蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1674: 匿名さん]

＞アンチ蓄熱の書き込みは蓄熱式暖房機を選ばなかった自分への恨み、ユーザーへの妬みと僻みを晴らすもの。ソースといっても机上の空論、妄想、願望を満たす部分の抜粋と解釈だからね。

どうしてもそちらのほうにもっていくんだ。
まるでチクダンという井の中におぼれた蛙だね。

[1675: 匿名さん]

蛙の遠吠えだね。

[1676: 匿名さん]

＞過去の暖房方式でもあり、これからも有効な暖房方式です。

少し表現が違うような気がする。
過去の暖房方式でもあり、これからは無益な暖房方式です。
のほうがぴったりだと思う。
ただ、蓄熱式という言葉はこれからも有益かな。
その辺が混同されて評価されている。

[1677: 匿名]

白蟻の来ない家なんかないよ。
でもわざわざ白蟻の繁殖しやすいよう基礎を暖めてやって、なおかつ駆除のしにくい構造で家を建てるなんてかなりのロシアンルーレットだな。
まあ、家は消耗品と割り切るなら関係ないか。

[1678: アンチファンさん]

妄想嫉妬も甚だしいですね。ユーザーを叩いていれば良いのですか？その結果がエネファームを代表とする矛盾でしょ？少しでも自分の頭でものを考えられる人だったら、蓄暖に代わるものを聞かれても答えず、ピークシフトに協力もしないで叩いてばかりいるなんてありえないと思いますよ。それにここは蓄暖が時代遅れかどうかを討議するスレなので、肯定的な意見もあるでしょうが、否定的な意見があっても何もおかしくはありません。本当に蓄暖を使用禁止にしたければ政府や電力会社を直接叩くのが筋で、このスレの中で蓄暖ユーザーだけが悪かのように言うのはお門違い。

[1679: 匿名さん]

誰がユーザーを叩いているの？叩かれているのは蓄暖だろ。それを日本語で被害妄想ってんだよ。ピークシフトしたって、シフトした時間帯でCOP1.0で石油をがぶ飲みしてりゃ世話無いだろ。つまりアンタは、石油をがぶ飲みしようがなんだろうが結果としてそんなには電気代高くないし暖かから良いじゃんって言ってるだけでしょ。それに初期費用も安いし、ってね。

[1680: e戸建てファンさん]

自分は蓄暖ユーザだけど現時点でのエネファームを否定するのと同様に
将来の蓄暖も否定します。みっともなく時代遅れの蓄暖にしがみついている
一部のユーザ（業者？）の発言は見苦しいしいですね。

[1681: 匿名さん]

>1673
＞ヒートポンプと比べて効率は悪いですが、経済的メリットは相変わらずです。

ピークシフトは、電力会社にとっては都合の良いことです。
でも、これは、あまり書かない方が良いと思う。

数年前の値上げのときは、1kWh当たりいくら。
だから、電力量の消費が多ければ多いほど、値上げ額が大きくなります。
原油価格も上がる一方でも円高に救われて今はこれで済んでいますが、これからは恐ろしい。

[1682: 匿名さん]

cop1で電力を消費する暖房器具はもはや公害

[1683: 匿名さん]

発電所で熱エネルギーをロスして送電でロスする電力をcop1で使うことは、火力発電がメインの日本で化石燃料のエネルギー半分以上を大量にただ捨てていることを自覚しないといけない。

７kwの蓄熱暖房器具1台で一晩通電したら50kwh超
暖房だけでどんだけエネルギーを浪費してんだよ

それでいて快適だから良いなどという自己中心的な暴言
時代遅れというより非常識極まりない
非常識とは＝妬まれているとか勘違いな自惚を恥ずかしげもなく披露してる1673

cop1の蓄熱暖房器具採用を検討するやつは1673と同類に成り下がることを恥じて考えなおせよ

[1684: 入居済み住民さん]

結局、コスト優位性が崩れない限りはこれからも蓄暖は選択されていくのでは。輻射暖房でいうとコスト面ではピカイチでしょ？ヒートポンプ温水暖房に補助金出すとかして誘導しない限り無理かも。まあ、そんな財源ないし、補助するなら順序としては躯体性能ＵＰの方が先だと思うけど。

[1685: 蓄暖ユーザー]

だから何度も言うように、蓄熱暖房機と太陽光発電はセットで考えた方が良いですよ

[1686: 住まいに詳しい人]

>1684
メジャーではないが床下蓄熱エアコンが1番安いでしょう。
エアコンCOP3で深夜電力利用で昼間のオイルヒータと比較すると1/9、蓄熱暖房の1/3のランニングコスト。
イニシャルコストも安く、メンテも簡単。
床暖房（冷房）の快適さも味わえる。
問題は床下に設置し空気の流れを考慮しなければならない、リフォームでは難しい。
湿度調整が難しいが2年位先に家庭用ヒートポンプ方式の調湿機が発売予定。
メインを調湿にしてるが暖冷房能力も備えているのでQ値の良い住宅ならエアコンも不要になる。
価格は高そうだが？

[1687: 匿名さん]

>コスト優位性が崩れない限りはこれからも蓄暖は選択されていくのでは

導入コストだけのことをいっているようだけど、
ランニングコストの優位性なんてすでに崩れていることに気づかない。
トータルでコスト性を検討すれば、蓄暖の優位性はなくなっていることに気づかない。

[1688: e戸建てファンさん]

まあ、コスト的な優位性はまだイーブン程度はあるにしても
風前の灯なのは確かでしょうね。既に導入した人はともかく
これから導入する人に進めるべき機器ではありません。

床下エアコンは２４時間運転する前提であれば、普通に２４時間エアコンを
入れれば良いと思うがなにか床下に入れる特別の優位性があるんですかね？

[1689: 匿名さん]

床下の基礎が暖まるくらいの熱量が　エアコンで得られるのなら、
基礎蓄熱暖房ということになり、電熱線の蓄熱暖房機よりは効率良さそう？

[1690: 匿名さん]

スラブに蓄熱するんだろうよ

もう少し工夫して冬場80夏場-10℃位で蓄熱蓄冷できないもんかな？
深夜電力で

[1691: 匿名さん]

東北在住。　寒いときはー１０度くらい。
１階面積２０坪程度で見積もってもらいました。
一階は全体が暖かくなる計算みたい。

Ⅱ地域仕様の断熱に　床下基礎断熱を追加して
　　電熱式基礎蓄熱システム　１３０万円。
　　ヒートポンプ式基礎蓄熱システム　１１０万円。

あったかい地域ならもっと安くできるのかな？

なんで　システム複雑なヒートポンプ式のほうが安いんだろう？

[1692: 匿名さん]

>なんで　システム複雑なヒートポンプ式のほうが安いんだろう？

システムはエアコンの室外機同様のものに循環用温水パイプを接続するだけ。
いたってシンプル。
DIYででもできるよ。
但し、温水パイプ設置は基礎CON打設前に限定されるけどね。
室外機1台なら110万は高いかもね。

[1693: 匿名さん]

6KW室外機1台程度なら50万もあればおつりがくるのでは？

[1694: 匿名さん]

＞室外機1台なら110万は高いかもね。
長府の熱源機　６．３KWを　２台での見積もりでした。

ヒートポンプシステムの場合は　深夜８時間通電ではなく
原則　２４時間運転みたいですね。

[1695: 匿名さん]

基礎蓄熱式なら深夜電力利用が基本でしょう。
最終的には住んでいる地域の気候と、住む予定の家の断熱性能でしょうね。
単なる床暖なら24時間運転かもね。

[1696: 蓄暖ユーザー]

＞ランニングコストの優位性なんてすでに崩れていることに気づかない。

いつ崩れたんですか？

あくまで想像の話では無いですか？

[1697: 匿名さん]

2,3年前からすでに崩れていますよ。
これだけ熱くコストに関して執着しているのなら少し勉強してみれば？
ランニングコストの優位性について語る資格はもうすでに失っているのですよ。

[1698: 蓄暖ユーザー]

それはすなわちランニングコストの優れた新製品が出てきたと言うだけの話ですよね

[1699: 入居予定さん]

こちらは九州の暖かい地域ですが、最近見に行く完成見学会では蓄暖を採用されている所が多いようです。
蓄暖が北の方から広まってきて、しだいに南下して、すでに時代遅れになりつつあるのにこちらでは今が一番ブームのようです。

[1700: 匿名さん]

家の断熱性能や暖房システムに関しては西に行くほど後進国の状態ですね。
同じ日本国なのに情報の違いには驚きますね。

[1701: 匿名さん]

＞同じ日本国なのに情報の違いには驚きますね。

蓄暖推進論者（蓄暖ユーザーではない）に限っても同じことが言えますね。

[1702: 住まいに詳しい人]

>1688
エアコンの風がないよ、床暖房をイメージして。
トイレ、風呂も全て区別なし、風呂の残り湯も暖房熱（床下に放熱）になるよ、風呂の暖房機は当然不要お得だね。

＞1689
熱は得られるよ。
ベタ基礎のスラブは蓄熱量を計算して普通より30％多くしたよ。

＞1690
冬に熱中症か夏に凍え死ぬよ、深夜電力で冬は室温+2℃、夏は-1℃で蓄えるよ。
コンクリは蓄熱量が多いよ、基礎だから何十m3も使うよ、だから少しの温度変化でいいよ。
コンクリの値段も想像より安いよ、地域とかによるけど13000円/m3だよ。
コンクリを少なくすると温度差を多くして蓄熱することになるので室温変化も大きくなるよ。
1，2℃の差は結構感じるよ。

＞1691
Ⅱ地域です、今年1月最高気温7.5℃、最低12.4℃、平均-2.5℃、真冬日（最高気温がマイナスの日）も多いです。
家が平屋で小さいから2.2kwの小さなエアコンです、ただし寒冷地用です。
システムとは言えないよ、床下にエアコンが有るだけだから、値段も最新式で20万以下だと思う（家の設備として購入）
何時でも良いエアコンが出来たら交換できるよ。水漏れの心配が少ないので良いよ。
温水タイプだと不凍液とか定期的に交換とかメンテが大変だよ。
売れる数が少ないから高いし、技術進歩もおそいよ。

＞1693
エアコンは小型程、効率が良いです、熱交換部を大型の場合大きくできないからです。
床下エアコンも小型を複数台使用した方が効率はよくなるよ、低負荷の方が効率が良いです。
床下はできるだけ高い方が風が回りやすく、局所的温度の上昇を防げるので設定温度を下げられるよ。
温度分布を良くするために換気扇を儲ける手も有るが意外と電気代が必要です。
複数エアコンを適切な位置に配置が理想です。

風呂は２階用を使用してます、基礎もシンプルにしてます、風が流れやすくしてます、収納にも使用してガラクタも有る。
もっとコンクリを多く使用した方が安定したと少し反省してます。

[1703: 匿名さん]

やはり省エネルギーではない暖房器具ですし
行政がドイツのように排除の政策をとる可能性も否定できないですから省エネ機器を採用する方が安心です

[1704: 匿名さん]

COP1.0で全館を暖めようなんて機械の消費電力を太陽電池で賄えると思ってる時点で、蓄暖ユーザーって。。

[1705: 匿名さん]

おいらは蓄暖ユーザーではないけれど＞1704さんの言っていることは意味不明。
何のための議論をしているの？
蓄暖ユーザーに恨みでもあるのかな？

[1706: 匿名さん]

＞1702
いわゆる、基礎断熱工法に24時間床下エアコンを暖房源とシステムですね。
ちなみに暖房費はいくらぐらいかかっているのですか？
オール電化でしたら月の電気代でもいいです。

[1707: 匿名さん]

それと、一月度の平均室温がわかれば教えてほしい。

[1708: 匿名はん]

＞1702
床下にエアコン設置しなくても、普段使って無い部屋（客間とか）のエアコンだけ動かしたら同じ効果が得られるよ。不快な温風とか音も無いしね。　うちも小さな家だから成り立つんだけど。

床下の設備費は、窓をトリプルガラスにする等の断熱強化に充てたほうが、より小さい空間を高断熱で包むことになるから全体として効率が良い。
床が冷たくなる原因は、床下に暖房器具が無いからじゃなくて窓からの冷気だと思うよ。

既に建ててしまった人は窓からの冷気で床が冷えないようにカーテンの位置を床に接するところまで下げると効果あるよ。（普通はカーテンの下に1～2cm隙間あるから）
１００円ショップで結束バンドを買ってきてカーテンレールのコマに2cmぐらいの輪を作る。フックを輪に掛けるとカーテンの位置が下がる。　輪はカーテンの裏側になるから見えないよ。

[1709: 住まいに詳しい人]

＞1706
16坪正方形平屋、Q値1.8（効率90％熱交換器付きを採用すればQ値1.4）
室温20～24℃日射熱の影響をかなり受けます。外気温は＞1702を参照、1月平均室内外温度差約23℃。
東北電力夜間電力料金１月35日6517円（775Kw）
深夜電力で８時間だけエアコンを運転です、16時間は余熱です。
夜間使用機器　冷蔵庫50w　浄化槽60w　床下循環ファン４台　44w　沸騰式加湿器150w　常夜灯21w　換気扇２台　22w　その他推測13wとして　計360w　８時間で2.9kw
電気湯沸かし器（エコキュートは寿命10年で不採用）推測5.1kw（42℃×150L）
35日間で2.9+7.1×35で280kw　残りがエアコン電気使用料で495kw　約4160円/月
Q値からの計算　1.8w×16坪×3.3m2×23℃×24h×35日間で1836Kw　
エアコンのCOPは1836/495で3.7になり概算ですが最近のエアコンの性能の良さに驚きです。
24h加湿してます、電気代推測約3000円になります、これも高くて驚き。　

[1710: 住まいに詳しい人]

＞1708
トイレ、風呂を含め天井、床の温度差は16坪全域で約1℃です、夏は1.5℃位です。
Q値が良くしていけば、理論として各部屋の温度差は減っていきます。
2階建でもQ値1.5以下位なら床下蓄熱エアコンで2階が１℃低い位でいけそうです。
詳細の計算はしてません、実験も平屋なのでできません、挑戦して発表してください。

[1711: 1702匿名はん]

COP1の加湿器と湯沸かし器でエアコン暖房の良いところが相殺されてませんか。

うちも小さな平屋(33坪)ですが、蓄暖使っても夜間電力は最大900kwh/月ぐらいですよ。
蓄暖のみの消費電力は、３～４時頃から通電しはじめるので5kw×3.5h×31日=542kwぐらい
35日で計算しても612kwなので、あんまり変わらないですね。

だからといって蓄暖を肯定するわけじゃなくエアコンで蓄暖のような快適さにする方法を模索してます。

[1712: 匿名さん]

う～ん、単純に比較するのも少し早計だと思うよ。
全室の月間24時間平均室温や地域格差もあるし、
蓄暖の場合は局所暖房は可能だが、床下蓄熱採用の場合は局所暖房は無理。
あとは断熱性能だね。

[1713: 匿名]

蓄熱暖房機禁止にする前に、
鉄骨とか性能の悪い家を禁止にすべきだな。

[1714: 匿名さん]

別に禁止にする必要もないし、選択肢は広いほうがいい。
あとはユーザー側の賢い選択だよね。

[1715: １６９１です]

＞住まいに詳しい人

Ⅱ地域で　１６時間余熱で過ごせるなんて　驚きです。。。
そんなに計算通りいくなんて、よっぽど断熱をしっかりしないと無理なのでは？

当然　基礎も断熱してると思いますが、家全体どんな断熱方法なのですか。
まさか　コンクリート住宅とか。。

[1716: 匿名さん]

>1709
＞24h加湿してます、電気代推測約3000円になります、これも高くて驚き。

日中のエアコンのCOPが4を越えそうなことを考えると、
深夜と日中の電気単価の差がそれ以上無ければ、
加湿器をスチーム式から気化式にして、その代わり気化熱で温度低下する分、
日中にエアコン稼働させた方が（日中停止させない方が）安いかもしれませんね。

[1717: 住まいに詳しい人]

＞1711
＞COP1の加湿器と湯沸かし器でエアコン暖房の良いところが相殺されてませんか。
それは有るけどトータルで考えた。
エコキュートでなく電気湯沸かし器にしたのは前にも書いたけど寿命が10年だから、エコキュートはまだ高いのでランニングが安くても損する、補助金がでるようなものは怪しいよ、得すなら補助金出るわけない。
10年して部品だけ交換はしてくれないと思う、10年すれば室外機はもっと良いのができてる、タンクも汚れてるから交換することになりそう、価格もこなれてるでしょう。
イニシャルを考慮して決めました。

加湿器は送風蒸発式を井戸水で使用したら蒸発部がカビたので沸騰式にした。
井戸水に塩素剤をいれる以外のいい案が有れば教えてください。

平均室内外温度差10℃として計算　蓄熱暖房5kw×3.5h/24h/33坪/3.3m2/10℃×1000では0.67w
Q値0.67w/m2素晴らしい住宅です、Q1住宅どころかQ0住宅、日本に有るとは知りませんでした、勉強不足でした。

[1718: 住まいに詳しい人]

＞1715
＞Ⅱ地域で　１６時間余熱で過ごせるなんて　驚きです。。。
それで驚いては駄目ですよ、北欧の方はパッシブ住宅（無暖房機住宅）がたくさん有るそうですよ。
生活熱と日射熱だけで暖房してることになります。
日本にも北海道にちらほら出来てきてますよ。作る会社も何社も有るようです。
断熱材の厚みなど400，500mm有るらしいです。
私の家のQ値1.8の情けない家でも1日晴れだと真冬日でもオーバーヒート（25℃超え）します。

生活熱で思い出しました、1709の計算に生活熱が入っていませんでした。
昼間の電気304Kwと自分の熱100w×24h×35日-昼間の電気で浄化槽等を減らすと大体自分の熱と相殺。
Q値からの計算　1.8w×16坪×3.3m2×23℃×24h×35日間で1836Kw　
エアコンのCOPは（1836-304）/495で3.1になり概算ですが最近のエアコンの性能の良さに驚きです。
そんな驚きではなくなった。
1717も生活熱の計算を忘れた、何人いるか等分からないので計算できないですが素晴らしい性能に間違いはないです。

[1719: 匿名さん]

>>Q値0.67w/m2素晴らしい住宅です、Q1住宅どころかQ0住宅、日本に有るとは知りませんでした
「住まいに詳しい人さん」の言葉とは思えないですね。Ｑ値０.６７より若干悪いですが一条工務店のI-Cubeは標準でＱ値０.７６で超有名ですよ。　それでも全館床暖房を施工することが多いですがまともに使用すれば電気代は1万円を越えるようです。

[1720: 匿名はん]

I-Cubeの家は床暖房が付いているが付けると暑すぎるのでモデルハウスでは切ってあるそうな

[1721: 無暖房住宅]

去年　山形県天童市の無暖房住宅を見てきました。

http://www.mitosekkei.com/index.html

内壁がむき出しのコンクリート３００ミリ。　外側に５００ミリの断熱材。
つまり壁の厚さが８００ミリ。　窓も３重でスキー場の建物みたい。

生活熱だけで　２０度キープできるそうです。

２階建てでエレベータが付いてました。
内装も都心のデザイナーズマンションみたいで、坪８０万くらいといわれたような。

今年のような大雪でもビクともしないそうです。

[1722: 匿名]

おい。



蓄熱のスレだろ。

[1723: 住まいに詳しい人]

>1719
＞I-Cubeは標準でＱ値０.７６で超有名ですよ。
Q値の値は忘れていましたが大手では良さそうですね、ユザーのブログを良く拝見してますが現実はQ1.0程度の
ニアンスですよ。
ハニカムの性能が良く話題に登っています、ハニカムでQ値を良くしてることが有るようです。
0.8と0.7の差は天と地の差になってきます、0.7でも断熱材厚み500mmとかではないですか窓も相当良いものを使用しなければならないし、玄関ドア等大変でしょう？
私の家は大工さんにドアを作って貰いました、断熱材スタイロ65mmを15mm杉材でサンドイッチして作ったので厚さ95mmのドア厚みになりました、ドアノブとか鍵等60厚み位しか見つけられませんでした鍵は外と室内と別にノブの軸を特別制作しました。
勉強不足ですが海外を別にすると日本の大手メーカの性能ではなりたたないのでは？
I-Cubeの玄関ドアの性能は少し気にはなりますが調べてはいません。
どちらにしてもドアとかサッシの性能は悪くて高すぎます。
私の家のQ値1.8（仮に90％効率の熱交換換気をすると1.4）ですが自分で厳しく計算してるので予想以上の快適な状態になりました。は嘘で最初の冬は日射によるオーバーヒートに悩まされました日射はおまけとしてましたので計算に入れませんでした、マンションに住んでましたので蓄熱性能の重要性は理解してたつもりでしたがあまかったです。
Q値はあくまで計算値です、売る方からすれば甘くするのでは？暖房費の補償でも求めないとだめではないでしょうか？Q値0.7なら私の地域では日射があればパッシブになりそうです。