蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1654: e戸建てファンさん]

加湿器はボルネードの気化式の加湿器がお薦めです。
タンクが大きいから２４H弱運転で１週間程度は水が持つし
電気代も殆どかかりません。ただ１～２年/回フィルター交換が
必要です。

[1655: 匿名さん]

＞No.1653
定期的に蓄暖を侮蔑する書き込みは、もういい加減にしませんか。
日本国民は馬鹿ではないのですから、国や電力会社が蓄暖の使用や販売を中止するとなれば、必ずそうしますから。
ただ、現状では国も電力会社もそういった方向に向いていませんよね。
憶測や思惑だけで蓄暖を排除しようとする書き込みは、悪意のある行為ですよ。
正しい情報で物事を書きこみしてください。
そうなるだろうとか、ドイツではこうだとか、個人の思惑を含んだ発言をされても説得力がありません。
もし蓄暖が駄目だとなれば、あなたが心配するまでもなく、国や電力会社が動きますから神経質にならなくても大丈夫ですよ。
ただ、あなたが国の将来を憂いて心配されているのであれば、ここに書き込むよりも国や電力会社に精力的に働きかけた方がよろしいのでは？その方が精神的にも楽になれるのではないでしょうか。

[1656: 匿名さん]

>1655さん
パチパチパチ、全面的に合意します。

[1657: 匿名さん]

このスレ見なきゃいいんじゃねーの？
蓄熱でも批判されるのはcop1のものだけだけどね

[1658: 匿名さん]

>>1655
思考停止も甚だしいですね。国や電力会社が推進していれば良いのですか？その結果が今の東北地方でしょ？少しでも自分の頭でものを考えられる人だったら、蓄暖を今から採用するなんてありえないと思いますよ。それにここは蓄暖が時代遅れかどうかを討議するスレなので、肯定的な意見もあるでしょうが、否定的な意見があっても何もおかしくはありません。仲良しクラブ的に蓄暖の良い事ばかりを語り合いたいのであれば、別にスレを立てるのが筋で、このスレの中で文句を言うのはお門違い。

[1659: e戸建てファンさん]

国や電力会社、国民感情は明らかにヒータ式の暖房機器の廃止の方向に向きつつ有る
でしょうね。それを既存の蓄暖ユーザや業者も感じられるからこそ、少しでも
蓄暖にネガティブな書き込みがあるだけで過敏に反応しているんですからね。

[1660: 匿名]

妄想甚だしいね。

[1661: 匿名さん]

目的のためなら手段を選びません。

[1662: 匿名]

でも蓄暖快適なんだよねぇ。この時期は…

[1663: ビギナーさん]

>>1658
もちろん否定的な意見も大歓迎ですが、もう少し勉強されてから書き込みされたらいかがでしょうか？

[1664: e戸建てファンさん]

＞もちろん否定的な意見も大歓迎ですが、もう少し勉強されてから書き込みされたらいかがでしょうか？

何を勉強するんですか？ここの蓄暖ユーザの発言を見ると感覚論だけの低レベルさで不勉強としか感じませんが・・・

[1665: ビギナーさん]

質問の意味も理解できないようですね。

蓄熱ユーザーの意見を勉強するのではなく、反対意見を述べるなら根拠となるべきことをもっと勉強された方が良いですよ
と言っているのですが？

[1666: 匿名]

でもね

荒らしがないと伸びないのよ。この手のスレは。

好きに言わせておけばいいんじゃない？それを論破するも無視するも、何れにせよ蓄暖の書き込みは増えるんだし。

[1667: 匿名さん]

＞1665さんへ
あなたも鈍いですね。
このスレは蓄段仲良しクラブのスレではないと言っているのですよ。
もう一度スレのタイトルを読んでくださいよ。

今までのレス問答の内容から蓄段は時代遅れの過去の暖房方式であることは間違いないですね。
10年前であるなら1665さんの言っていることも正当性があったかも。

[1668: 購入検討中さん]

>>1667さん
蓄暖が時代遅れの過去の暖房方式だとすれば

現代で蓄暖より快適な暖房方式教えてください。

[1669: 匿名さん]

ヒートポンプを使った基礎蓄熱暖房は？

http://j-vs.com/
http://www.enertec.co.jp/index.html

[1670: 匿名]

基礎蓄熱とシロアリでググっちゃ駄目だぞ
絶体ググるなよ！

[1671: 匿名さん]

寒冷地だとシロアリってあんまり見たことないけど
そんなに最強なの？

基礎蓄熱で　実際に被害にあった人　教えてください。

[1672: 匿名さん]

蓄暖だってシロアリはくるよ。
蓄暖がシロアリに安全だって聞いたことがない。
もしあるのなら聞かせてほしいね。

[1673: 購入経験者さん]

> 今までのレス問答の内容から蓄段は時代遅れの過去の暖房方式であることは間違いないですね。

過去の暖房方式でもあり、これからも有効な暖房方式です。
ピークシフトが電力政策における当面の課題の一つとなっており、夜間電力割引はこれからも継続。ヒートポンプと比べて効率は悪いですが、経済的メリットは相変わらずです。

アンチ蓄熱の書き込みは蓄熱式暖房機を選ばなかった自分への恨み、ユーザーへの妬みと僻みを晴らすもの。ソースといっても机上の空論、妄想、願望を満たす部分の抜粋と解釈だからね。
断定から入って「かも」「多分」「普通は」と暈す。
ツッコまれたら「断定しました？」と逃げられるように。

生きの良い書き込みを見たら思いますよ。
「あ〜他のスレでコテンパンにやられたんだな」
「新しい言葉を憶えたんだな」
と。

[1674: 匿名さん]

＞アンチ蓄熱の書き込みは蓄熱式暖房機を選ばなかった自分への恨み、ユーザーへの妬みと僻みを晴らすもの。ソースといっても机上の空論、妄想、願望を満たす部分の抜粋と解釈だからね。

どうしてもそちらのほうにもっていくんだ。
まるでチクダンという井の中におぼれた蛙だね。

[1675: 匿名さん]

蛙の遠吠えだね。

[1676: 匿名さん]

＞過去の暖房方式でもあり、これからも有効な暖房方式です。

少し表現が違うような気がする。
過去の暖房方式でもあり、これからは無益な暖房方式です。
のほうがぴったりだと思う。
ただ、蓄熱式という言葉はこれからも有益かな。
その辺が混同されて評価されている。

[1677: 匿名]

白蟻の来ない家なんかないよ。
でもわざわざ白蟻の繁殖しやすいよう基礎を暖めてやって、なおかつ駆除のしにくい構造で家を建てるなんてかなりのロシアンルーレットだな。
まあ、家は消耗品と割り切るなら関係ないか。

[1678: アンチファンさん]

妄想嫉妬も甚だしいですね。ユーザーを叩いていれば良いのですか？その結果がエネファームを代表とする矛盾でしょ？少しでも自分の頭でものを考えられる人だったら、蓄暖に代わるものを聞かれても答えず、ピークシフトに協力もしないで叩いてばかりいるなんてありえないと思いますよ。それにここは蓄暖が時代遅れかどうかを討議するスレなので、肯定的な意見もあるでしょうが、否定的な意見があっても何もおかしくはありません。本当に蓄暖を使用禁止にしたければ政府や電力会社を直接叩くのが筋で、このスレの中で蓄暖ユーザーだけが悪かのように言うのはお門違い。

[1679: 匿名さん]

誰がユーザーを叩いているの？叩かれているのは蓄暖だろ。それを日本語で被害妄想ってんだよ。ピークシフトしたって、シフトした時間帯でCOP1.0で石油をがぶ飲みしてりゃ世話無いだろ。つまりアンタは、石油をがぶ飲みしようがなんだろうが結果としてそんなには電気代高くないし暖かから良いじゃんって言ってるだけでしょ。それに初期費用も安いし、ってね。

[1680: e戸建てファンさん]

自分は蓄暖ユーザだけど現時点でのエネファームを否定するのと同様に
将来の蓄暖も否定します。みっともなく時代遅れの蓄暖にしがみついている
一部のユーザ（業者？）の発言は見苦しいしいですね。

[1681: 匿名さん]

>1673
＞ヒートポンプと比べて効率は悪いですが、経済的メリットは相変わらずです。

ピークシフトは、電力会社にとっては都合の良いことです。
でも、これは、あまり書かない方が良いと思う。

数年前の値上げのときは、1kWh当たりいくら。
だから、電力量の消費が多ければ多いほど、値上げ額が大きくなります。
原油価格も上がる一方でも円高に救われて今はこれで済んでいますが、これからは恐ろしい。

[1682: 匿名さん]

cop1で電力を消費する暖房器具はもはや公害

[1683: 匿名さん]

発電所で熱エネルギーをロスして送電でロスする電力をcop1で使うことは、火力発電がメインの日本で化石燃料のエネルギー半分以上を大量にただ捨てていることを自覚しないといけない。

７kwの蓄熱暖房器具1台で一晩通電したら50kwh超
暖房だけでどんだけエネルギーを浪費してんだよ

それでいて快適だから良いなどという自己中心的な暴言
時代遅れというより非常識極まりない
非常識とは＝妬まれているとか勘違いな自惚を恥ずかしげもなく披露してる1673

cop1の蓄熱暖房器具採用を検討するやつは1673と同類に成り下がることを恥じて考えなおせよ

[1684: 入居済み住民さん]

結局、コスト優位性が崩れない限りはこれからも蓄暖は選択されていくのでは。輻射暖房でいうとコスト面ではピカイチでしょ？ヒートポンプ温水暖房に補助金出すとかして誘導しない限り無理かも。まあ、そんな財源ないし、補助するなら順序としては躯体性能ＵＰの方が先だと思うけど。

[1685: 蓄暖ユーザー]

だから何度も言うように、蓄熱暖房機と太陽光発電はセットで考えた方が良いですよ

[1686: 住まいに詳しい人]

>1684
メジャーではないが床下蓄熱エアコンが1番安いでしょう。
エアコンCOP3で深夜電力利用で昼間のオイルヒータと比較すると1/9、蓄熱暖房の1/3のランニングコスト。
イニシャルコストも安く、メンテも簡単。
床暖房（冷房）の快適さも味わえる。
問題は床下に設置し空気の流れを考慮しなければならない、リフォームでは難しい。
湿度調整が難しいが2年位先に家庭用ヒートポンプ方式の調湿機が発売予定。
メインを調湿にしてるが暖冷房能力も備えているのでQ値の良い住宅ならエアコンも不要になる。
価格は高そうだが？

[1687: 匿名さん]

>コスト優位性が崩れない限りはこれからも蓄暖は選択されていくのでは

導入コストだけのことをいっているようだけど、
ランニングコストの優位性なんてすでに崩れていることに気づかない。
トータルでコスト性を検討すれば、蓄暖の優位性はなくなっていることに気づかない。

[1688: e戸建てファンさん]

まあ、コスト的な優位性はまだイーブン程度はあるにしても
風前の灯なのは確かでしょうね。既に導入した人はともかく
これから導入する人に進めるべき機器ではありません。

床下エアコンは２４時間運転する前提であれば、普通に２４時間エアコンを
入れれば良いと思うがなにか床下に入れる特別の優位性があるんですかね？

[1689: 匿名さん]

床下の基礎が暖まるくらいの熱量が　エアコンで得られるのなら、
基礎蓄熱暖房ということになり、電熱線の蓄熱暖房機よりは効率良さそう？

[1690: 匿名さん]

スラブに蓄熱するんだろうよ

もう少し工夫して冬場80夏場-10℃位で蓄熱蓄冷できないもんかな？
深夜電力で

[1691: 匿名さん]

東北在住。　寒いときはー１０度くらい。
１階面積２０坪程度で見積もってもらいました。
一階は全体が暖かくなる計算みたい。

Ⅱ地域仕様の断熱に　床下基礎断熱を追加して
　　電熱式基礎蓄熱システム　１３０万円。
　　ヒートポンプ式基礎蓄熱システム　１１０万円。

あったかい地域ならもっと安くできるのかな？

なんで　システム複雑なヒートポンプ式のほうが安いんだろう？

[1692: 匿名さん]

>なんで　システム複雑なヒートポンプ式のほうが安いんだろう？

システムはエアコンの室外機同様のものに循環用温水パイプを接続するだけ。
いたってシンプル。
DIYででもできるよ。
但し、温水パイプ設置は基礎CON打設前に限定されるけどね。
室外機1台なら110万は高いかもね。

[1693: 匿名さん]

6KW室外機1台程度なら50万もあればおつりがくるのでは？

[1694: 匿名さん]

＞室外機1台なら110万は高いかもね。
長府の熱源機　６．３KWを　２台での見積もりでした。

ヒートポンプシステムの場合は　深夜８時間通電ではなく
原則　２４時間運転みたいですね。

[1695: 匿名さん]

基礎蓄熱式なら深夜電力利用が基本でしょう。
最終的には住んでいる地域の気候と、住む予定の家の断熱性能でしょうね。
単なる床暖なら24時間運転かもね。

[1696: 蓄暖ユーザー]

＞ランニングコストの優位性なんてすでに崩れていることに気づかない。

いつ崩れたんですか？

あくまで想像の話では無いですか？

[1697: 匿名さん]

2,3年前からすでに崩れていますよ。
これだけ熱くコストに関して執着しているのなら少し勉強してみれば？
ランニングコストの優位性について語る資格はもうすでに失っているのですよ。

[1698: 蓄暖ユーザー]

それはすなわちランニングコストの優れた新製品が出てきたと言うだけの話ですよね

[1699: 入居予定さん]

こちらは九州の暖かい地域ですが、最近見に行く完成見学会では蓄暖を採用されている所が多いようです。
蓄暖が北の方から広まってきて、しだいに南下して、すでに時代遅れになりつつあるのにこちらでは今が一番ブームのようです。

[1700: 匿名さん]

家の断熱性能や暖房システムに関しては西に行くほど後進国の状態ですね。
同じ日本国なのに情報の違いには驚きますね。

[1701: 匿名さん]

＞同じ日本国なのに情報の違いには驚きますね。

蓄暖推進論者（蓄暖ユーザーではない）に限っても同じことが言えますね。

[1702: 住まいに詳しい人]

>1688
エアコンの風がないよ、床暖房をイメージして。
トイレ、風呂も全て区別なし、風呂の残り湯も暖房熱（床下に放熱）になるよ、風呂の暖房機は当然不要お得だね。

＞1689
熱は得られるよ。
ベタ基礎のスラブは蓄熱量を計算して普通より30％多くしたよ。

＞1690
冬に熱中症か夏に凍え死ぬよ、深夜電力で冬は室温+2℃、夏は-1℃で蓄えるよ。
コンクリは蓄熱量が多いよ、基礎だから何十m3も使うよ、だから少しの温度変化でいいよ。
コンクリの値段も想像より安いよ、地域とかによるけど13000円/m3だよ。
コンクリを少なくすると温度差を多くして蓄熱することになるので室温変化も大きくなるよ。
1，2℃の差は結構感じるよ。

＞1691
Ⅱ地域です、今年1月最高気温7.5℃、最低12.4℃、平均-2.5℃、真冬日（最高気温がマイナスの日）も多いです。
家が平屋で小さいから2.2kwの小さなエアコンです、ただし寒冷地用です。
システムとは言えないよ、床下にエアコンが有るだけだから、値段も最新式で20万以下だと思う（家の設備として購入）
何時でも良いエアコンが出来たら交換できるよ。水漏れの心配が少ないので良いよ。
温水タイプだと不凍液とか定期的に交換とかメンテが大変だよ。
売れる数が少ないから高いし、技術進歩もおそいよ。

＞1693
エアコンは小型程、効率が良いです、熱交換部を大型の場合大きくできないからです。
床下エアコンも小型を複数台使用した方が効率はよくなるよ、低負荷の方が効率が良いです。
床下はできるだけ高い方が風が回りやすく、局所的温度の上昇を防げるので設定温度を下げられるよ。
温度分布を良くするために換気扇を儲ける手も有るが意外と電気代が必要です。
複数エアコンを適切な位置に配置が理想です。

風呂は２階用を使用してます、基礎もシンプルにしてます、風が流れやすくしてます、収納にも使用してガラクタも有る。
もっとコンクリを多く使用した方が安定したと少し反省してます。

[1703: 匿名さん]

やはり省エネルギーではない暖房器具ですし
行政がドイツのように排除の政策をとる可能性も否定できないですから省エネ機器を採用する方が安心です