蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1801: 匿名さん]

蓄熱暖房機のマイコン割引や８時間割引きとかは得ですね。

蓄熱暖房機を使わなくなった今は月の電気代が２５００円から３５００円ですんでいます。

[1802: 匿名さん]

＞1801さん
あなたの記事内容だと
すべての蓄暖利用家庭がその程度の電気料金で済んでいると誤解を受けかねないね。
からくりの内容を説明してあげれば。

[1803: １８０１]

>>1802
誤解を受けることもないと思われますし、カラクリと言うような大げさなことでもありませんが、電気料金が安い理由としては、オール電化の電化でナイト契約で、４０坪の平屋建て
現在子供が巣立ち２人暮らし
エアコンもまだ使用していないので安いのだと思いますが、８時間割引きの１６８０円が結構大きいです。
ちなみに６月の電気代は２７１０円でした。

[1804: 匿名さん]

質問させてください。

クール暖
https://www.tsc-jp.com/shizai/cool.html

ヒートポンプと組み合わせたふく射冷暖房だそうですが、使ってるかたいます？

すごく魅力的だなと。ちなみに６０坪くらいの新築で場所は北東北です。

[1805: 匿名さん]

これって、PSのやってる奴と一緒じゃないの？

初期費用が数百万から下手すりゃ５００万とか言われて速攻検討ＮＧだったが

[1806: 匿名さん]

＞1804
イニシャル、ランニング、メンテ費用の安い床下エアコンが良いです。

[1807: 住まいに詳しい人]

床下エアコンは確かに良さそうですが、実用化は３～５年先ぐらいですね

[1808: 匿名さん]

＞1807
検索すれば出てきますよ、マイナーですが例は結構有ります。

[1809: 匿名さん]

「住まいに詳しい人」が実用化は先と言っているからそうなんじゃないの？

[1810: 匿名]

床下エアコンって、床下（ベタ基礎内）にエアコンを設置して暖房を行うことでしょうか？もし、そうでれば、ホ○シンハウスさんが、FB工法等で普通に採用していますけど。
（的外れでしたら、すみませんスルーして下さい。）

[1811: 住まいに詳しい人]

>>1808>>1810
私の説明不足で申し訳ありません。

一部で採用しているのはもちろん知っていますが、一般に広まるのはもう少し先でそれまでに今の問題点なども解決されると思いますので、今飛び付くよりもう少し待った方が良いのでは？
と単に個人的に思っているだけなのでスル―してください。

[1812: 匿名さん]

>1811
マイナーのままだと思います。
大手HMはメリットが無いですし、ハイムが大掛かりなシステムとして有りましたが売れないと思います。
施主以外はメリットが無いから一部の設計事務所と工務店くらいと思います。
床暖房とか温水ですと100万以上が約10万で出来てリスクも少ないです。
基礎断熱のハ－ドルは有りますが採用されない事が不思議です。

[1813: 匿名さん]

>1810さん
早速、ＦＢ工法調べてみました。
実証データもあり、信頼できる工法だとは思うのですが、
＞1806さんが推奨している床下エアコンとは少し違っているのではないでしょうか。
どこが違うのかといえば、蓄熱式という概念が違っているような気がします。
どちらが進んだ工法かと言えば、やはり蓄熱式を取り入れる工法ではないでしょうか。
ＦＢ工法は断熱材にＦＢボードを採用しているに過ぎず、一般的な工法といえます。
蓄熱というキーワードを念頭において実証データを取っていただければ、もっと省エネになると思いますが。

[1814: 匿名さん]

東京電力　9月1日からの値上げ
電化上手　夜間時間　（旧）9.72円/kWh→（新）11.82円/kWh　（＋21.6％！！）

[1815: 匿名]

コンクリート臭くなるから流行らない予感

半年我慢すればとれるだろうが。

[1816: とくめい]

スレ違いかもしれんが

たしか韓国製の蓄暖があったな。この時期に選ぶ奴もいないと思うが。

日本製かドイツ製にしておけよ。

[1817: 匿名さん]

うわぁ～、おいらんちは韓国製だわ。
だってしょうがないじゃない。1年も前からそういう見積もりだったんだから。非国民だなんて思わないでね。

[1818: 通りすがりの検討中]

ところで、夜間の安い電気料金で蓄熱して朝～昼～晩に放熱させてランニングコストを抑えることを目的とした暖房器具と理解しているのですが、各室に設置しているエアコンで暖房すれば消費電力係数が３～５（１ｋｗ消費で３～５ｋｗ相当の暖房）くらいあるので、ランニングコストの優位性が少ないようにも思えます。
実際のところは、どうなんでしょうか

[1819: 匿名さん]

エアコンが嫌いない人もいるんじゃない。特に冬場は。俺も嫌い。

[1820: 匿名さん]

エアコンでの暖房って　顔だけ暑くて、足元寒くて、のど痛くなる痛くなる。
よく耐えられるね。
俺は無理だった。

[1821: 匿名さん]

＞＞1820
家の断熱がNGかエアコンが旧型かのどちらかです。
加湿器が必要かも？

[1822: 匿名さん]

＞＞1818
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html
効率はエアコンが一番です、私は蓄暖は付けずにエアコン9台です。

[1823: 匿名]

エアコン９台って、どんだけ広いか、どんだけ低低住宅？

[1824: 匿名さん]

>1822です。
外断熱でC値0.4 Q値1.6の家です。
ただ大きくて部屋数が多いだけです。

[1825: 匿名]

部屋が２０か３０あるのですか？

[1826: 匿名さん]

部屋数は12部屋です、すいません。

[1827: 匿名さん]

＞1826です。
私の住む、超ド田舎では大家族なのでこれが普通です。

[1828: 匿名]

やっぱり蓄熱がいいのか・・　7KWで30万
高いけど快適性をとろうかな。

[1829: 匿名さん]

弟の家では、リビングに蓄熱とエアコンを両方付けたが蓄熱は電気代が高くて使って無いと言ってました。
エアコンは冷房と暖房両方使える。
蓄熱は深夜電力で光熱費1/3、エアコンはAPF4～5なのでエアコンの方が省エネ、
昼間人がずーっといないと蓄熱は無駄です。（放熱し続けるから）

[1830: 入居済み住民さん]

何度もループして恐縮ですが、蓄熱の快適さは使ってみないことにはわからないですよね

[1831: 匿名さん]

「快適で安い」それだけで議論した場合。蓄熱とエアコンの両刀使いが一番いいんですよね。
エアコンは深夜電力の朝の時間帯で毎日タイマーで、不足分を蓄熱で。

地球環境とか、原発がどうとかそういう話はどうでもいいです。

[1832: 匿名さん]

時間帯別電灯の夜間の電気単価
東京電力　約12円
東北電力　約8.5円

深夜の電気単価は、９月に東京電力は約２割も値上がりしている。
数年前から比較すれば、３割を超える。

関西電力が2422億円、東北電力が2319億円、九州電力が1663億円と4社が莫大な赤字を計上
http://facta.co.jp/article/201209035.html

といったのを目にすると、
ほかの電力会社も大きな値上げが心配である。

蓄暖のように深夜の消費電力量の割合が多いと、
電気代の値上がりが強烈に効いてくる覚悟が必要ということだ。

[1833: 匿名さん]

>1831
逆じゃネ？

[1834: 匿名さん]

＞地球環境とか、原発がどうとかそういう話はどうでもいいです。
悪循環の蟻地獄にすすむわけだ。
あんたの子供はあんたを恨むと思うよ。

[1835: 匿名さん]

>1830
快適さでは床暖房が優位です。

[1836: 入居済み住民さん]

通電割引は、廃止にはならないと思うよ。
もし、なったら、とんでもないことになるから。
蓄暖は、おしまいだね。

[1837: マンコミュファンさん]

>通電割引は、廃止にはならないと思うよ。

5時間通電割は九州に続いて東京でも新規は契約できなくなるから、徐々に縮小、廃止に向かうのは世の流れでしょうね。

[1838: 匿名さん]

夜間電力割引、
ピークシフト調整の面から見ても完全にはなくならないでしょうね。
割引率が下がるのは必然的。どの辺で落ち着くかですね。
オール電化検討中の人は思案のしどころですね
蓄暖みたいな電力消費の多い深夜電力利用の機器は、
脱原発後の将来を見据えておかねば後で泣きをみるのは明白。

[1839: 匿名さん]

＞1838
同意です、エアコンは昼間冷房にも暖房にも使えますから、
蓄暖は夜間電力で暖房にしか使えない、しかも蓄暖30万エアコン10万強
これではエアコンの圧勝です。
効率もいいです。
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html

[1840: 匿名さん]

空調はエアコンが一番に決まっているから、「エアコン暖房ってどうよ」みたいなスレは立たない。

[1841: 匿名さん]

まあ、コストと快適性が比例してるならそう。俺は床暖とかの方が圧倒的に冬場の快適性は優れてると思うからエアコンのAPFがどうであれ冬場に使いたくない。

[1842: 匿名]

エアコン暖房は補助的にならいいけど、メインはいやだな。

予算ないならしかたないけど。

[1843: 匿名さん]

冷房メインで考えると、エアコンは工事料込みで5万円で良い。
次建てる時も暖房は蓄熱がいいかな。
床暖は高い。

[1844: 匿名さん]

エアコンを床下に蓄熱して使えば蓄暖と同じ快適性が得られ、光熱費も半分以下ですむよ。
床下蓄熱エアコンが今後の暖房の主流であることは否定できない。
すでに、寒冷地域では実験も終え、実績がでている。
いつまでも蓄暖では時代に取り残されるよ。
まさに、スレのタイトルは的を得た質問だね。

[1845: 匿名さん]

床下エアコンは、コンクリートの臭いが家中に広がるのが難点だね。
あと、ホコリや虫の死骸の粉など・・
衛生的にどうかな？

ルンバでも入れておけばいいのか？

[1846: 匿名さん]

＞床下エアコンは、コンクリートの臭いが家中に広がるのが難点だね。
もしこれが本当だったら、安藤忠雄さんの住まいなんか大変だろうね。

＞あと、ホコリや虫の死骸の粉など・・ 衛生的にどうかな？
床上を不衛生にすると当然床下も・・・。
空気清浄機なんかもひとつの手段。
色々手段はあると思うが・・・

＞ルンバでも入れておけばいいのか？
いいアイデアです。
もしくは、床下高を少し高くするとか・・・

[1847: 匿名さん]

＞1845
＞床下エアコンは、コンクリートの臭いが家中に広がるのが難点だね。
ルンバでの掃除を考慮して平らにするためにコンクリ面は塗装しました。
コンクリ臭はないです。
＞あと、ホコリや虫の死骸の粉など・・ 衛生的にどうかな？
1年目の最初は蜘蛛などがいましたが今は虫はいません、推測ですが水（湿気）が無いからだと思います。
＞ルンバでも入れておけばいいのか？
ルンバを入れる予定で邪魔な配管などは床下の転がしでなく床からの吊り下げにしてます。
実際は床上より全然汚れません、半年に一度、または床下で作業した時に普通の掃除機で掃除するだけで充分です。
床下高さは1ｍ弱有ります、障害が殆ど有りませんので引越しの時に使う台車で数十秒で隅までいけます。
ユニットバスは2階用を使用してますので足がなくバスの下にも入れます。

[1848: 匿名さん]

>1839
日本の家全部がエアコン暖房をすると真冬の深夜に電力ピークが来るかも？
昼間は太陽光パネルの過剰設置で電気が安く深夜が高くなる(笑)

[1849: 匿名さん]

＞1848
変な操作をしなけれ需要と供給で価格は決まるから心配はない。
昼間の価格が安ければ昼間に使う工夫をする。
太陽光など変な操作（高額買取）をすると必ず歪が出る。

[1850: 匿名さん]

床下は所詮床下。
換気で居住区と空気循環させるのは抵抗ありますね。
これを解決するには、床下ではなく地下室としてしまえばＯＫですね。