蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1594: 購入検討中さん]

Ⅱ地域に住む者ですが
蓄暖かパネルヒーターかで悩んでいます。
高断熱高気密のオール電化住宅で蓄暖を導入した
知人は暖かくて快適だが乾燥するので
加湿器を使用しているとのことです。
完成内覧会にお邪魔したときに工務店に訊ねたところ
パネルヒーターはゆっくりと室内を暖める感じで
暖房としてのパワフルさはないのでトリプルガラス
にするため坪単価で蓄暖より６万円ほどアップとのことです。
パネルヒーターが健康に一番いい感じはしますが
ホース？配管？が室内を張り巡らしており破損した場合、
メンテナンスが大変そうです。
蓄暖が一番シンプルでかつ耐久性にも優れているような感じがしますが
みなさんのご意見を聞かせてください。

[1595: 匿名さん]

＞エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
＞エアコンの低温時効率（COP）2.5････2797x2.5=6992Kcal/100円

日中も氷点下以上にならないような寒冷地を前提に計算しているんですか？
また電化上手じゃなくて朝夕の電気代が高いおとくなナイト１０にしている
必然性が無いですね。
蓄暖の通電制御割も組み込んでいないですし、４０点くらいの評価かな？

[1596: 購入検討中さん]

通電制御割ってなんですか
詳しく教えてケロ

[1597: 匿名さん]

＞エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
＞エアコンの低温時効率（COP）2.5････2797x2.5=6992Kcal/100円

おとくなナイト10昼間の30.74円/kWh
昼間しか使わない人なら、この条件だけでも良いかもしれませんが、
普通は夜も深夜も使う
とすれば、
20円/kWhくらいで計算するのが妥当だろうね

[1598: e戸建てファン]

No.1595 by 匿名さん　2012-02-07 21:30:20 へ

＞電化上手じゃなくて朝夕の電気代が高いおとくなナイト１０にしている必然性が無いですね。
の回答は拙宅では昼間も３人在宅していてエアコンフル稼働なので昼間料金が安いいおとくなナイト１０にしています。（良く考えればおとくなナイト８が良いので契約変更します）

寒冷地で日中が氷点下の場合ではCOP=２ぐらいらしいです。（ＮＥＴ情報です）
蓄熱暖房機1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=9.48円････９０７１Kcal/100円（おとくなナイト10夜間）
と
エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
エアコンの低温時効率（COP）２．０････2797x2.5=５５９４Kcal/100円

蓄熱暖房機夜間料金とエアコン昼間料金で比較しています、寒冷地でCOP=２だとしても
５５９４Kcal/100円＜9071Kcal/100円＜10353Kcal/100円
エアコン＜蓄熱暖房機＜開放式石油ファンヒーターで開放式ファンヒーターが一番なのは変わりません。

[1599: ユーザー]

>>1594
北海道道北地域在住です。
高断熱高気密で第三種24時間換気なら開放型燃焼暖房以外の暖房機器は室内の乾燥を避けられず、加湿器は必需品になると思います。

温水パネルヒーターか蓄熱式暖房器かは私も悩みました。前者はパネルと配管と金銭が整えば、熱源を状況に応じて変更することが出来る（石油、ガス、電気温水器、ヒートポンプ、エネファーム、エコウィルetc）、温度調整が比較的容易というメリットがあります。
しかし、結局は設備のトラブルとメインテナンスを忘れたくて、一階は蓄熱式暖房器とエアコン、二階の個室は電気パネルヒーターにしました。これらは故障が起きても個々の機器単位で、全ての暖房機器が同時に機能不全になることは停電や自然災害以外考えられません。デメリットはオール電化用暖房機器の中でも電力使用量が大きい事、それ故に経済性は電力会社のサジ加減次第ということです。

もう一つ。
我が家は窓を全てLow-E複層ガラスにしましたが、無理してでもトリプルガラスにすればよかったと思っています。

[1600: e戸建てファン]

No.1591 by e戸建てファンです。

よくよく考えれば、電化上手が自分の生活パターンに合っていてお得かも知れません。

[1601: 匿名さん]

＞の回答は拙宅では昼間も３人在宅していてエアコンフル稼働なので昼間料金が安いいおとくなナイト１０にしています。（良く考えればおとくなナイト８が良いので契約変更します）

おとくなナイト８は７～２３時まで28.07円、ナイト１０は８～２２時まで30.74円です。
一方電化上手の冬期（その他季）は７～１０時、５～２３時までは23.13円、１０～１７時
までが28.28円ですから、電力使用量が余程少ない家庭以外は電化上手のほうが普通は
安くなります。

[1602: 匿名さん]

>1398
条件想定がずいぶん偏っている。
エアコンの実測のCOPは、-3℃で負荷率100%以上でもCOPは3.5くらい。
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf
気温が下がる夜、COP低め、電気単価低い
気温が上がる昼、COP高め、電気単価高い
といった条件想定も必要。

熱量1000kWh分の購入価格は、
電気単価9.5円/kWhのヒーター　9500円
電気単価23円/kWhでCOP３のヒートポンプ　約7670円
電気単価30円/kWhでCOP４のヒートポンプ　7500円
灯油単価85円/Lで効率１の開放燃焼　約8340円
といったところ。

もちろん、支払い想定は、これに機器割引等を引いた計算が必要。

[1603: 匿名さん]

上は、
>1591
宛てです。失礼しました。

[1604: 購入検討中さん]

現在、注文住宅検討中の者です。
素人質問ですいませんが、私はIHよりもガスコンロ派でオール電化は考えてなく、
又、主人が交代勤務の為、昼間家にいたりします。昼間割り高になるのでオール電化に
するのかは微妙ですと言われました。でも蓄熱暖房がかなり気になって設置したいと思ってます。
設置する場合は、オール電化必須なんでしょうか？電力プラン変更のみでも大丈夫なのでしょうか？

設置は５～７ｋのものになりそうです。

[1605: 匿名]

>>1604
お住まいの地域の電力会社に相談するのがベスト。

[1606: 匿名さん]

＞1604

深夜電力の契約を結べばいいと思います。
ただこの契約は通常の電気の契約と別の契約になるので
使っていない時期も基本料金の半額を持っていかれるので
通年で考えるとあまりコストメリットはないと思います。

あくまで関西電力エリアの話ですがね。

都市ガスエリアならガス温水床暖房とかはどうですか？

[1607: 購入検討中さん]

早々の回答ありがとうございます。
住まいは神戸です。現在マンションでエコジョーｽﾞでガス床暖房ですが、子供が汚すので
ダイニングやリビングはカーペットとかラグ引いてて床暖ほぼ使って無い状態です。
ラグ無しで使えば部屋も温まるんでしょうか？
部屋全体が暖かくなるという蓄暖に魅力を感じましたが、コストメリットが無いとなると
考え物ですね。ガス床暖のほうがコストメリットがあるということでしょうか？

[1608: 匿名]

蓄熱暖房入れるならオール電化は必須じゃないですかねぇ？？ オール電化なら電気料金10％引きになるところが、ガスの基本料金がうわにプラスされるなんて勿体無い。
蓄暖もクリーンであったかだけど、ガスの床暖も憧れるなぁ。

逆に夏はエコキュートや電気温水器使ってなければ、昼間ただただ高くなる訳だし…ガスコンロにこだわるなら蓄熱暖房はやめといた方がよろしいかと。

[1609: 匿名さん]

ガス床暖房は暖房器具で一番ランニングコストが高いですよ
メインで使ったらガス代３万はいくかもよ

[1610: 購入検討中さん]

やっぱりガスだと蓄暖はやめたほうがいいいですか。
現在はエアコン＆急速暖房用にガスファンヒーター使ってまして
ガス代もけっこう掛かります。実際IHを使ったことないだけで
イメージだけでガスが良いと思ってるだけなんですが・・
実際にどちらがコスト的に良いのかは生活してみないと難しい問題ですね。
ガスかオール電化か・・・すごく迷いますね・・・

[1611: 匿名さん]

http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/

ソースはこれ

[1612: 匿名さん]

＞1607

ガス床暖をいれるとガス代が割り引かれます。使っていない時期も割り引かれます。
これはオール電化+蓄暖と同じですね。

あとメインの暖房はなにするかです。エアコンがメインで床暖がサブなのか
床暖がメインでエアコンがサブなのか。

[1613: 購入検討中さん]

勉強不足で申し訳ないですが、オール電化にしたらガスファン使えませんよね？
ガス契約しないってことですよね？その分電気代に乗っかるという感じですよね？

[1614: 匿名]

ええ(笑;)オール電化ですから…。 ガスファンは友人宅かリサイクルショップ行きでしょう。 基本料金がひとつにまとまるってのが、メリットのひとつだと思います。 光熱費だけ考えたらオール電化が今は安上がりだと思いますが、それも今の電気料金体系での話ですものね。 ところで、うちも注文住宅ではございましたが、オール電化が標準でエコキュートやIH等が標準装備でしたが、ガスコンロやガス給湯器等にグレードダウンすることで、イニシャルコストをしっかりうかす事ができているのでしょうか？ ぼられないように(-^〇^-)

[1615: 匿名さん]

＞ガスコンロやガス給湯器等にグレードダウンすることで

ガスコンロやガス給湯器がグレードが下とはね。すごい思い込み。

単価はガスコンロとIHは同じくらいです。
ガス給湯器(エコジョーズ)とエコキュートはエコキュートの方が高いです。
なので初期投資はガスの方が安いのですが別途引き込み工事が必要ですので
全体でみるとトントンです。

買換え時はガスの方が安いでしょうけど。

[1616: 購入検討中さん]

標準はガスだったような気がします。オール電化も可能とのことでした。
ボラれないように気をつけます。
聞けば聴くほど悩んでしまいますね。蓄暖も気になるし、、、、

[1617: 匿名さん]

ガスコンロも一番良いやつつけると高いです

ガスの利点はコンロ全部を強火にしながらグリルやガスオーブンも使えることかな

意外と2口強火強火にすることあります

うちもガスコンロ使いたくてオール電化やめました
暖房器具はエアコンメインでガス床暖房を補助的に使ってます。
補助金が出たのでエネファームにしました。

以前はエコキュート使ってましたが、たくさんお客さんが来た時などガス給湯器の方が安心感あります。

[1618: 購入検討中さん]

エネファームって補助金出てもかなり高額と聞きましたが・・

[1619: 匿名さん]

＞1618

うん。車が買える。

[1620: 匿名さん]

値引きもあったのでかなり安かったんです
エコキュートプラス20くらい

10年間は保証とメンテナンスしてくれるパックでした

スレ違いなのでエネファームはあんまり関係ないですね

床暖房は好評ですよ
冷えやすい足先を温めるのはいいですね

[1621: 購入検討中さん]

エコウィルは高価なので、エコジョーズで床暖、浴室乾燥にしようかな・・・
ちなみに、オール電化仕様にした場合エコキュート代や工事など全て込みの
初期費用はどのくらい必要なんでしょうか？

[1622: 購入検討中さん]

No.1599 by ユーザー　さんへ

早速のお返事ありがとうございます。
私も思うにパネルヒーターの場合、設備のトラブルとメンテナンスの
煩わしさが気になります。
蓄暖の場合は電気使用量が大きいということはおっしゃるとおり
電力会社のサジ加減で家計に響きますね。
国の電力政策によって深夜電力が今みたいに割安なものがなくなると
オール電化の恩恵を十分に受けられなくなりますからね。
結露という観点からみればト○○ムに勤めている知人はトリプルサッシでなくても
複層ガラスで十分で断熱材で決まるというふうに話していました。

[1623: e戸建てファンさん]

＞灯油ファンヒーター１L=10.2kwh=36.81MJ=8800Kcal/85円････10353Kcal/100円

＞５５９４Kcal/100円＜9071Kcal/100円＜10353Kcal/100円
＞エアコン＜蓄熱暖房機＜開放式石油ファンヒーターで開放式ファンヒーターが一番なのは変わりません。


灯油の発熱量を高位発熱量で計算してますね。実際には灯油中の水分は燃えたことに
よって気化して熱を奪いますから、低位発熱量(8240kcal/L)で計算すべきです。
またエアコンのCOPは氷点下以下の効率、電気代は時間帯別契約の日中の単金で
計算してますから、この比較はトータルの暖房コストではなくピンポイントの
比較だけしていますから、オール電化住宅で寒い日中でエアコンと石油ファンヒータ
のどちらがお得かを示している比較にしかなりません。

ちなみにウチは蓄熱とエアコンとファンヒーターを併用していていますが、
日中の補助暖房はファンヒータです。

[1624: 住まいに詳しい人]

＞1623
高位発熱量10353Kcalで実質良いです、例えば窓等で結露すればそこで発熱してることになります。
蓄熱暖房機ですと、通常加湿機必要になります、比較は蓄熱暖房機+加湿器の電気代ですべきです。
開放式ファンヒーターは加湿し過ぎることが有りますので厳密な計算は難しいです。
私の家の暖房と加湿費用の比率ですが6：4になります、40％が加湿費用です。
理由は暖房は効率の良いヒートポンプを利用して深夜電力で蓄熱して行なっています。
加湿は残念ながら深夜電力だけとはなりませんし、効率の良いヒートポンプもまだ使用してません。

[1625: 匿名さん]

うちはガス調理が好きなのでガスです。
そして蓄暖は欲しかったので入れました。
蓄暖を入れれば電化ジョーズで深夜電力割引の恩恵を受けられます。
これだけだとイマイチと思ってエコキュートにもしました。
オール電化は絶対ということではありません。

お金のことを考えるとオール電化の方が安いとは思います(しかもうちはプロパン地域)。

[1626: e戸建てファンさん]

>蓄熱暖房機ですと、通常加湿機必要になります、比較は蓄熱暖房機+加湿器の電気代ですべきです。

加湿も前提にするのであれば、加湿器の電気代に加えて加湿器が気化式であれば
熱量から蒸発潜熱を差し引く必要があるでしょう。またエアコンも同様に
加湿前提の電気代と熱量を加味するべきです。
そうならば石油ファンヒータは数時間に１回窓開け換気が必要ですから
それによって加湿された蒸発潜熱は失われるという計算が必要でしょうね。

[1627: ビギナーさん]

加湿器の使用はやめにして、室内に洗濯物を干したり、風呂のドアを開けっ放しにするなどでは対応出来ませんか？

[1628: e戸建てファン]

以前、No.1611 by 匿名さん　2012-02-08 16:22:08 が貼ってくれたリンク
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/04.html
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/05.html

を見ると“エアコン”がNo.1！らしいです。

[1629: 住まいに詳しい人]

>1626
そうなりますね。ファンヒータは加湿過剰になり易いですから、湿度はすぐ戻ります。
開放式は安全性に問題が有るので選択しない方が良いでしょう。
換気量に見合う開放式ができると良いですが技術的に難しいようです。
理想は湿度調整を主体にして熱は余録みたいな方法にして都市ガス等を使えば給水が不要になる。
熱の不足分はFF式でもエアコンでも蓄熱でも。

[1630: e戸建てファンさん]

＞理想は湿度調整を主体にして熱は余録みたいな方法にして都市ガス等を使えば給水が不要になる。

燃焼によって水蒸気とCO2が同時に発生します。汚れた空気（CO2）だけ屋外に出して
水蒸気のみ残すというのは分子サイズがほぼ等しいことから、ほぼ無理だと思いますよ。

[1631: 匿名さん]

住まいに詳しいと自称する割にショボい件

[1632: 匿名さん]

蓄熱暖房にしてよかったと思っています。
家の中はいたって快適です。室温が下がっていてもファァンを回せば一気に室温が上昇するので、特にエアコンの補助暖房も必要ないです。ちなみに室温はＭＡＸで２０度を上限にしています。
子供の濡れた長くつを蓄暖のそばに置いておくとすぐに乾くのも嬉しいですね。缶コーヒーも暖まります。

[1633: 購入検討中さん]

>>1632
何坪の家で何キロワット設置していますか？

[1634: 住まいに詳しい人]

＞1630
分離は無理でしょうね、簡単に出来ればCO2問題も解消できることになりますから。
良く考えずに書き込みました、メタンで考えてもCO2：H2Oは1：2なので加湿よりCO2が増える方が早く換気が必要ですね、開放式は無しですねCO2　1000ppm以下で換気しながらですと効率は相当下がりますね。

[1635: 住まいに詳しい人]

＞1630、1634
？待てよ
概算すると炭酸ガス1000ppm以下で1.3g/m3加湿できそう、外気の湿度次第で有りかな？
化学（科学）に詳しい人計算してください、お願いします。

[1636: 匿名]

もういいよ。濡れタオルでも干しておけばそれで十分じゃん。

[1637: 匿名さん]

パナソニックの気化式加湿器調子いいよ
電気代もあまりかからずナノイー付き

クエン酸でメンテナンスするのがめんどいけど

[1638: 匿名さん]

横だけど、ナノイーとかマイナスイオンとかプラズマクラスターとかって言葉に騙される消費者って多いよね。

[1639: 匿名さん]

１６３７だけど、あれって嘘なの？

[1640: 匿名さん]

>1638
シャープのイオンの出る加湿器はカビも出た。
蒸発部がカビてる、井戸水のためらしい、取説には水道水使えと書いて有る。
沸騰させる加湿器にした少し暖房にもなるが電気代が高い。

[1641: 匿名さん]

＞1640

それカビじゃなくてサビじゃない？井戸水は鉄分多いから。

[1642: 住まいに詳しい人]

＞1640
色は真っ白です。梅雨時に地面が長いこと濡れているときに見たのと同じだから間違いないと思います。

[1643: 匿名さん]

パナソニックのはなんか石みたいのがカビ防止に入ってるよ