蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1751: 匿名さん]

>1750
そうではなくて、火災の危険があるから特に危ないんです。
留守中に倒れてしまったら、ということです。
まあこのあたりはこのスレで一通り意見が出ているところですね。

まともに施工されていれば倒れないとは思うんですが、絶対はないですもんね。

[1752: 匿名]

余震が続くような状況ではしばらくお休みさせてもいいかもですね！

[1753: 1746です。]

》1752さんへ
余震が続くから蓄暖は安全ですよ。
倒れて火災が起きる危険性？…　倒れても火災がおきませんでした。
宮城県で蓄熱暖房が倒れて火災に発展した話は？在りませんよ。
皆さん、危険性が有ると言いますが？
でも、現実は聴いたこと有りませんね。
本当に？何方か宮城県にて蓄熱暖房で火事に？
合われた方居られますか？

[1754: 匿名さん]

蓄熱式暖房が倒れた原因のほとんどは取り付け不良です。
本棚や家具が倒れるのと同じ原理ですね。
石膏ボードにビス止めしたたけでは駄目です。まあ、この問題は取り付けをしっかりすれば防げますのでなんら問題ないですね。

蓄暖が危ないと言ってる人は、テレビや家具は地震の時に倒れる危険と言ってるのと同レベルです。

[1755: 働くママさん]

蓄暖も原発廃止による、深夜料金の変更だけが心配です。

[1756: 入居済み住民さん]

なんかアホがあほな議論してる・・・
蓄暖の前なんてかなり熱いからいないでしょ？
寒い朝一にストーブで暖をとるように近寄ることはあるかもだけど。
それに倒れたとしても頑丈な鉄板に囲まれてるレンガだから火災なんて
ないでしょ？　

それより倒れる震度ってかなりでしょ？
最近の住宅ならともかく古い住宅とか、高くブロック積んでる外構えの方が
よっぽど危ないでしょ？

[1757: 匿名さん]

＞1756
隣は震度6弱で蓄2年平屋で倒れています、エコキュ－トも倒壊。
煉瓦積みなおし、エコキュ－トは再購入。
自分の家の電気湯沸し器タンクは室内置きで上部にも補強を入れたため補強は壊れたが倒壊はしなかった。
重く、重心の高い物は倒壊しやすいです。

[1758: 入居済み住民さん]

1756です。
すまん、ちょっと言い過ぎた。
震災でほんとに倒れた人もいるだろうし、配慮が足りなかった。

さて私の家のは７Kで巨大だが、横に長い高さの低いタイプだが、いかにも据わりは良さそうだよ。
確かにレンガが数百個入っているので重そうだが、重心は低そうです。

それより関西地区では果たしてひつようなんだろうか？
昨日から夏日和だが、この巨大な置物（これから半年間は・・）を見ると暑苦しくなる。
関西でほんとに寒いのは12月～3月の4か月、必要だが前回100％に対して50％とかの日も多い。
年間通してのマイコン割引はうれしいが

[1759: 匿名さん]

東北人より寒がりな関西人。
同じ温度でも関西人の方が暖房をガンガンつけている。

[1760: 匿名]

そりゃ当たり前だよ、沖縄なんて15度で真冬装備だよ。南国にもダウンはあるんだ。
東北なら暖房つけないのは勿論、部屋では軽い上着さえ着ないレベルだ。

[1761: サラリーマンさん]

素直に床暖にしときゃいいものを…

なので失敗だよ

[1762: 元販売員]

ストレスの吐口となっているこのスレですが、
もう蓄暖を選択する人は少なくなったでしょうか。

電気代は間違いなくあがる。蓄暖の快適さはよーく判ったが、
高い電気代を払ってまでも・・・。

でも、ここの人たちは使うんだろーなー。
地震で倒れるって言っても、倒れないって頑張るし。

蓄熱状態で倒れたら火災になるって言ってんのに、燃えないって
頑張るし。

蓄暖に掛ける金があったら、ほかの暖房機あるでしょうに。

[1763: 入居済み住民さん]

暑くなって話題にもならない冬スレで、いつまでもアンチお疲れ様です。

[1764: 匿名さん]

揺れの単位にgal(ガル)＝重力加速度というのがあります。
普段地上で暮らしている分には下向き(地球の中心方向)に980gal=1Gの重力がかかっています。
200kgの蓄熱暖房機は1Gの重力によって200kgになっているのです。
強い地震の揺れによっては数Gの加速が発生します。
中越地震では4G、東日本大震災では3G程が宮城県の一部で観測されました。
揺れの方向にもよりますが、もし上向きの強いGが発生した場合、10kgだろうが200kgだろうが重さはゼロと同等になるのです。
重くて人の力では動かない、低重心だからと固定もしてない場合、頼みの重さも重心も宛てにならず簡単に倒れる可能性があります。

[1765: 匿名さん]

>1764
わざわざ難しい話をして、「固定しなければ倒れる」と言っているのね。
そこはみんな当たり前のように理解しているって。

・どう固定すれば倒れないか。
・倒れたらどうして危ないか。

あたりをせめて書き込んでよ。

[1766: マンション投資家さん]

蓄熱暖房機が倒れるより先に家が倒れるのでは？？？

[1767: マンション投資家さん]

>>1766

家より先に蓄暖が倒れるそうだよ。

[1768: 匿名さん]

蓄暖は翌日の気温がわからず
暖かい日なのに部屋の中暑くなったり
調整が難しかった
今のはそんなこと無いのかな？

しかし冬場しか使用しないのに場所取るし　動かせないし
蓄暖の裏に埃たまったり…
故障が少ない　暖房の底上げになる　オール電化の家庭ならメリットはあるね

[1769: 匿名さん]

蓄暖周辺の電磁波凄いらしいね

[1770: ＯＬさん]

凄くないよ
携帯の方がまだ凄い

[1771: 匿名さん]

凄いよ。一日中電話してる奴はいないが。半日蓄暖の横で寝てる奴はいるだろうから。

[1772: 匿名さん]

蓄熱暖房の真横で普通寝ないでしょう。
持ってない人の妄想は恥ずかしいから、やめたらいい。

[1773: 匿名さん]

和室に置いて横で寝てるって人いたよ。気持ちいいんだと。

[1774: ビギナーさん]

電磁波ってオウムの最終兵器か？

[1775: 匿名さん]

大丈夫。
もうすぐ捕まるから、、

[1776: 匿名]

電磁波は深夜の蓄熱時に出すんだろうけどIHと一緒で15センチも離れれば問題ない。

[1777: 匿名さん]

もんだいないかどうかはそのひとのからだがきめる　　みつを

[1778: 匿名さん]

問題のあった人は今の所報告されていないようです　　

[1779: 匿名さん]

蓄暖は一ヶ月の電力消費量は何ＫＷｈ程になりますか？
蓄暖の能力は5ＫＷと仮定した場合です。

[1780: 匿名]

電化上手で８時間、MAXで月1200KW
実際の使用量は住んでる地区、暖める広さ、家の断熱性能で1200以下になる。
因みにうちは北関東、26帖のLDKで真冬で1000kwでほぼ24時間暖かかったな

[1781: 匿名さん]

家の断熱性能にもよるんじゃないですか？
うっかり、真似をすると取り返しのつかないことになるよ。

[1782: ビギナーさん]

フル充電で常に使用するなら、速くなくなるか遅くなくなるかの違いだけで電気料金から考えると、断熱性能は関係ないと思いますよ

[1783: 匿名さん]

断熱性能が良ければすぐにフルになるので電気料金は違うと思うけど。

[1784: 匿名さん]

＞断熱性能は関係ないと思いますよ
だったらあなたが実験してみれば。
薪ストーブとはわけが違うのがわかっていない。
断熱性能のない輻射暖房は泡のないビールと同じ。
やらないほうが利口。
輻射暖房の基本から勉強のしなおしだね。

[1785: ビギナー]

>>1783さんはある程度わかっているけど、>>1784さんは蓄熱暖房機の電気料金のしくみがまるでわかっていないスレですね

[1786: 匿名さん]

>1785
「ある程度分かっている」は「ほとんど分かっていない」という意味だと思いますが、
1783は何をどう分かっていないんでしょう？
そして1784は何をまるで分かっていないんでしょう？

電気料金と蓄熱暖房の仕組みを教えてくださいませ。

私の理解
・蓄熱暖房機は100パーセント蓄熱になると通電が遮断される
・よってフルにしようがなんだろうが、昼間の室温が同じなら電気料金は変わらない
・そして当然家の断熱が悪ければ蓄熱量が多く必要になり、電気料金は上がる
・なので1783も1784も間違ってはいない

[1787: 匿名さん]

蓄熱しながらも冷めてゆくという概念が欠けているのではないでしょうか？
使用時の冷めも勿論ですが
蓄熱時にも断熱性能次第では冷め方に差が出て
フル蓄熱に要する時間に差が出るのではないでしょうか？

[1788: 匿名さん]

全く分かっていないのは、1785（＝1782）だな

[1789: 匿名さん]

>1787
その概念は「欠けている」のではなく、「無視している」んです。
熱の逃げがないと仮定し(蓄暖の温度が下がる分は室温上昇に使われる)、室温が同等と仮定したとき、
蓄暖の通電はフルであろうが100%であろうが、消費電力は変わらないだろうと。

[1790: 1784]

＞1785
1785さんは蓄暖に触るか、そばによってその感触を経験したことないのかな？
私の場合、なんでこんな低温の熱放射で家一軒が暖房できるか疑問に思ったね。
チリも積もれば山となるけど、チリが積もる速度以上に風に吹き飛ばされていては、
いつがきても山とはならないですよね。
蓄暖で家が温まるのと、電気料金のしくみとは関係ないですよ。

[1791: 匿名さん]

1785は何が言いたいんだか分からないが、
1784、1790も言いたいことがさっぱり分からない。

[1792: 匿名さん]

>1791
何がわからないのかがわからないのではどうしょうもないね。

[1793: １７８５]

私の言いたいことが全く伝わらないようなので残念です。
多分詳しく説明しても分からないでしょうから、この辺で終わりにします。

[1794: 1792]

＞フル充電で常に使用するなら、
フル充電という言葉の真意が図りかねる。
フル通電のことかな？

[1795: 匿名さん]

>1793
おいおい。

>私の言いたいことが全く伝わらないようなので残念です。
>多分詳しく説明しても分からないでしょうから、この辺で終わりにします。

1785のどこをどう読んだって何も全く伝わってこないよ。

[1796: 匿名]

置き型蓄熱使ってる方いますか？

[1797: 購入検討中さん]

置き型以外に何があるのですか？

[1798: 匿名さん]

躯体利用型というか、建物の一部や床下の土壌に蓄熱する型もあるよ。

[1799: 匿名さん]

>1797
天井から吊るすやつとかじゃないでしょうかね。

[1800: 匿名]

あんまり使ってる人いないのかな？

[1801: 匿名さん]

蓄熱暖房機のマイコン割引や８時間割引きとかは得ですね。

蓄熱暖房機を使わなくなった今は月の電気代が２５００円から３５００円ですんでいます。

[1802: 匿名さん]

＞1801さん
あなたの記事内容だと
すべての蓄暖利用家庭がその程度の電気料金で済んでいると誤解を受けかねないね。
からくりの内容を説明してあげれば。

[1803: １８０１]

>>1802
誤解を受けることもないと思われますし、カラクリと言うような大げさなことでもありませんが、電気料金が安い理由としては、オール電化の電化でナイト契約で、４０坪の平屋建て
現在子供が巣立ち２人暮らし
エアコンもまだ使用していないので安いのだと思いますが、８時間割引きの１６８０円が結構大きいです。
ちなみに６月の電気代は２７１０円でした。

[1804: 匿名さん]

質問させてください。

クール暖
https://www.tsc-jp.com/shizai/cool.html

ヒートポンプと組み合わせたふく射冷暖房だそうですが、使ってるかたいます？

すごく魅力的だなと。ちなみに６０坪くらいの新築で場所は北東北です。

[1805: 匿名さん]

これって、PSのやってる奴と一緒じゃないの？

初期費用が数百万から下手すりゃ５００万とか言われて速攻検討ＮＧだったが

[1806: 匿名さん]

＞1804
イニシャル、ランニング、メンテ費用の安い床下エアコンが良いです。

[1807: 住まいに詳しい人]

床下エアコンは確かに良さそうですが、実用化は３～５年先ぐらいですね

[1808: 匿名さん]

＞1807
検索すれば出てきますよ、マイナーですが例は結構有ります。

[1809: 匿名さん]

「住まいに詳しい人」が実用化は先と言っているからそうなんじゃないの？

[1810: 匿名]

床下エアコンって、床下（ベタ基礎内）にエアコンを設置して暖房を行うことでしょうか？もし、そうでれば、ホ○シンハウスさんが、FB工法等で普通に採用していますけど。
（的外れでしたら、すみませんスルーして下さい。）

[1811: 住まいに詳しい人]

>>1808>>1810
私の説明不足で申し訳ありません。

一部で採用しているのはもちろん知っていますが、一般に広まるのはもう少し先でそれまでに今の問題点なども解決されると思いますので、今飛び付くよりもう少し待った方が良いのでは？
と単に個人的に思っているだけなのでスル―してください。

[1812: 匿名さん]

>1811
マイナーのままだと思います。
大手HMはメリットが無いですし、ハイムが大掛かりなシステムとして有りましたが売れないと思います。
施主以外はメリットが無いから一部の設計事務所と工務店くらいと思います。
床暖房とか温水ですと100万以上が約10万で出来てリスクも少ないです。
基礎断熱のハ－ドルは有りますが採用されない事が不思議です。

[1813: 匿名さん]

>1810さん
早速、ＦＢ工法調べてみました。
実証データもあり、信頼できる工法だとは思うのですが、
＞1806さんが推奨している床下エアコンとは少し違っているのではないでしょうか。
どこが違うのかといえば、蓄熱式という概念が違っているような気がします。
どちらが進んだ工法かと言えば、やはり蓄熱式を取り入れる工法ではないでしょうか。
ＦＢ工法は断熱材にＦＢボードを採用しているに過ぎず、一般的な工法といえます。
蓄熱というキーワードを念頭において実証データを取っていただければ、もっと省エネになると思いますが。

[1814: 匿名さん]

東京電力　9月1日からの値上げ
電化上手　夜間時間　（旧）9.72円/kWh→（新）11.82円/kWh　（＋21.6％！！）

[1815: 匿名]

コンクリート臭くなるから流行らない予感

半年我慢すればとれるだろうが。

[1816: とくめい]

スレ違いかもしれんが

たしか韓国製の蓄暖があったな。この時期に選ぶ奴もいないと思うが。

日本製かドイツ製にしておけよ。

[1817: 匿名さん]

うわぁ～、おいらんちは韓国製だわ。
だってしょうがないじゃない。1年も前からそういう見積もりだったんだから。非国民だなんて思わないでね。

[1818: 通りすがりの検討中]

ところで、夜間の安い電気料金で蓄熱して朝～昼～晩に放熱させてランニングコストを抑えることを目的とした暖房器具と理解しているのですが、各室に設置しているエアコンで暖房すれば消費電力係数が３～５（１ｋｗ消費で３～５ｋｗ相当の暖房）くらいあるので、ランニングコストの優位性が少ないようにも思えます。
実際のところは、どうなんでしょうか

[1819: 匿名さん]

エアコンが嫌いない人もいるんじゃない。特に冬場は。俺も嫌い。

[1820: 匿名さん]

エアコンでの暖房って　顔だけ暑くて、足元寒くて、のど痛くなる痛くなる。
よく耐えられるね。
俺は無理だった。

[1821: 匿名さん]

＞＞1820
家の断熱がNGかエアコンが旧型かのどちらかです。
加湿器が必要かも？

[1822: 匿名さん]

＞＞1818
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html
効率はエアコンが一番です、私は蓄暖は付けずにエアコン9台です。

[1823: 匿名]

エアコン９台って、どんだけ広いか、どんだけ低低住宅？

[1824: 匿名さん]

>1822です。
外断熱でC値0.4 Q値1.6の家です。
ただ大きくて部屋数が多いだけです。

[1825: 匿名]

部屋が２０か３０あるのですか？

[1826: 匿名さん]

部屋数は12部屋です、すいません。

[1827: 匿名さん]

＞1826です。
私の住む、超ド田舎では大家族なのでこれが普通です。

[1828: 匿名]

やっぱり蓄熱がいいのか・・　7KWで30万
高いけど快適性をとろうかな。

[1829: 匿名さん]

弟の家では、リビングに蓄熱とエアコンを両方付けたが蓄熱は電気代が高くて使って無いと言ってました。
エアコンは冷房と暖房両方使える。
蓄熱は深夜電力で光熱費1/3、エアコンはAPF4～5なのでエアコンの方が省エネ、
昼間人がずーっといないと蓄熱は無駄です。（放熱し続けるから）

[1830: 入居済み住民さん]

何度もループして恐縮ですが、蓄熱の快適さは使ってみないことにはわからないですよね

[1831: 匿名さん]

「快適で安い」それだけで議論した場合。蓄熱とエアコンの両刀使いが一番いいんですよね。
エアコンは深夜電力の朝の時間帯で毎日タイマーで、不足分を蓄熱で。

地球環境とか、原発がどうとかそういう話はどうでもいいです。

[1832: 匿名さん]

時間帯別電灯の夜間の電気単価
東京電力　約12円
東北電力　約8.5円

深夜の電気単価は、９月に東京電力は約２割も値上がりしている。
数年前から比較すれば、３割を超える。

関西電力が2422億円、東北電力が2319億円、九州電力が1663億円と4社が莫大な赤字を計上
http://facta.co.jp/article/201209035.html

といったのを目にすると、
ほかの電力会社も大きな値上げが心配である。

蓄暖のように深夜の消費電力量の割合が多いと、
電気代の値上がりが強烈に効いてくる覚悟が必要ということだ。

[1833: 匿名さん]

>1831
逆じゃネ？

[1834: 匿名さん]

＞地球環境とか、原発がどうとかそういう話はどうでもいいです。
悪循環の蟻地獄にすすむわけだ。
あんたの子供はあんたを恨むと思うよ。

[1835: 匿名さん]

>1830
快適さでは床暖房が優位です。

[1836: 入居済み住民さん]

通電割引は、廃止にはならないと思うよ。
もし、なったら、とんでもないことになるから。
蓄暖は、おしまいだね。

[1837: マンコミュファンさん]

>通電割引は、廃止にはならないと思うよ。

5時間通電割は九州に続いて東京でも新規は契約できなくなるから、徐々に縮小、廃止に向かうのは世の流れでしょうね。

[1838: 匿名さん]

夜間電力割引、
ピークシフト調整の面から見ても完全にはなくならないでしょうね。
割引率が下がるのは必然的。どの辺で落ち着くかですね。
オール電化検討中の人は思案のしどころですね
蓄暖みたいな電力消費の多い深夜電力利用の機器は、
脱原発後の将来を見据えておかねば後で泣きをみるのは明白。

[1839: 匿名さん]

＞1838
同意です、エアコンは昼間冷房にも暖房にも使えますから、
蓄暖は夜間電力で暖房にしか使えない、しかも蓄暖30万エアコン10万強
これではエアコンの圧勝です。
効率もいいです。
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html

[1840: 匿名さん]

空調はエアコンが一番に決まっているから、「エアコン暖房ってどうよ」みたいなスレは立たない。

[1841: 匿名さん]

まあ、コストと快適性が比例してるならそう。俺は床暖とかの方が圧倒的に冬場の快適性は優れてると思うからエアコンのAPFがどうであれ冬場に使いたくない。

[1842: 匿名]

エアコン暖房は補助的にならいいけど、メインはいやだな。

予算ないならしかたないけど。

[1843: 匿名さん]

冷房メインで考えると、エアコンは工事料込みで5万円で良い。
次建てる時も暖房は蓄熱がいいかな。
床暖は高い。

[1844: 匿名さん]

エアコンを床下に蓄熱して使えば蓄暖と同じ快適性が得られ、光熱費も半分以下ですむよ。
床下蓄熱エアコンが今後の暖房の主流であることは否定できない。
すでに、寒冷地域では実験も終え、実績がでている。
いつまでも蓄暖では時代に取り残されるよ。
まさに、スレのタイトルは的を得た質問だね。

[1845: 匿名さん]

床下エアコンは、コンクリートの臭いが家中に広がるのが難点だね。
あと、ホコリや虫の死骸の粉など・・
衛生的にどうかな？

ルンバでも入れておけばいいのか？

[1846: 匿名さん]

＞床下エアコンは、コンクリートの臭いが家中に広がるのが難点だね。
もしこれが本当だったら、安藤忠雄さんの住まいなんか大変だろうね。

＞あと、ホコリや虫の死骸の粉など・・ 衛生的にどうかな？
床上を不衛生にすると当然床下も・・・。
空気清浄機なんかもひとつの手段。
色々手段はあると思うが・・・

＞ルンバでも入れておけばいいのか？
いいアイデアです。
もしくは、床下高を少し高くするとか・・・

[1847: 匿名さん]

＞1845
＞床下エアコンは、コンクリートの臭いが家中に広がるのが難点だね。
ルンバでの掃除を考慮して平らにするためにコンクリ面は塗装しました。
コンクリ臭はないです。
＞あと、ホコリや虫の死骸の粉など・・ 衛生的にどうかな？
1年目の最初は蜘蛛などがいましたが今は虫はいません、推測ですが水（湿気）が無いからだと思います。
＞ルンバでも入れておけばいいのか？
ルンバを入れる予定で邪魔な配管などは床下の転がしでなく床からの吊り下げにしてます。
実際は床上より全然汚れません、半年に一度、または床下で作業した時に普通の掃除機で掃除するだけで充分です。
床下高さは1ｍ弱有ります、障害が殆ど有りませんので引越しの時に使う台車で数十秒で隅までいけます。
ユニットバスは2階用を使用してますので足がなくバスの下にも入れます。

[1848: 匿名さん]

>1839
日本の家全部がエアコン暖房をすると真冬の深夜に電力ピークが来るかも？
昼間は太陽光パネルの過剰設置で電気が安く深夜が高くなる(笑)

[1849: 匿名さん]

＞1848
変な操作をしなけれ需要と供給で価格は決まるから心配はない。
昼間の価格が安ければ昼間に使う工夫をする。
太陽光など変な操作（高額買取）をすると必ず歪が出る。

[1850: 匿名さん]

床下は所詮床下。
換気で居住区と空気循環させるのは抵抗ありますね。
これを解決するには、床下ではなく地下室としてしまえばＯＫですね。