とした計算の指摘をしたい人が多いようですが、そういった人は好きに前提条件をいじって各人が対等な比較と思われる計算を開示下さい。

[1942: マンコミュファンさん]

＞エアコン20万もするか？Q値1と2では違うでしょ？

全館暖房するのに格安のエアコン１台で行うつもりなんですか？

＞30％も余裕の蓄暖の設備費の回収はどうなっているの？

暖房負荷容量ギリギリ暖房機を選ぶようなもの好きな人はエアコンマニアにもいませんよ。

＞蓄暖の値段でエアコン何台も買えるのでは？

全館空調の値段なら蓄暖は何台でも買えますよ。

[1945: 匿名さん]

エアコンは出来るだけ出力の小さい物が良いです。
出力の小さいもの程、効率が良いです。
大型1台より小型2台が良いです。
大型1台では夏に除湿しにくいです、1台でフル運転が良いです。
2台有れば暖房、冷房運転する方法も有ります、1台の再熱除湿よりエコになります。
エアコンに限ればギリギリの選定がお薦めです。
軽でゆっくりと等速で走る車と同じです。
ｂｙエアコンマニアではないが常識

[1946: 入居済み住民さん]

家の場合、延べ床面積175m2だけど36m2のリビング専用に蓄暖（今年初めて使用する）。他は個別エアコン。計算式で電気代予測してもしょうがないって感じ。太陽光乗っけてて結果がどうなるかだけだ。今までは月平均6千5百円電気代プラス。

蓄暖を4月試用運転した時は、エアコン暖房よりいい感じだったので期待している。窓からの放熱が一番大きいのでハニカム構造のカーテンでも取り付けて暖房効率をあげる。

[1947: 匿名さん]

エアコンはノド痛めるからね。
そもそもエアコンで暖をとるのがナンセンス。

[1949: 匿名]

除湿はしないんでないかな

[1952: 匿名さん]

送風があれば気化で湿度下がるの当然では？

[1958: 匿名]

・暖房すれば相対湿度は下がります。

・送風すれば乾燥します。

[1959: 匿名]

・建築中の現場を乾燥させるために送風機（大型扇風機）は普通に使われています。

[1960: 匿名さん]

>・建築中の現場を乾燥させるために送風機（大型扇風機）は普通に使われています。

この結果、空気の湿度は上がります。

[1961: 匿名]

・鼻と喉粘膜が乾燥します。

・それを通常乾燥すると人は言います。

[1962: 匿名]

・意外に忘れがちなのが目の乾燥です。疲労や頭痛の原因になります。

・もちろん肌も乾燥します。髪もそうです。

[1963: 匿名さん]

どう考えても、電気代掛り過ぎでしょう。

[1964: 匿名さん]

このスレは２０１０年２月に立ったんだね。
原発事故の前に。
レスの最初の方を見てきました。
電力事情も変わり、暖房機器の考え方も変わっていくんだね。

[1965: 匿名さん]

家に長時間いることの多い余裕ある老夫婦にはお勧めです。金銭的負担も将来上がっても気になりません。
逆にランニングコストにシビアで将来コスト増が不安で家にもあまりいない若い人間にはフィットしません。

[1966: 匿名さん]

＞1965
隣の余裕の有る夫婦は電気代が3倍以上でショックだったみたいですよ。
うちとは家の性能の違いも有りますが暖房費が蓄暖はかかり過ぎます。

[1967: 匿名さん]

＞1961、＞1962
風に直接当たらなければ同じ、湿度の問題、蓄暖には何の効果も無い、電気代が高いだけの最も避けるべき暖房機。

[1968: 匿名さん]

家の仕様にも若干左右されますが、一日中、在宅者がいる家庭では蓄熱は有用な暖房器具ですよ。

共働きなどで日中誰も家に居らず、朝晩の暖房だけで良い家庭なら、さすがにエアコンにはかないませんけどね。

[1969: 匿名くん]

素朴な質問です。

蓄暖は内部のレンガを暖める時に多くの電力を使いますが、この暖めをヒートポンプのようなもので、つまり少ない電力で蓄熱することはできないのでしょうか？

また、放熱の不要な暖かい日の昼間の時間帯にファンを切っていても暑くて窓を開けて調節すると聞きますが、魔法瓶のような作りにして熱が外に洩れない様には出来ないのでしょうか？
さらに蓄熱体を軽量・コンパクトにして夏は納戸にしまえるようなものはないのでしょうか？

これらの問題が克服されれば買いたいのになぁ。

[1970: 購入検討中さん]

>>1969

同じことを考えていました、断熱材を贅沢に使って、放熱を限りなく0にできれば理想の暖房器具ですね。
多分大きくなってしまって、今の大きさだと蓄熱量が減ってしまうのかな？

ヒートポンプでエコキュートみたいにレンガに蓄熱できればいいけど、配管の工事が大変ですね。
でも深夜のべらぼうに安い電気代ですからあんまり気にしなくていいのでは？
雪国ではヒートポンプあんまりメリットありませんし。