北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの?と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。
[スレ作成日時]2010-02-27 18:01:25
蓄熱暖房機はもう古い??
1551:
購入検討中さん
[2012-02-05 00:45:30]
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1552:
e戸建てファンさん
[2012-02-05 02:03:03]
>科学が絶対だとは思えません
>Q値がいいからといって暖かいとは限らないし、要はバランスですね >ただ、蓄熱がエアコンに較べて電気代が安くて快適なのは紛れも無い事実です 何言ってるの? 電気代の問題は小学生レベルの算数の知識で十分理解できるし、快適性の問題は 高校生レベルの化学の知識で輻射(放射)というのが分かれば十分説明ができますよ。 ”科学”なんて何を指すのか曖昧な言葉を持ち出すこと自体が、一般教養に 乏しいとこを自ら白状しているのと同じだし、おそらくは蓄暖の電気代の安さや暖かさを あたかも魔法のように感じている蓄暖信者なんでしょうね。 |
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1553:
匿名
[2012-02-05 03:22:26]
これは酷い自作自演ですね。
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1554:
賃貸住まいさん
[2012-02-05 08:48:45]
蓄暖って、電気代が安いのですか?
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1555:
匿名さん
[2012-02-05 09:01:57]
蓄暖は輻射熱のせいか、エアコンと同じ室温に設定しても暖かさが段違いですね。
蓄暖だと19度でも意外と快適ですが、エアコンの19度だと寒くてとても居られない。 蓄暖にしてよかったです。 |
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1556:
購入検討中さん
[2012-02-05 09:15:08]
>>1555
蓄暖は全部で何キロワット設置していますか? |
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1557:
匿名さん
[2012-02-05 09:15:55]
>>1555
家の性能が悪すぎるんだよ。それと、エアコンの稼働時間は何時間なんだ? |
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1558:
匿名さん
[2012-02-05 10:29:42]
>家の性能が悪すぎるんだよ。それと、エアコンの稼働時間は何時間なんだ?
エアコンは不快なのでまず使いません。 蓄熱暖房のファンを回すのは朝と夜ぐらいですね。それも合わせて2、3時間程度。 それだけで部屋は充分快適です。 蓄熱暖房で室温21度とかに設定すると暑いくらいです。 |
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1559:
e戸建てファンさん
[2012-02-05 11:17:54]
>蓄暖は輻射熱のせいか、エアコンと同じ室温に設定しても暖かさが段違いですね。
>蓄暖だと19度でも意外と快適ですが、エアコンの19度だと寒くてとても居られない。 蓄暖のあたかも魔法のように感じている人が信者には多そうですね。 基本的に蓄暖や薪ストーブなどの高温の点熱源があると、冬の屋外で焚火にあたったり 日向ぼっこをするのと同じで、周辺の乾球温度が低くても暖かく感じるということです。 人間の体は36℃程度の熱源ですから、屋外にいる場合は周辺の放射温度が低いと 外部に熱エネルギーが放射されます。高温の熱源が周囲にあるとそちら側に放射する 熱が減少または熱を受け取れますから、体から放射される熱エネルギー量が減って 熱の放出が抑えられます。よって基礎代謝による熱エネルギーだけで熱収支が 満足できるので暖かく体感すするということです。 温度計で測る温度は乾球温度ですので、黒球温度計または放射温度系で測れば 体感温度と一致します。 |
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1560:
匿名さん
[2012-02-05 12:22:17]
>蓄暖のあたかも魔法のように感じている人が信者には多そうですね。
別に魔法のようには信じていませんが、なぜそのように言うのでしょうか? 素直な感想を述べたまでです。 蓄熱暖房で室温20度だと暑くもなく寒くもなく快適ですね。 |
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1561:
匿名さん
[2012-02-05 17:59:50]
蓄暖=電気ストーブ
要するに、バカでかい電気ストーブとエアコンでどっちが快適かってこと。 やっぱり、電気ストーブが優ると思う。 |
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1562:
購入検討中さん
[2012-02-05 18:34:27]
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1563:
匿名さん
[2012-02-05 18:40:58]
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1564:
e戸建てファンさん
[2012-02-05 19:50:11]
>実際に使っている人の意見の方が数倍もためになるよ
>使ったこともないのに意見するのやめてくれないかな? こちらも蓄熱ユーザですよ。一部の低レベルの熱狂者の発言が 目に余るので意見しただけです。 |
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1565:
匿名さん
[2012-02-05 20:06:43]
>正しい使い方も知らずに批判してるんだな。
正しい使い方だってさ。 どれ、ぜひ教えてくれ。 使い方と快適性は全く別物なんだけどな。 正しい使い方で遠赤外線効果ってか? 熱狂者の常軌を逸した狂い咲きには困ったものだ。 |
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1566:
e戸建てファンさん
[2012-02-06 09:22:33]
>正しい使い方だってさ。
>どれ、ぜひ教えてくれ。 恐らく熱狂者の正しい使い方というのは、必要量以上に大量のKWの 蓄熱暖房を入れて大きな金額の通電割を年間通して適用を受けるという 姑息な使い方でしょうね。 |
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1567:
ユーザー
[2012-02-06 10:39:19]
恨むなら電力会社とイニシャルコストをケチったか勉強不足の自分にどうぞ。
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1568:
匿名さん
[2012-02-06 10:57:26]
1567
嫌味な書込みにユーザーの性格が現れてますね~ |
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1569:
購入経験者さん
[2012-02-06 10:58:48]
エアコン、蓄熱両方使ってますがやはり蓄熱の方が快適で暖かいです。
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1570:
e戸建てファンさん
[2012-02-06 11:40:15]
>恨むなら電力会社とイニシャルコストをケチったか勉強不足の自分にどうぞ。
やっぱり図星みたいですね。まあ通産省でオール電化関係の政策見直しも行われる ようですから、電力大量消費の蓄暖で低ランニングコストを享受できる期間は、 そう長くは続かない可能性が高そうですけどね。 |
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1571:
匿名
[2012-02-06 12:49:45]
このスレからんでくる人は何なんでしょう。
ただの暖房器具で、たいしたものでもないのに、必死すぎだよね。 |
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1572:
サラリーマンさん
[2012-02-06 12:50:53]
エアコン、蓄暖両方使ってますがエアコンの方が暖かいです。
エアコンを20℃設定にすると暖かい風が当たりすぎるのですが 蓄暖と併用の場合は18℃ぐらいの設定のほうがいいんですかね? (蓄暖の設定は18℃ 室温は20~21℃ぐらいになってます) エアコンの設定温度を下げると、蓄暖の放熱が増えるから消費電力が増えてしまうかな。 |
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1573:
ユーザー
[2012-02-06 13:52:02]
>>1572
>蓄暖と併用の場合は18℃ぐらいの設定のほうがいいんですかね? 何が快適なのかは貴方自身しか分からないので、エアコンの設定温度、風量、風向き、蓄暖の設定、全て試行錯誤しかないのでは? 経済性重視なら、、、 ・既に時間帯別電灯契約で電気料金を抑えたければ蓄暖メインで割安な夜間時間を使って割高な昼間時間の消費を抑える。不足する熱量はエアコンで補う。 消費電力量を抑えるなら、、、 ・消費電力を抑えたければ効率の良いエアコン暖房をメインで不足する熱量を蓄暖で補う。それで電気料金が気になるなら電力会社に最適な契約プランがあるか相談する。 |
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1574:
匿名さん
[2012-02-06 15:17:08]
1572
エアコンの設定温度を最低にしたらどうでしょうか? 昼間の時間帯は電気代割高ですよね |
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1575:
匿名さん
[2012-02-06 15:26:17]
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1576:
入居予定さん
[2012-02-06 17:46:41]
現在新築中で蓄暖が既に入っていますが、蓄暖だけで寒いときはエアコンを併用しようと思い、オール電化契約で、夜の10時から朝の8時までの10時間割引きに入ろうと思います。
そこで、エアコンのタイマーで朝の5時から8時までの3時間、夜の10時から12時までの2時間付けようと思いますが、こんな使い方している方いますか? |
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1577:
1572サラリーマンさん
[2012-02-06 17:53:32]
アドバイスありがとうございます。
消費電力量を抑えたかったので蓄暖の設定温度を下げて、 自然放熱のみになるようにしているんですが室温は19度ぐらいになります。 この室温で体感温度は満足なのですが、この状態から効率の良いエアコン暖房を 併用したほうが蓄暖の放熱を抑えられて、トータルの消費電力量は減るかなと思いました。 エアコンの設定温度を最低にして、朝3時~6時だけ運転してみます。 |
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1578:
匿名さん
[2012-02-06 18:01:11]
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1579:
匿名さん
[2012-02-06 22:39:38]
>>1572 エアコン、蓄暖両方使ってますがエアコンの方が暖かいです。
それはないだろ。 今まで黙ってスレみてきたけどそりゃ噓だ。 蓄暖のファン回した時に出てくる温風とエアコンから出てくる温風に 手をかざしてみた?全然温度が違うでしょ。 |
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1580:
匿名
[2012-02-07 00:05:49]
私もそう思います。
エアコンが快適ならエアコンだけにすれば良いのに。 |
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1581:
匿名さん
[2012-02-07 05:56:50]
どうしても蓄暖を貶めたい特定の人物が必死に暗躍してますからね。
蓄暖の素晴らしい評価がレスされると、すかさず本気で反論してくるから面白いです。 |
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1582:
入居済み住民さん
[2012-02-07 09:05:40]
輻射暖房の快適さが、比較的安いイニシャルコストで得られる。消費電力は多いけど、深夜電力利用などでランニングコストも割安。となれば、やっぱり経済性でいうと現時点でかなり優れているのは確か。
ただ、自分は新築時でないと付けられない設備を付けておこうと考えたので、温水パネルヒーターにしましたが。 個人的には省エネを進めていくなら、特定の暖房設備を規制するとかよりも、まず高断熱化の義務付けでしょって思う。IV地域でもQ1.5以下とか、それくらい思い切って。できないHMは淘汰で。 |
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1583:
匿名さん
[2012-02-07 09:43:12]
>自分は新築時でないと付けられない設備を付けておこうと考えたので、
>温水パネルヒーターにしましたが。 蓄暖も新築時でないと付けられない設備ですよね。 |
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1584:
匿名はん
[2012-02-07 09:58:06]
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1585:
匿名さん
[2012-02-07 10:24:13]
畜暖より温水パネルヒーターの方がいいですね
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1586:
匿名さん
[2012-02-07 18:36:36]
畜暖ってなんですか?
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1587:
匿名さん
[2012-02-07 19:37:12]
電気代が安い時間帯に、レンガにヒーターで蓄熱する暖房器具。
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1588:
匿名さん
[2012-02-07 20:07:06]
それは蓄暖ではないですか???
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1589:
匿名
[2012-02-07 20:31:28]
家畜(主に牛)の糞を使用した暖房器具です。
北欧では積極的にシフトしています。 発熱時に発生するメタンガスの処理が難しいところですが、 電気代が極めて抑えられるため、 今後の発展が望めます。 エアコンのような温風を出さない、 マイルドな輻射熱なので、大変快適です。 |
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1590:
匿名さん
[2012-02-07 20:33:27]
変換ミスでスマソ
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1591:
e戸建てファン
[2012-02-07 21:08:20]
家電オタクです、本当のエコは財布に優しい経済的メリットがあると思っております。
自分なりに比較検討して見ました。 蓄熱暖房機VSエアコンVS開放式石油ファンヒーター(時間帯別電灯契約) 蓄熱暖房機1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=9.48円・・・・9071Kcal/100円(おとくなナイト10夜間) エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円・・・・2797Kcal/100円(おとくなナイト10昼間) エアコンの低温時効率(COP)2.5・・・・2797x2.5=6992Kcal/100円 灯油ファンヒーター1L=10.2kwh=36.81MJ=8800Kcal/85円・・・・10353Kcal/100円 開放式ファンヒーターエネルギー消費効率100%・・・・10353x100%=10353Kcal/100円 6992Kcal/100円<9071Kcal/100円<10353Kcal/100円 エアコン<蓄熱暖房機<開放式石油ファンヒーター ∴開放式ファンヒーターが僅差で勝利(空気は汚れます) エアコンの中間期効率(COP)は5であり、初冬、初春、昼間はエアコンが有利 エアコンは冷房できて蓄熱暖房機器代(数十万円)が不要、開放式石油ファンヒーターは1~2万円で安価。 |
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1592:
匿名さん
[2012-02-07 21:14:21]
>畜暖ってなんですか?
△電気代が安い時間帯に、レンガにヒーターで蓄熱する暖房器具。 ◎電気代が安い時間帯に、熱容量が大きな蓄熱体(レンガ、水、コンクリ、石、硫酸水和塩等) にヒーターやヒートポンプ、太陽熱等で蓄熱する暖房器具。 |
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1593:
匿名さん
[2012-02-07 21:15:56]
太陽熱(パッシブ蓄熱)は電気代が安い時間帯じゃなかったですね。(失礼しました)
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1594:
購入検討中さん
[2012-02-07 21:29:22]
Ⅱ地域に住む者ですが
蓄暖かパネルヒーターかで悩んでいます。 高断熱高気密のオール電化住宅で蓄暖を導入した 知人は暖かくて快適だが乾燥するので 加湿器を使用しているとのことです。 完成内覧会にお邪魔したときに工務店に訊ねたところ パネルヒーターはゆっくりと室内を暖める感じで 暖房としてのパワフルさはないのでトリプルガラス にするため坪単価で蓄暖より6万円ほどアップとのことです。 パネルヒーターが健康に一番いい感じはしますが ホース?配管?が室内を張り巡らしており破損した場合、 メンテナンスが大変そうです。 蓄暖が一番シンプルでかつ耐久性にも優れているような感じがしますが みなさんのご意見を聞かせてください。 |
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1595:
匿名さん
[2012-02-07 21:30:20]
>エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円・・・・2797Kcal/100円(おとくなナイト10昼間)
>エアコンの低温時効率(COP)2.5・・・・2797x2.5=6992Kcal/100円 日中も氷点下以上にならないような寒冷地を前提に計算しているんですか? また電化上手じゃなくて朝夕の電気代が高いおとくなナイト10にしている 必然性が無いですね。 蓄暖の通電制御割も組み込んでいないですし、40点くらいの評価かな? |
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1596:
購入検討中さん
[2012-02-07 21:38:13]
通電制御割ってなんですか
詳しく教えてケロ |
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1597:
匿名さん
[2012-02-07 22:20:59]
>エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円・・・・2797Kcal/100円(おとくなナイト10昼間)
>エアコンの低温時効率(COP)2.5・・・・2797x2.5=6992Kcal/100円 おとくなナイト10昼間の30.74円/kWh 昼間しか使わない人なら、この条件だけでも良いかもしれませんが、 普通は夜も深夜も使う とすれば、 20円/kWhくらいで計算するのが妥当だろうね |
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1598:
e戸建てファン
[2012-02-07 22:23:37]
No.1595 by 匿名さん 2012-02-07 21:30:20 へ
>電化上手じゃなくて朝夕の電気代が高いおとくなナイト10にしている必然性が無いですね。 の回答は拙宅では昼間も3人在宅していてエアコンフル稼働なので昼間料金が安いいおとくなナイト10にしています。(良く考えればおとくなナイト8が良いので契約変更します) 寒冷地で日中が氷点下の場合ではCOP=2ぐらいらしいです。(NET情報です) 蓄熱暖房機1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=9.48円・・・・9071Kcal/100円(おとくなナイト10夜間) と エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円・・・・2797Kcal/100円(おとくなナイト10昼間) エアコンの低温時効率(COP)2.0・・・・2797x2.5=5594Kcal/100円 蓄熱暖房機夜間料金とエアコン昼間料金で比較しています、寒冷地でCOP=2だとしても 5594Kcal/100円<9071Kcal/100円<10353Kcal/100円 エアコン<蓄熱暖房機<開放式石油ファンヒーターで開放式ファンヒーターが一番なのは変わりません。 |
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1599:
ユーザー
[2012-02-07 22:33:05]
>>1594
北海道道北地域在住です。 高断熱高気密で第三種24時間換気なら開放型燃焼暖房以外の暖房機器は室内の乾燥を避けられず、加湿器は必需品になると思います。 温水パネルヒーターか蓄熱式暖房器かは私も悩みました。前者はパネルと配管と金銭が整えば、熱源を状況に応じて変更することが出来る(石油、ガス、電気温水器、ヒートポンプ、エネファーム、エコウィルetc)、温度調整が比較的容易というメリットがあります。 しかし、結局は設備のトラブルとメインテナンスを忘れたくて、一階は蓄熱式暖房器とエアコン、二階の個室は電気パネルヒーターにしました。これらは故障が起きても個々の機器単位で、全ての暖房機器が同時に機能不全になることは停電や自然災害以外考えられません。デメリットはオール電化用暖房機器の中でも電力使用量が大きい事、それ故に経済性は電力会社のサジ加減次第ということです。 もう一つ。 我が家は窓を全てLow-E複層ガラスにしましたが、無理してでもトリプルガラスにすればよかったと思っています。 |
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1600:
e戸建てファン
[2012-02-07 23:22:46]
No.1591 by e戸建てファンです。
よくよく考えれば、電化上手が自分の生活パターンに合っていてお得かも知れません。 |
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1601:
匿名さん
[2012-02-07 23:36:29]
>の回答は拙宅では昼間も3人在宅していてエアコンフル稼働なので昼間料金が安いいおとくなナイト10にしています。(良く考えればおとくなナイト8が良いので契約変更します)
おとくなナイト8は7~23時まで28.07円、ナイト10は8~22時まで30.74円です。 一方電化上手の冬期(その他季)は7~10時、5~23時までは23.13円、10~17時 までが28.28円ですから、電力使用量が余程少ない家庭以外は電化上手のほうが普通は 安くなります。 |
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1602:
匿名さん
[2012-02-08 00:05:35]
>1398
条件想定がずいぶん偏っている。 エアコンの実測のCOPは、-3℃で負荷率100%以上でもCOPは3.5くらい。 http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf 気温が下がる夜、COP低め、電気単価低い 気温が上がる昼、COP高め、電気単価高い といった条件想定も必要。 熱量1000kWh分の購入価格は、 電気単価9.5円/kWhのヒーター 9500円 電気単価23円/kWhでCOP3のヒートポンプ 約7670円 電気単価30円/kWhでCOP4のヒートポンプ 7500円 灯油単価85円/Lで効率1の開放燃焼 約8340円 といったところ。 もちろん、支払い想定は、これに機器割引等を引いた計算が必要。 |
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1603:
匿名さん
[2012-02-08 00:08:17]
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1604:
購入検討中さん
[2012-02-08 15:00:45]
現在、注文住宅検討中の者です。
素人質問ですいませんが、私はIHよりもガスコンロ派でオール電化は考えてなく、 又、主人が交代勤務の為、昼間家にいたりします。昼間割り高になるのでオール電化に するのかは微妙ですと言われました。でも蓄熱暖房がかなり気になって設置したいと思ってます。 設置する場合は、オール電化必須なんでしょうか?電力プラン変更のみでも大丈夫なのでしょうか? 設置は5~7kのものになりそうです。 |
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1605:
匿名
[2012-02-08 15:20:04]
>>1604
お住まいの地域の電力会社に相談するのがベスト。 |
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1606:
匿名さん
[2012-02-08 15:29:50]
>1604
深夜電力の契約を結べばいいと思います。 ただこの契約は通常の電気の契約と別の契約になるので 使っていない時期も基本料金の半額を持っていかれるので 通年で考えるとあまりコストメリットはないと思います。 あくまで関西電力エリアの話ですがね。 都市ガスエリアならガス温水床暖房とかはどうですか? |
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1607:
購入検討中さん
[2012-02-08 15:59:00]
早々の回答ありがとうございます。
住まいは神戸です。現在マンションでエコジョーズでガス床暖房ですが、子供が汚すので ダイニングやリビングはカーペットとかラグ引いてて床暖ほぼ使って無い状態です。 ラグ無しで使えば部屋も温まるんでしょうか? 部屋全体が暖かくなるという蓄暖に魅力を感じましたが、コストメリットが無いとなると 考え物ですね。ガス床暖のほうがコストメリットがあるということでしょうか? |
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1608:
匿名
[2012-02-08 16:04:35]
蓄熱暖房入れるならオール電化は必須じゃないですかねぇ?? オール電化なら電気料金10%引きになるところが、ガスの基本料金がうわにプラスされるなんて勿体無い。 蓄暖もクリーンであったかだけど、ガスの床暖も憧れるなぁ。 逆に夏はエコキュートや電気温水器使ってなければ、昼間ただただ高くなる訳だし…ガスコンロにこだわるなら蓄熱暖房はやめといた方がよろしいかと。 |
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1609:
匿名さん
[2012-02-08 16:11:52]
ガス床暖房は暖房器具で一番ランニングコストが高いですよ
メインで使ったらガス代3万はいくかもよ |
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1610:
購入検討中さん
[2012-02-08 16:18:32]
やっぱりガスだと蓄暖はやめたほうがいいいですか。
現在はエアコン&急速暖房用にガスファンヒーター使ってまして ガス代もけっこう掛かります。実際IHを使ったことないだけで イメージだけでガスが良いと思ってるだけなんですが・・ 実際にどちらがコスト的に良いのかは生活してみないと難しい問題ですね。 ガスかオール電化か・・・すごく迷いますね・・・ |
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1611:
匿名さん
[2012-02-08 16:22:08]
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1612:
匿名さん
[2012-02-08 16:28:14]
>1607
ガス床暖をいれるとガス代が割り引かれます。使っていない時期も割り引かれます。 これはオール電化+蓄暖と同じですね。 あとメインの暖房はなにするかです。エアコンがメインで床暖がサブなのか 床暖がメインでエアコンがサブなのか。 |
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1613:
購入検討中さん
[2012-02-08 16:38:10]
勉強不足で申し訳ないですが、オール電化にしたらガスファン使えませんよね?
ガス契約しないってことですよね?その分電気代に乗っかるという感じですよね? |
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1614:
匿名
[2012-02-08 17:07:18]
ええ(笑;)オール電化ですから…。 ガスファンは友人宅かリサイクルショップ行きでしょう。 基本料金がひとつにまとまるってのが、メリットのひとつだと思います。 光熱費だけ考えたらオール電化が今は安上がりだと思いますが、それも今の電気料金体系での話ですものね。 ところで、うちも注文住宅ではございましたが、オール電化が標準でエコキュートやIH等が標準装備でしたが、ガスコンロやガス給湯器等にグレードダウンすることで、イニシャルコストをしっかりうかす事ができているのでしょうか? ぼられないように(-^〇^-)
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1615:
匿名さん
[2012-02-08 17:42:11]
>ガスコンロやガス給湯器等にグレードダウンすることで
ガスコンロやガス給湯器がグレードが下とはね。すごい思い込み。 単価はガスコンロとIHは同じくらいです。 ガス給湯器(エコジョーズ)とエコキュートはエコキュートの方が高いです。 なので初期投資はガスの方が安いのですが別途引き込み工事が必要ですので 全体でみるとトントンです。 買換え時はガスの方が安いでしょうけど。 |
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1616:
購入検討中さん
[2012-02-08 18:06:49]
標準はガスだったような気がします。オール電化も可能とのことでした。
ボラれないように気をつけます。 聞けば聴くほど悩んでしまいますね。蓄暖も気になるし、、、、 |
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1617:
匿名さん
[2012-02-08 18:36:41]
ガスコンロも一番良いやつつけると高いです
ガスの利点はコンロ全部を強火にしながらグリルやガスオーブンも使えることかな 意外と2口強火強火にすることあります うちもガスコンロ使いたくてオール電化やめました 暖房器具はエアコンメインでガス床暖房を補助的に使ってます。 補助金が出たのでエネファームにしました。 以前はエコキュート使ってましたが、たくさんお客さんが来た時などガス給湯器の方が安心感あります。 |
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1618:
購入検討中さん
[2012-02-08 18:46:52]
エネファームって補助金出てもかなり高額と聞きましたが・・
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1619:
匿名さん
[2012-02-08 18:50:34]
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1620:
匿名さん
[2012-02-08 19:09:53]
値引きもあったのでかなり安かったんです
エコキュートプラス20くらい 10年間は保証とメンテナンスしてくれるパックでした スレ違いなのでエネファームはあんまり関係ないですね 床暖房は好評ですよ 冷えやすい足先を温めるのはいいですね |
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1621:
購入検討中さん
[2012-02-08 20:03:43]
エコウィルは高価なので、エコジョーズで床暖、浴室乾燥にしようかな・・・
ちなみに、オール電化仕様にした場合エコキュート代や工事など全て込みの 初期費用はどのくらい必要なんでしょうか? |
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1622:
購入検討中さん
[2012-02-08 21:00:08]
No.1599 by ユーザー さんへ
早速のお返事ありがとうございます。 私も思うにパネルヒーターの場合、設備のトラブルとメンテナンスの 煩わしさが気になります。 蓄暖の場合は電気使用量が大きいということはおっしゃるとおり 電力会社のサジ加減で家計に響きますね。 国の電力政策によって深夜電力が今みたいに割安なものがなくなると オール電化の恩恵を十分に受けられなくなりますからね。 結露という観点からみればト○○ムに勤めている知人はトリプルサッシでなくても 複層ガラスで十分で断熱材で決まるというふうに話していました。 |
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1623:
e戸建てファンさん
[2012-02-08 21:39:22]
>灯油ファンヒーター1L=10.2kwh=36.81MJ=8800Kcal/85円・・・・10353Kcal/100円
>5594Kcal/100円<9071Kcal/100円<10353Kcal/100円 >エアコン<蓄熱暖房機<開放式石油ファンヒーターで開放式ファンヒーターが一番なのは変わりません。 灯油の発熱量を高位発熱量で計算してますね。実際には灯油中の水分は燃えたことに よって気化して熱を奪いますから、低位発熱量(8240kcal/L)で計算すべきです。 またエアコンのCOPは氷点下以下の効率、電気代は時間帯別契約の日中の単金で 計算してますから、この比較はトータルの暖房コストではなくピンポイントの 比較だけしていますから、オール電化住宅で寒い日中でエアコンと石油ファンヒータ のどちらがお得かを示している比較にしかなりません。 ちなみにウチは蓄熱とエアコンとファンヒーターを併用していていますが、 日中の補助暖房はファンヒータです。 |
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1624:
住まいに詳しい人
[2012-02-09 09:39:43]
>1623
高位発熱量10353Kcalで実質良いです、例えば窓等で結露すればそこで発熱してることになります。 蓄熱暖房機ですと、通常加湿機必要になります、比較は蓄熱暖房機+加湿器の電気代ですべきです。 開放式ファンヒーターは加湿し過ぎることが有りますので厳密な計算は難しいです。 私の家の暖房と加湿費用の比率ですが6:4になります、40%が加湿費用です。 理由は暖房は効率の良いヒートポンプを利用して深夜電力で蓄熱して行なっています。 加湿は残念ながら深夜電力だけとはなりませんし、効率の良いヒートポンプもまだ使用してません。 |
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1625:
匿名さん
[2012-02-09 10:43:49]
うちはガス調理が好きなのでガスです。
そして蓄暖は欲しかったので入れました。 蓄暖を入れれば電化ジョーズで深夜電力割引の恩恵を受けられます。 これだけだとイマイチと思ってエコキュートにもしました。 オール電化は絶対ということではありません。 お金のことを考えるとオール電化の方が安いとは思います(しかもうちはプロパン地域)。 |
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1626:
e戸建てファンさん
[2012-02-09 19:49:49]
>蓄熱暖房機ですと、通常加湿機必要になります、比較は蓄熱暖房機+加湿器の電気代ですべきです。
加湿も前提にするのであれば、加湿器の電気代に加えて加湿器が気化式であれば 熱量から蒸発潜熱を差し引く必要があるでしょう。またエアコンも同様に 加湿前提の電気代と熱量を加味するべきです。 そうならば石油ファンヒータは数時間に1回窓開け換気が必要ですから それによって加湿された蒸発潜熱は失われるという計算が必要でしょうね。 |
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1627:
ビギナーさん
[2012-02-09 20:22:49]
加湿器の使用はやめにして、室内に洗濯物を干したり、風呂のドアを開けっ放しにするなどでは対応出来ませんか?
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1628:
e戸建てファン
[2012-02-09 20:35:38]
以前、No.1611 by 匿名さん 2012-02-08 16:22:08 が貼ってくれたリンク
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/04.html http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/05.html を見ると“エアコン”がNo.1!らしいです。 |
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1629:
住まいに詳しい人
[2012-02-09 21:28:59]
>1626
そうなりますね。ファンヒータは加湿過剰になり易いですから、湿度はすぐ戻ります。 開放式は安全性に問題が有るので選択しない方が良いでしょう。 換気量に見合う開放式ができると良いですが技術的に難しいようです。 理想は湿度調整を主体にして熱は余録みたいな方法にして都市ガス等を使えば給水が不要になる。 熱の不足分はFF式でもエアコンでも蓄熱でも。 |
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1630:
e戸建てファンさん
[2012-02-09 22:04:15]
>理想は湿度調整を主体にして熱は余録みたいな方法にして都市ガス等を使えば給水が不要になる。
燃焼によって水蒸気とCO2が同時に発生します。汚れた空気(CO2)だけ屋外に出して 水蒸気のみ残すというのは分子サイズがほぼ等しいことから、ほぼ無理だと思いますよ。 |
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1631:
匿名さん
[2012-02-10 00:49:30]
住まいに詳しいと自称する割にショボい件
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1632:
匿名さん
[2012-02-10 05:33:38]
蓄熱暖房にしてよかったと思っています。
家の中はいたって快適です。室温が下がっていてもファァンを回せば一気に室温が上昇するので、特にエアコンの補助暖房も必要ないです。ちなみに室温はMAXで20度を上限にしています。 子供の濡れた長くつを蓄暖のそばに置いておくとすぐに乾くのも嬉しいですね。缶コーヒーも暖まります。 |
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1633:
購入検討中さん
[2012-02-10 06:49:28]
>>1632
何坪の家で何キロワット設置していますか? |
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1634:
住まいに詳しい人
[2012-02-10 09:22:44]
>1630
分離は無理でしょうね、簡単に出来ればCO2問題も解消できることになりますから。 良く考えずに書き込みました、メタンで考えてもCO2:H2Oは1:2なので加湿よりCO2が増える方が早く換気が必要ですね、開放式は無しですねCO2 1000ppm以下で換気しながらですと効率は相当下がりますね。 |
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1635:
住まいに詳しい人
[2012-02-10 10:07:02]
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1636:
匿名
[2012-02-10 13:11:08]
もういいよ。濡れタオルでも干しておけばそれで十分じゃん。
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1637:
匿名さん
[2012-02-10 13:42:21]
パナソニックの気化式加湿器調子いいよ
電気代もあまりかからずナノイー付き クエン酸でメンテナンスするのがめんどいけど |
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1638:
匿名さん
[2012-02-10 15:06:09]
横だけど、ナノイーとかマイナスイオンとかプラズマクラスターとかって言葉に騙される消費者って多いよね。
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1639:
匿名さん
[2012-02-10 15:52:06]
1637だけど、あれって嘘なの?
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1640:
匿名さん
[2012-02-10 16:09:44]
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1641:
匿名さん
[2012-02-10 16:37:07]
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1642:
住まいに詳しい人
[2012-02-10 18:40:50]
>1640
色は真っ白です。梅雨時に地面が長いこと濡れているときに見たのと同じだから間違いないと思います。 |
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1643:
匿名さん
[2012-02-10 18:53:59]
パナソニックのはなんか石みたいのがカビ防止に入ってるよ
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1644:
匿名さん
[2012-02-10 20:55:57]
蓄暖だと、朝、室内干しした洗濯物が夕方には乾いてませんか?
洗濯機の乾燥機能を使ったことがありません。 |
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1645:
e戸建てファンさん
[2012-02-10 21:14:06]
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1646:
匿名さん
[2012-02-10 22:33:01]
>1644
蓄暖じゃなくても数時間で乾きます。 |
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1647:
匿名さん
[2012-02-10 23:07:10]
冬場は加湿器使わないと湿度30%位になるからかなり乾くよ
1645 別に高くはなかったよ 尼だけど ないのとあるのならあった方がいいんじゃないか? |
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1648:
匿名さん
[2012-02-10 23:30:30]
朝早く雪かきして部屋に入った時に手を温めるのはやっぱ石油ストーブか蓄暖かな。
エアコンではちょっと…。 |
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1649:
匿名さん
[2012-02-11 00:01:29]
今年は雪が多くて大変ですね
うちは雪は降らないですがエアコンを24時間運転しているので、先ほど帰宅したら家中暖かく建て替えて良かったと実感する。 |
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1650:
匿名
[2012-02-11 01:08:48]
イオンはマジで効果無し。
ナノイーは黒カビ。プラズマクラスターは雑巾臭い。 今重宝しているのはダイニチかな。加湿器は静かじゃないとせっかくの蓄暖の静寂さが台無し。 一番良いのは蓄暖の前にカーテンのように濡れタオルやシーツを垂らしておくこと。オブジェになりうるデザインだったら尚可。加湿器は静か設定で十分 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
Q値がいいからといって暖かいとは限らないし、要はバランスですね
ただ、蓄熱がエアコンに較べて電気代が安くて快適なのは紛れも無い事実です