蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1554: 賃貸住まいさん]

蓄暖って、電気代が安いのですか？

[1555: 匿名さん]

蓄暖は輻射熱のせいか、エアコンと同じ室温に設定しても暖かさが段違いですね。
蓄暖だと１９度でも意外と快適ですが、エアコンの１９度だと寒くてとても居られない。
蓄暖にしてよかったです。

[1556: 購入検討中さん]

>>1555
蓄暖は全部で何キロワット設置していますか？

[1557: 匿名さん]

>>1555
家の性能が悪すぎるんだよ。それと、エアコンの稼働時間は何時間なんだ？

[1558: 匿名さん]

＞家の性能が悪すぎるんだよ。それと、エアコンの稼働時間は何時間なんだ？
エアコンは不快なのでまず使いません。
蓄熱暖房のファンを回すのは朝と夜ぐらいですね。それも合わせて２、３時間程度。
それだけで部屋は充分快適です。
蓄熱暖房で室温２１度とかに設定すると暑いくらいです。

[1559: e戸建てファンさん]

＞蓄暖は輻射熱のせいか、エアコンと同じ室温に設定しても暖かさが段違いですね。
＞蓄暖だと１９度でも意外と快適ですが、エアコンの１９度だと寒くてとても居られない。

蓄暖のあたかも魔法のように感じている人が信者には多そうですね。
基本的に蓄暖や薪ストーブなどの高温の点熱源があると、冬の屋外で焚火にあたったり
日向ぼっこをするのと同じで、周辺の乾球温度が低くても暖かく感じるということです。

人間の体は３６℃程度の熱源ですから、屋外にいる場合は周辺の放射温度が低いと
外部に熱エネルギーが放射されます。高温の熱源が周囲にあるとそちら側に放射する
熱が減少または熱を受け取れますから、体から放射される熱エネルギー量が減って
熱の放出が抑えられます。よって基礎代謝による熱エネルギーだけで熱収支が
満足できるので暖かく体感すするということです。

温度計で測る温度は乾球温度ですので、黒球温度計または放射温度系で測れば
体感温度と一致します。

[1560: 匿名さん]

＞蓄暖のあたかも魔法のように感じている人が信者には多そうですね。
別に魔法のようには信じていませんが、なぜそのように言うのでしょうか？
素直な感想を述べたまでです。
蓄熱暖房で室温２０度だと暑くもなく寒くもなく快適ですね。

[1561: 匿名さん]

蓄暖＝電気ストーブ
要するに、バカでかい電気ストーブとエアコンでどっちが快適かってこと。
やっぱり、電気ストーブが優ると思う。

[1562: 購入検討中さん]

>>1559
理屈なんてどうでもいいよ

実際に使っている人の意見の方が数倍もためになるよ

使ったこともないのに意見するのやめてくれないかな？

[1563: 匿名さん]

>>1558
>エアコンは不快なのでまず使いません。
正しい使い方も知らずに批判してるんだな。

[1564: e戸建てファンさん]

>実際に使っている人の意見の方が数倍もためになるよ

>使ったこともないのに意見するのやめてくれないかな？

こちらも蓄熱ユーザですよ。一部の低レベルの熱狂者の発言が
目に余るので意見しただけです。

[1565: 匿名さん]

＞正しい使い方も知らずに批判してるんだな。
正しい使い方だってさ。
どれ、ぜひ教えてくれ。
使い方と快適性は全く別物なんだけどな。
正しい使い方で遠赤外線効果ってか？
熱狂者の常軌を逸した狂い咲きには困ったものだ。

[1566: e戸建てファンさん]

＞正しい使い方だってさ。
＞どれ、ぜひ教えてくれ。

恐らく熱狂者の正しい使い方というのは、必要量以上に大量のKWの
蓄熱暖房を入れて大きな金額の通電割を年間通して適用を受けるという
姑息な使い方でしょうね。

[1567: ユーザー]

恨むなら電力会社とイニシャルコストをケチったか勉強不足の自分にどうぞ。

[1568: 匿名さん]

1567
嫌味な書込みにユーザーの性格が現れてますね～

[1569: 購入経験者さん]

エアコン、蓄熱両方使ってますがやはり蓄熱の方が快適で暖かいです。

[1570: e戸建てファンさん]

＞恨むなら電力会社とイニシャルコストをケチったか勉強不足の自分にどうぞ。

やっぱり図星みたいですね。まあ通産省でオール電化関係の政策見直しも行われる
ようですから、電力大量消費の蓄暖で低ランニングコストを享受できる期間は、
そう長くは続かない可能性が高そうですけどね。

[1571: 匿名]

このスレからんでくる人は何なんでしょう。

ただの暖房器具で、たいしたものでもないのに、必死すぎだよね。

[1572: サラリーマンさん]

エアコン、蓄暖両方使ってますがエアコンの方が暖かいです。

エアコンを２０℃設定にすると暖かい風が当たりすぎるのですが
蓄暖と併用の場合は１８℃ぐらいの設定のほうがいいんですかね？
（蓄暖の設定は１８℃　室温は２０～２１℃ぐらいになってます）

エアコンの設定温度を下げると、蓄暖の放熱が増えるから消費電力が増えてしまうかな。

[1573: ユーザー]

>>1572
>蓄暖と併用の場合は１８℃ぐらいの設定のほうがいいんですかね？

何が快適なのかは貴方自身しか分からないので、エアコンの設定温度、風量、風向き、蓄暖の設定、全て試行錯誤しかないのでは？
経済性重視なら、、、
・既に時間帯別電灯契約で電気料金を抑えたければ蓄暖メインで割安な夜間時間を使って割高な昼間時間の消費を抑える。不足する熱量はエアコンで補う。
消費電力量を抑えるなら、、、
・消費電力を抑えたければ効率の良いエアコン暖房をメインで不足する熱量を蓄暖で補う。それで電気料金が気になるなら電力会社に最適な契約プランがあるか相談する。

[1574: 匿名さん]

1572
エアコンの設定温度を最低にしたらどうでしょうか？
昼間の時間帯は電気代割高ですよね

[1575: 匿名さん]

>1572
「人のあたらない方向で斜め下向き」が基本。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_0ad1.html

[1576: 入居予定さん]

現在新築中で蓄暖が既に入っていますが、蓄暖だけで寒いときはエアコンを併用しようと思い、オール電化契約で、夜の１０時から朝の８時までの１０時間割引きに入ろうと思います。

そこで、エアコンのタイマーで朝の５時から８時までの３時間、夜の１０時から１２時までの２時間付けようと思いますが、こんな使い方している方いますか？

[1577: 1572サラリーマンさん]

アドバイスありがとうございます。

消費電力量を抑えたかったので蓄暖の設定温度を下げて、
自然放熱のみになるようにしているんですが室温は１９度ぐらいになります。
この室温で体感温度は満足なのですが、この状態から効率の良いエアコン暖房を
併用したほうが蓄暖の放熱を抑えられて、トータルの消費電力量は減るかなと思いました。

エアコンの設定温度を最低にして、朝３時～６時だけ運転してみます。

[1578: 匿名さん]

>1576
電気料金云々は分かるんですが、エアコンの風はイマイチです。
(蓄暖メインならそんな高級なエアコン入れませんよね？)
起きたら直ちにエアコンを消し、夜はさっさと寝てしまいましょう。

[1579: 匿名さん]

>>1572 エアコン、蓄暖両方使ってますがエアコンの方が暖かいです。

それはないだろ。

今まで黙ってスレみてきたけどそりゃ噓だ。
蓄暖のファン回した時に出てくる温風とエアコンから出てくる温風に
手をかざしてみた？全然温度が違うでしょ。

[1580: 匿名]

私もそう思います。

エアコンが快適ならエアコンだけにすれば良いのに。

[1581: 匿名さん]

どうしても蓄暖を貶めたい特定の人物が必死に暗躍してますからね。
蓄暖の素晴らしい評価がレスされると、すかさず本気で反論してくるから面白いです。

[1582: 入居済み住民さん]

輻射暖房の快適さが、比較的安いイニシャルコストで得られる。消費電力は多いけど、深夜電力利用などでランニングコストも割安。となれば、やっぱり経済性でいうと現時点でかなり優れているのは確か。
ただ、自分は新築時でないと付けられない設備を付けておこうと考えたので、温水パネルヒーターにしましたが。
個人的には省エネを進めていくなら、特定の暖房設備を規制するとかよりも、まず高断熱化の義務付けでしょって思う。ＩＶ地域でもＱ１．５以下とか、それくらい思い切って。できないＨＭは淘汰で。

[1583: 匿名さん]

>自分は新築時でないと付けられない設備を付けておこうと考えたので、
>温水パネルヒーターにしましたが。

蓄暖も新築時でないと付けられない設備ですよね。

[1584: 匿名はん]

＞1583

別に1階なら床下補強なんて簡単だし、電源工事だけじゃないの？

温水パネルより簡単でしょ。

[1585: 匿名さん]

畜暖より温水パネルヒーターの方がいいですね

[1586: 匿名さん]

畜暖ってなんですか?

[1587: 匿名さん]

電気代が安い時間帯に、レンガにヒーターで蓄熱する暖房器具。

[1588: 匿名さん]

それは蓄暖ではないですか？？？

[1589: 匿名]

家畜（主に牛）の糞を使用した暖房器具です。
北欧では積極的にシフトしています。
発熱時に発生するメタンガスの処理が難しいところですが、
電気代が極めて抑えられるため、
今後の発展が望めます。

エアコンのような温風を出さない、
マイルドな輻射熱なので、大変快適です。

[1590: 匿名さん]

変換ミスでスマソ

[1591: e戸建てファン]

家電オタクです、本当のエコは財布に優しい経済的メリットがあると思っております。
自分なりに比較検討して見ました。

蓄熱暖房機VSエアコンVS開放式石油ファンヒーター（時間帯別電灯契約）

蓄熱暖房機1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=9.48円････9071Kcal/100円（おとくなナイト10夜間）

エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
エアコンの低温時効率（COP）2.5････2797x2.5=6992Kcal/100円

灯油ファンヒーター１L=10.2kwh=36.81MJ=8800Kcal/85円････10353Kcal/100円
開放式ファンヒーターエネルギー消費効率100％････10353x100％=10353Kcal/100円

6992Kcal/100円＜9071Kcal/100円＜10353Kcal/100円
エアコン＜蓄熱暖房機＜開放式石油ファンヒーター
∴開放式ファンヒーターが僅差で勝利（空気は汚れます）

エアコンの中間期効率（COP）は５であり、初冬、初春、昼間はエアコンが有利
エアコンは冷房できて蓄熱暖房機器代（数十万円）が不要、開放式石油ファンヒーターは１～２万円で安価。

[1592: 匿名さん]

＞畜暖ってなんですか?

△電気代が安い時間帯に、レンガにヒーターで蓄熱する暖房器具。

◎電気代が安い時間帯に、熱容量が大きな蓄熱体（レンガ、水、コンクリ、石、硫酸水和塩等）
にヒーターやヒートポンプ、太陽熱等で蓄熱する暖房器具。

[1593: 匿名さん]

太陽熱（パッシブ蓄熱）は電気代が安い時間帯じゃなかったですね。（失礼しました）

[1594: 購入検討中さん]

Ⅱ地域に住む者ですが
蓄暖かパネルヒーターかで悩んでいます。
高断熱高気密のオール電化住宅で蓄暖を導入した
知人は暖かくて快適だが乾燥するので
加湿器を使用しているとのことです。
完成内覧会にお邪魔したときに工務店に訊ねたところ
パネルヒーターはゆっくりと室内を暖める感じで
暖房としてのパワフルさはないのでトリプルガラス
にするため坪単価で蓄暖より６万円ほどアップとのことです。
パネルヒーターが健康に一番いい感じはしますが
ホース？配管？が室内を張り巡らしており破損した場合、
メンテナンスが大変そうです。
蓄暖が一番シンプルでかつ耐久性にも優れているような感じがしますが
みなさんのご意見を聞かせてください。

[1595: 匿名さん]

＞エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
＞エアコンの低温時効率（COP）2.5････2797x2.5=6992Kcal/100円

日中も氷点下以上にならないような寒冷地を前提に計算しているんですか？
また電化上手じゃなくて朝夕の電気代が高いおとくなナイト１０にしている
必然性が無いですね。
蓄暖の通電制御割も組み込んでいないですし、４０点くらいの評価かな？

[1596: 購入検討中さん]

通電制御割ってなんですか
詳しく教えてケロ

[1597: 匿名さん]

＞エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
＞エアコンの低温時効率（COP）2.5････2797x2.5=6992Kcal/100円

おとくなナイト10昼間の30.74円/kWh
昼間しか使わない人なら、この条件だけでも良いかもしれませんが、
普通は夜も深夜も使う
とすれば、
20円/kWhくらいで計算するのが妥当だろうね

[1598: e戸建てファン]

No.1595 by 匿名さん　2012-02-07 21:30:20 へ

＞電化上手じゃなくて朝夕の電気代が高いおとくなナイト１０にしている必然性が無いですね。
の回答は拙宅では昼間も３人在宅していてエアコンフル稼働なので昼間料金が安いいおとくなナイト１０にしています。（良く考えればおとくなナイト８が良いので契約変更します）

寒冷地で日中が氷点下の場合ではCOP=２ぐらいらしいです。（ＮＥＴ情報です）
蓄熱暖房機1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=9.48円････９０７１Kcal/100円（おとくなナイト10夜間）
と
エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
エアコンの低温時効率（COP）２．０････2797x2.5=５５９４Kcal/100円

蓄熱暖房機夜間料金とエアコン昼間料金で比較しています、寒冷地でCOP=２だとしても
５５９４Kcal/100円＜9071Kcal/100円＜10353Kcal/100円
エアコン＜蓄熱暖房機＜開放式石油ファンヒーターで開放式ファンヒーターが一番なのは変わりません。

[1599: ユーザー]

>>1594
北海道道北地域在住です。
高断熱高気密で第三種24時間換気なら開放型燃焼暖房以外の暖房機器は室内の乾燥を避けられず、加湿器は必需品になると思います。

温水パネルヒーターか蓄熱式暖房器かは私も悩みました。前者はパネルと配管と金銭が整えば、熱源を状況に応じて変更することが出来る（石油、ガス、電気温水器、ヒートポンプ、エネファーム、エコウィルetc）、温度調整が比較的容易というメリットがあります。
しかし、結局は設備のトラブルとメインテナンスを忘れたくて、一階は蓄熱式暖房器とエアコン、二階の個室は電気パネルヒーターにしました。これらは故障が起きても個々の機器単位で、全ての暖房機器が同時に機能不全になることは停電や自然災害以外考えられません。デメリットはオール電化用暖房機器の中でも電力使用量が大きい事、それ故に経済性は電力会社のサジ加減次第ということです。

もう一つ。
我が家は窓を全てLow-E複層ガラスにしましたが、無理してでもトリプルガラスにすればよかったと思っています。

[1600: e戸建てファン]

No.1591 by e戸建てファンです。

よくよく考えれば、電化上手が自分の生活パターンに合っていてお得かも知れません。

[1601: 匿名さん]

＞の回答は拙宅では昼間も３人在宅していてエアコンフル稼働なので昼間料金が安いいおとくなナイト１０にしています。（良く考えればおとくなナイト８が良いので契約変更します）

おとくなナイト８は７～２３時まで28.07円、ナイト１０は８～２２時まで30.74円です。
一方電化上手の冬期（その他季）は７～１０時、５～２３時までは23.13円、１０～１７時
までが28.28円ですから、電力使用量が余程少ない家庭以外は電化上手のほうが普通は
安くなります。

[1602: 匿名さん]

>1398
条件想定がずいぶん偏っている。
エアコンの実測のCOPは、-3℃で負荷率100%以上でもCOPは3.5くらい。
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf
気温が下がる夜、COP低め、電気単価低い
気温が上がる昼、COP高め、電気単価高い
といった条件想定も必要。

熱量1000kWh分の購入価格は、
電気単価9.5円/kWhのヒーター　9500円
電気単価23円/kWhでCOP３のヒートポンプ　約7670円
電気単価30円/kWhでCOP４のヒートポンプ　7500円
灯油単価85円/Lで効率１の開放燃焼　約8340円
といったところ。

もちろん、支払い想定は、これに機器割引等を引いた計算が必要。

[1603: 匿名さん]

上は、
>1591
宛てです。失礼しました。