蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1701: 匿名さん]

＞同じ日本国なのに情報の違いには驚きますね。

蓄暖推進論者（蓄暖ユーザーではない）に限っても同じことが言えますね。

[1702: 住まいに詳しい人]

>1688
エアコンの風がないよ、床暖房をイメージして。
トイレ、風呂も全て区別なし、風呂の残り湯も暖房熱（床下に放熱）になるよ、風呂の暖房機は当然不要お得だね。

＞1689
熱は得られるよ。
ベタ基礎のスラブは蓄熱量を計算して普通より30％多くしたよ。

＞1690
冬に熱中症か夏に凍え死ぬよ、深夜電力で冬は室温+2℃、夏は-1℃で蓄えるよ。
コンクリは蓄熱量が多いよ、基礎だから何十m3も使うよ、だから少しの温度変化でいいよ。
コンクリの値段も想像より安いよ、地域とかによるけど13000円/m3だよ。
コンクリを少なくすると温度差を多くして蓄熱することになるので室温変化も大きくなるよ。
1，2℃の差は結構感じるよ。

＞1691
Ⅱ地域です、今年1月最高気温7.5℃、最低12.4℃、平均-2.5℃、真冬日（最高気温がマイナスの日）も多いです。
家が平屋で小さいから2.2kwの小さなエアコンです、ただし寒冷地用です。
システムとは言えないよ、床下にエアコンが有るだけだから、値段も最新式で20万以下だと思う（家の設備として購入）
何時でも良いエアコンが出来たら交換できるよ。水漏れの心配が少ないので良いよ。
温水タイプだと不凍液とか定期的に交換とかメンテが大変だよ。
売れる数が少ないから高いし、技術進歩もおそいよ。

＞1693
エアコンは小型程、効率が良いです、熱交換部を大型の場合大きくできないからです。
床下エアコンも小型を複数台使用した方が効率はよくなるよ、低負荷の方が効率が良いです。
床下はできるだけ高い方が風が回りやすく、局所的温度の上昇を防げるので設定温度を下げられるよ。
温度分布を良くするために換気扇を儲ける手も有るが意外と電気代が必要です。
複数エアコンを適切な位置に配置が理想です。

風呂は２階用を使用してます、基礎もシンプルにしてます、風が流れやすくしてます、収納にも使用してガラクタも有る。
もっとコンクリを多く使用した方が安定したと少し反省してます。

[1703: 匿名さん]

やはり省エネルギーではない暖房器具ですし
行政がドイツのように排除の政策をとる可能性も否定できないですから省エネ機器を採用する方が安心です

[1704: 匿名さん]

COP1.0で全館を暖めようなんて機械の消費電力を太陽電池で賄えると思ってる時点で、蓄暖ユーザーって。。

[1705: 匿名さん]

おいらは蓄暖ユーザーではないけれど＞1704さんの言っていることは意味不明。
何のための議論をしているの？
蓄暖ユーザーに恨みでもあるのかな？

[1706: 匿名さん]

＞1702
いわゆる、基礎断熱工法に24時間床下エアコンを暖房源とシステムですね。
ちなみに暖房費はいくらぐらいかかっているのですか？
オール電化でしたら月の電気代でもいいです。

[1707: 匿名さん]

それと、一月度の平均室温がわかれば教えてほしい。

[1708: 匿名はん]

＞1702
床下にエアコン設置しなくても、普段使って無い部屋（客間とか）のエアコンだけ動かしたら同じ効果が得られるよ。不快な温風とか音も無いしね。　うちも小さな家だから成り立つんだけど。

床下の設備費は、窓をトリプルガラスにする等の断熱強化に充てたほうが、より小さい空間を高断熱で包むことになるから全体として効率が良い。
床が冷たくなる原因は、床下に暖房器具が無いからじゃなくて窓からの冷気だと思うよ。

既に建ててしまった人は窓からの冷気で床が冷えないようにカーテンの位置を床に接するところまで下げると効果あるよ。（普通はカーテンの下に1～2cm隙間あるから）
１００円ショップで結束バンドを買ってきてカーテンレールのコマに2cmぐらいの輪を作る。フックを輪に掛けるとカーテンの位置が下がる。　輪はカーテンの裏側になるから見えないよ。

[1709: 住まいに詳しい人]

＞1706
16坪正方形平屋、Q値1.8（効率90％熱交換器付きを採用すればQ値1.4）
室温20～24℃日射熱の影響をかなり受けます。外気温は＞1702を参照、1月平均室内外温度差約23℃。
東北電力夜間電力料金１月35日6517円（775Kw）
深夜電力で８時間だけエアコンを運転です、16時間は余熱です。
夜間使用機器　冷蔵庫50w　浄化槽60w　床下循環ファン４台　44w　沸騰式加湿器150w　常夜灯21w　換気扇２台　22w　その他推測13wとして　計360w　８時間で2.9kw
電気湯沸かし器（エコキュートは寿命10年で不採用）推測5.1kw（42℃×150L）
35日間で2.9+7.1×35で280kw　残りがエアコン電気使用料で495kw　約4160円/月
Q値からの計算　1.8w×16坪×3.3m2×23℃×24h×35日間で1836Kw　
エアコンのCOPは1836/495で3.7になり概算ですが最近のエアコンの性能の良さに驚きです。
24h加湿してます、電気代推測約3000円になります、これも高くて驚き。　

[1710: 住まいに詳しい人]

＞1708
トイレ、風呂を含め天井、床の温度差は16坪全域で約1℃です、夏は1.5℃位です。
Q値が良くしていけば、理論として各部屋の温度差は減っていきます。
2階建でもQ値1.5以下位なら床下蓄熱エアコンで2階が１℃低い位でいけそうです。
詳細の計算はしてません、実験も平屋なのでできません、挑戦して発表してください。

[1711: 1702匿名はん]

COP1の加湿器と湯沸かし器でエアコン暖房の良いところが相殺されてませんか。

うちも小さな平屋(33坪)ですが、蓄暖使っても夜間電力は最大900kwh/月ぐらいですよ。
蓄暖のみの消費電力は、３～４時頃から通電しはじめるので5kw×3.5h×31日=542kwぐらい
35日で計算しても612kwなので、あんまり変わらないですね。

だからといって蓄暖を肯定するわけじゃなくエアコンで蓄暖のような快適さにする方法を模索してます。

[1712: 匿名さん]

う～ん、単純に比較するのも少し早計だと思うよ。
全室の月間24時間平均室温や地域格差もあるし、
蓄暖の場合は局所暖房は可能だが、床下蓄熱採用の場合は局所暖房は無理。
あとは断熱性能だね。

[1713: 匿名]

蓄熱暖房機禁止にする前に、
鉄骨とか性能の悪い家を禁止にすべきだな。

[1714: 匿名さん]

別に禁止にする必要もないし、選択肢は広いほうがいい。
あとはユーザー側の賢い選択だよね。

[1715: １６９１です]

＞住まいに詳しい人

Ⅱ地域で　１６時間余熱で過ごせるなんて　驚きです。。。
そんなに計算通りいくなんて、よっぽど断熱をしっかりしないと無理なのでは？

当然　基礎も断熱してると思いますが、家全体どんな断熱方法なのですか。
まさか　コンクリート住宅とか。。

[1716: 匿名さん]

>1709
＞24h加湿してます、電気代推測約3000円になります、これも高くて驚き。

日中のエアコンのCOPが4を越えそうなことを考えると、
深夜と日中の電気単価の差がそれ以上無ければ、
加湿器をスチーム式から気化式にして、その代わり気化熱で温度低下する分、
日中にエアコン稼働させた方が（日中停止させない方が）安いかもしれませんね。

[1717: 住まいに詳しい人]

＞1711
＞COP1の加湿器と湯沸かし器でエアコン暖房の良いところが相殺されてませんか。
それは有るけどトータルで考えた。
エコキュートでなく電気湯沸かし器にしたのは前にも書いたけど寿命が10年だから、エコキュートはまだ高いのでランニングが安くても損する、補助金がでるようなものは怪しいよ、得すなら補助金出るわけない。
10年して部品だけ交換はしてくれないと思う、10年すれば室外機はもっと良いのができてる、タンクも汚れてるから交換することになりそう、価格もこなれてるでしょう。
イニシャルを考慮して決めました。

加湿器は送風蒸発式を井戸水で使用したら蒸発部がカビたので沸騰式にした。
井戸水に塩素剤をいれる以外のいい案が有れば教えてください。

平均室内外温度差10℃として計算　蓄熱暖房5kw×3.5h/24h/33坪/3.3m2/10℃×1000では0.67w
Q値0.67w/m2素晴らしい住宅です、Q1住宅どころかQ0住宅、日本に有るとは知りませんでした、勉強不足でした。

[1718: 住まいに詳しい人]

＞1715
＞Ⅱ地域で　１６時間余熱で過ごせるなんて　驚きです。。。
それで驚いては駄目ですよ、北欧の方はパッシブ住宅（無暖房機住宅）がたくさん有るそうですよ。
生活熱と日射熱だけで暖房してることになります。
日本にも北海道にちらほら出来てきてますよ。作る会社も何社も有るようです。
断熱材の厚みなど400，500mm有るらしいです。
私の家のQ値1.8の情けない家でも1日晴れだと真冬日でもオーバーヒート（25℃超え）します。

生活熱で思い出しました、1709の計算に生活熱が入っていませんでした。
昼間の電気304Kwと自分の熱100w×24h×35日-昼間の電気で浄化槽等を減らすと大体自分の熱と相殺。
Q値からの計算　1.8w×16坪×3.3m2×23℃×24h×35日間で1836Kw　
エアコンのCOPは（1836-304）/495で3.1になり概算ですが最近のエアコンの性能の良さに驚きです。
そんな驚きではなくなった。
1717も生活熱の計算を忘れた、何人いるか等分からないので計算できないですが素晴らしい性能に間違いはないです。

[1719: 匿名さん]

>>Q値0.67w/m2素晴らしい住宅です、Q1住宅どころかQ0住宅、日本に有るとは知りませんでした
「住まいに詳しい人さん」の言葉とは思えないですね。Ｑ値０.６７より若干悪いですが一条工務店のI-Cubeは標準でＱ値０.７６で超有名ですよ。　それでも全館床暖房を施工することが多いですがまともに使用すれば電気代は1万円を越えるようです。

[1720: 匿名はん]

I-Cubeの家は床暖房が付いているが付けると暑すぎるのでモデルハウスでは切ってあるそうな

[1721: 無暖房住宅]

去年　山形県天童市の無暖房住宅を見てきました。

http://www.mitosekkei.com/index.html

内壁がむき出しのコンクリート３００ミリ。　外側に５００ミリの断熱材。
つまり壁の厚さが８００ミリ。　窓も３重でスキー場の建物みたい。

生活熱だけで　２０度キープできるそうです。

２階建てでエレベータが付いてました。
内装も都心のデザイナーズマンションみたいで、坪８０万くらいといわれたような。

今年のような大雪でもビクともしないそうです。

[1722: 匿名]

おい。



蓄熱のスレだろ。

[1723: 住まいに詳しい人]

>1719
＞I-Cubeは標準でＱ値０.７６で超有名ですよ。
Q値の値は忘れていましたが大手では良さそうですね、ユザーのブログを良く拝見してますが現実はQ1.0程度の
ニアンスですよ。
ハニカムの性能が良く話題に登っています、ハニカムでQ値を良くしてることが有るようです。
0.8と0.7の差は天と地の差になってきます、0.7でも断熱材厚み500mmとかではないですか窓も相当良いものを使用しなければならないし、玄関ドア等大変でしょう？
私の家は大工さんにドアを作って貰いました、断熱材スタイロ65mmを15mm杉材でサンドイッチして作ったので厚さ95mmのドア厚みになりました、ドアノブとか鍵等60厚み位しか見つけられませんでした鍵は外と室内と別にノブの軸を特別制作しました。
勉強不足ですが海外を別にすると日本の大手メーカの性能ではなりたたないのでは？
I-Cubeの玄関ドアの性能は少し気にはなりますが調べてはいません。
どちらにしてもドアとかサッシの性能は悪くて高すぎます。
私の家のQ値1.8（仮に90％効率の熱交換換気をすると1.4）ですが自分で厳しく計算してるので予想以上の快適な状態になりました。は嘘で最初の冬は日射によるオーバーヒートに悩まされました日射はおまけとしてましたので計算に入れませんでした、マンションに住んでましたので蓄熱性能の重要性は理解してたつもりでしたがあまかったです。
Q値はあくまで計算値です、売る方からすれば甘くするのでは？暖房費の補償でも求めないとだめではないでしょうか？Q値0.7なら私の地域では日射があればパッシブになりそうです。

[1724: 匿名くん]

筐体の断熱性能を上げてさらに蓄熱させる
と言いたいのか？

[1725: 住まいに詳しい人]

＞1722
はい、すいません、すぐ答えてしまう。

[1726: 入居済み住民さん]

床下蓄熱方式で２Ｆまで暖めようとすると、吹き抜けなり、間仕切壁とおしてガラリつけたり、空気の流れをきっちりイメージできないと難しそうですね。ちゃんと設計できる人、日本にどのくらいいるのかな？
まあ、平屋なら蓄暖よりイニシャルコスト、ランニングコストが優れ、かつ省エネな暖房方式があるのは分かりました。そういう選択肢を提供できる工務店なり設計士が増えると良いですね。

[1727: 住まいに詳しい人]

＞1726
＞吹き抜けなり
Q値の性能が良くなったので今までの考え方を変えなければなりません。
今までは吹き抜けが有ると温かい空気が上に上がって天井の温度が上がる。
シーリングファンにて攪拌する。今はシーリングファンはおしゃれアイテムで意味ないです。
吹き抜け天井と床の温度差は有りません。2階の方が暖かいとの現象もなくなってきてます。

Q値の良い住宅の場合少しの熱で済みます。そして熱の伝わり方の主体もかわりました。
熱の伝わり方は対流、輻射、伝導になります。暖房は主に対流と輻射または両方です。
エアコンは対流（風）、蓄熱暖房は輻射（赤外線）のストーブ等は両方が多いです。
蓄熱暖房にファンが有るものは対流も有りますしファンがなくても少し対流は有ります、厳密にいいますとエアコンにも輻射が有ります。
全館空調等も対流利用です、従来は対流を主体に考えられてきています。オール床暖房は輻射です、直接体の触れる所は伝導です。
間仕切りの少ない住宅を作りますと簡単に温度差のない住宅が今はできます。
熱の伝わり方が対流でなく輻射になったからです。間仕切りがあっても少しの温度差が出る程度です。
対流は空気を動かさないと熱を伝えられません、輻射は光みたいですから仕切りがなければ伝わります。
このことはプロでもまだ理解されてないかたが多いようにおもいます。

床下蓄熱エアコンですが床下から部屋に流れる空気は換気空気だけで少しです。
エアコンで床下の基礎と床板下を温めます。伝導で床板上に伝わり輻射で天井と壁に熱を伝えます。
床下と室内の温度差は0～3℃程度です（少し理由が有り差が出やすいように床板を厚くしてます）普通は2℃以下と思います。
簡単に表現するとエアコンを仕切りの無い１階で運転して２階で生活するようなものです。２階はやがて床下、壁、天井がほぼ同じ温度になります、３階でも同じ理屈になります。
仕切りは熱の伝わり方を遅くするかたちです、屋根と壁からの放熱が限りなく少なくなれば２階３階も同じ温度になります、性能の悪い時代は屋根と壁からの放熱が多いので仕切りから熱供給が間に合わなくなり温度差がでます。
昔は家は気密性能が悪くて温度差により気流がおきて空気の流れで上層階の方が温かいです。
仕切りに断熱材を入れた場合は別で熱供給が大幅に遅れますので温度差ができます。逆に低い部屋を作りたい場合は利用できます。上に述べた床板の厚みは断熱材の変わりで床に多く熱を蓄える工夫です。

全館空調より、オール床暖房より、Q値とC値にこだわれば床下蓄熱エアコンが低コストで快適な温熱環境ができます。

[1728: 匿名さん]

詳しい人教えてください

床下蓄熱ですが夏場はどのような運用をするのでしょうか？
足先が冷えたり床下で結露することはないですか？

[1729: 住まいに詳しい人]

＞1728
＞夏場はどのような運用
当然床冷房です、冬とことなり0.5℃程度天井が高い傾向です。
1727でも述べましたが今までの考えでは冷房時はエアコンは下に付けるべきではないが常識でした。
温度的には下でも全然問題ないです。
冬とことなり室内外温度差はわずかですし、Ⅱ地域ですから最低気温は20℃位です。
深夜に蓄冷すれば300円位/月で済みます。
湿度が問題になります、朝は60％ですが夜は75％になります、床下は80％になることも有ります。
予想はある程度してましたので湿度を除くための井戸水クーラ等を考えて試験しましたが失敗でした。
また大量に杉材を使用した作りにしました、昼間は木に湿気を吸わせようとしました、木の吸い取った湿気は深夜電力で除湿と都合よく考えましたが結果は上に書いてある状態です。室温は25℃程度なので湿度が上がっても不快にはなりません。床下がカビる恐れが有りますので、再熱除湿24h運転で2500円/月位でした。
結露しなくてもカビは発生しますので注意してください。
これからは1，2年後に発売予定のヒートポンプ式デシカント除湿機を安ければ買います。
またはシリカゲルを試すようなことも少し考えています。
出来ればハワイの環境（気温は高いが湿度が低い30℃度35％）を作りたいです。
気温は低い地域なので温度を下げる必要は有りません、湿度を制御できればよいのです。
調湿は夏冬今の所連敗です。
足先の冷えは個人差が有りますので？、私は１年中素足です。ⅣからⅡへの移住なので地元の人は驚いてます。

[1730: 匿名さん]

＞吹き抜け天井と床の温度差は有りません。

そんなこと言うからいつまでたっても信用されないんですよ。

問題になるくらいの温度差はないって言わなきゃ。

[1731: 匿名さん]

詳しい方ありがとうございます
やはり問題は湿度ですね
IV地域だと更に深刻な感じがします
再熱除湿が追いつかない感じですね

ところでヒートポンプ式デシカントとコンプレッサータイプのメリットデメリットを教えていただけますか？
興味があります。

[1732: 匿名さん]

＞ヒートポンプ式デシカントとコンプレッサータイプのメリットデメリット
効率が良い、加湿能力も除湿能力も高い、少しの熱しか必要としない場合はエアコンが不要になる。
推測ですが値段が高い、ヒートポンプなので寿命は10年、部品交換？
全館空調に近い換気システムを狙いとしてるようなので室内機大きそう。
ダクト配管が基本のようでダクトが太くなりそう？
ビル用は発売済みで家庭用を試験中らしいです。大手エアコンメーカーですからググレばすぐ分かると思います。

[1733: 匿名さん]

ダ○○ンのデ○カです。

[1734: 入居済み住民さん]

床下蓄熱の話がとっても面白いけど、やっぱスレ違いな気がするので、床下蓄熱スレ希望です。

[1735: 匿名さん]

レス１０００超えてるので終了にしましょう

[1736: 匿名さん]

1000超えてるって今さらすぎるだろ

ちなみに1735は蓄熱暖房器具ユーザー？

[1737: 住まいに詳しい人]

床下蓄熱エアコン等についての質問が有る時は質問スレの”床下エアコンってどうよ”でお願いします。
温熱環境全般、自宅の結果についても知っていることは返事します、技術屋ですが住宅はアマなので間違うことも有ります。

[1738: 匿名]

ストレスの捌け口としてスレは残して欲しい

[1739: 匿名さん]

＞1738
満足いく家を建てるには3回建てる話が有るから。殆どが不満を抱えてることになる。
不満スレを立てるのは良いアイデアかも、あらしも引き受ければ他のスレも助かる。
答える人は大変かな？

[1740: 匿名さん]

今回の電気料金は、エアコンと蓄暖併用したから先月より5000円安くなってた。
けど、5000円くらいなら蓄暖だけで快適な暖かさのほうがいいかも。

[1741: 匿名はん]

このスレは、ストレスの捌け口だけじゃなくて節電にきっかけにもなってますね。

自分もエアコンと蓄暖併用を試してみた。
エアコン併用運転は深夜のリビングのみだけど、外気温度が下がったにもかかわらず
電気料金は１０００円安くなった。

このスレ見なかったら、エアコン併用を試そうなんて思わなかったな、
無駄にレス１０００超えたわけじゃ無いと思う。

[1742: 匿名さん]

>>ストレスの捌け口としてスレは残して欲しい
勝手にストレス発散スレ作れや～　そっちでやってくれ！

[1743: 匿名さん]

蓄熱暖房機使用初年度なのでエアコン併用など試行錯誤しながらやっているので１月分請求額より２月分請求額が３０００円安くなった(^^)v　　
今回の期間のほうが気温は低く、最低気温はマイナス１０度で平均最低気温はマイナス３～５度だったが快適さを損なっているわけではなかった。

[1744: 入居予定さん]

蓄熱暖房機設置済みで後は家が出来てから運転予定ですが、ここを見ているといろいろと勉強になります。
エアコンが必要かどうかは分かりませんが、エアコンの温風が不快だと言う話が良く出てきますので、起きる前の２時間くらい一日の内で一番温度が下がる時間帯だけ運転したいと思います。

[1746: 購入経験者さん]

宮城県仙台市です。
昨年の震災で蓄熱暖房が倒れた家が多かったと
ハウスメーカー営業マンの話。
私の家も蓄熱暖房を入れてました。７年間　故障なく働いてくれましたので
今度の家も蓄熱暖房を考えてます。営業の方に言いたくなります。
｢地震で倒れた位でどうのこうの言うなよ!｣
前の家は津波で蓄熱暖房も何もかも流された。（基礎のコンクリートだけ残ってた）
でも、あのほんのりした暖かさは覚えてる。

[1747: 匿名]

>1746さん
被災されましたこと、心からお見舞い申し上げます。
なんと言葉をかけてよいのかわかりません･･･。

蓄熱暖房機が倒れるのには危険がすごくあって、たんすが倒れるのとはわけが違うみたいです。
重すぎるので万一近くに人がいれば危ないこと、
木床に倒れると火災になる可能性大、
火災になる！と思っても簡単にどけたり温度を下げたりすることができないこと
が問題だそうです。

で、ここはいつ閉じるんでしょうか。

[1748: 入居済み住民さん]

３月から新築の家に入居して蓄熱暖房機を使って約１ヵ月
感想は、暑くもなく寒くもなく家中の室温２０度前後をキープ
やや、物足りないけどエアコンより自然な感じで良いみたい

２週間ぐらい前から、蓄熱暖房機の電源を切ったけど新築のためか湿度が５０％台だったのが６０％台と上がってしまいました。
塗壁と基礎断熱の床のコンクリートからの湿気が原因でしょうか？

あ、私の所は基礎断熱のコンクリートの床に直接置いているので、倒れても火災の心配はありません。

[1749: 匿名]

普通倒れないから大丈夫。

[1750: 働くママさん]

蓄熱暖房機が倒れるような地震が来たら、蓄熱暖房機が倒れるよりその他の部分の被害の方が大きそうですね