蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1513: 購入経験者さん]

蓄熱・エアコン両方利用している者です
高高(Q値1.9　C値0.3)で建てましたが、同じ室温でもエアコンのほうが寒く、
蓄熱の方がポカポカと暖かく快適です。何より風が無いので埃も舞わず空気も綺麗な感じがします
又、電気代も蓄熱の方が安くなります。
こちらではエアコンのほうが省エネで電気代が安いとの意見も聞かれますが、そうではないと実体験から申し上げておきたいです。
エネルギーの消費量という部分ではエアコンに劣ってるとは思いますが、財布にやさしく快適に過ごせる部分においては蓄熱の方がはるか優れていると思います。
原発の影響で電力が不足する、深夜電力がなくなるのではないか等と危惧する意見もありますが、元々原発なしでも日本中の電力は充分足りている、足りないというのは原発推進者の意見だという事も考えていただきたいと思います。

[1514: 匿名さん]

＞1513

ただ電気代は上がるでしょうね(昼、夜ともに)。その影響をもろに受けるのは蓄暖ですよ。

電気代も蓄熱の方がやすいでしょうがそうでないと困ります。
エアコンと違い夏には使用できませんからね。

[1515: 匿名さん]

>>1513
>原発の影響で電力が不足する、深夜電力がなくなるのではないか等と危惧する意見もありますが、元々原発なしでも日本中の電力は充分足りている
足りているからって、ニクロム線ヒーターで例えなんちゃってでも全館を暖めようなんざ、一体いつの時代の発想なんだ。それと深夜電力はなくなりません。言葉は正しく使いましょう。深夜割引がなくなるかどうかって言いたいんだろうが、そんなの結局自分の家計がどうなるかってだけの話じゃん。それと石油やLPGがぷのみとは直接関係ないだろ。

[1516: 匿名さん]

ドイツが禁止何だから日本も同じ理由で禁止するべきだろ

[1517: e戸建てファンさん]

＞↑この記事の内容は本当ですか？
＞蓄熱暖房器具は使用禁止ということですが

正確には以下のようです。

------------------------------
■電気蓄熱式暖房システムの使用停止及び暖房システムのための熱消費率基準 の導入
　30年以上経過した夜間電気蓄熱式暖房システムは、2020年以降、長期的及び段階的に使用を停止しなければならない旨規定された（第10a条）。
　また、暖房システムのための熱消費率基準を導入して、エネルギー効率の低い暖房システム一般の取付けが禁止された（第13条）。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02470004.pdf

[1518: ビギナーさん]

いくらなんでも３０年以上も使おうとは思ってないよ

[1519: 購入検討中さん]

>1514

>>ただ電気代は上がるでしょうね(昼、夜ともに)。その影響をもろに受けるのは蓄暖ですよ。
エアコンと違い夏には使用できませんからね。

なにを根拠に？昼夜それぞれ値上げなら今までとかわらないじゃないかｗ
蓄熱が夏には使用しないことくらいわかつとるわｗｗｗｗ
無理して蓄熱を否定するのやめてくれる？

[1520: 匿名さん]

ドイツの国内事情を日本に当てはめられてもねえ。
ドイツかぶれか？

[1521: 匿名さん]

蓄熱暖房器工業会のテレビＣＭ、東北三県で放映中！
http://chikudan-kogyokai.com/index.html

どんなにあがいても、これからもエアコンは北日本で暖房器としては認知されないでしょうね。
寒いからエアコンって発想にはならないし、寒くて能力不足。

[1522: 購入経験者さん]

>1514
アンチの言い分はすごいな

[1523: 匿名さん]

暑いから蓄熱暖房機という発想にもならないだろうね。
エアコンの要らない蓄熱暖房機でも発売してみたら？

[1525: 匿名]

蓄暖だけに…

熱いな、このスレ。

[1526: 購入経験者さん]

>1521
真冬日（最高気温が零下）が連続してますがエアコンだけで問題有りません。
勉強不足では？、数年で進歩してます。

[1527: 購入経験者さん]

>>1524

>原発なしでOK？それがなんだと言うんだ。

原発があるから深夜電力があってその恩恵を受けてるのは蓄熱だという奴がいるからだろボケ

[1528: 匿名さん]

＞なにを根拠に？昼夜それぞれ値上げなら今までとかわらないじゃないかｗ

効率というものをしらんのか？

[1529: 匿名さん]

まあ、エアコン暖房が駄目とか言う人って、古い機種か、最近のでも安いラインなんだろうね。快適って言うのが唯一の蓄暖の拠り所のようだけど、最新のエアコン、パネルヒーティング、FF、全館、と快適でより安全な暖房機はいくらでもある。あ、初期投資が安いってのがもう一つの理由か。まあ、>>1524に同意だな。

[1530: 匿名さん]

工務店の社長の自宅の話...
http://blog.livedoor.jp/okeichihousing/archives/51789001.html

[1531: 匿名さん]

蓄暖の人ってエアコンも併用ですよね？
どう使うのが快適性、経済性ですぐれるものなのでしょうか。

私はこれからなんですが、蓄暖メインでエアコンは室温を上げたい時に使う程度にと考えています。

逆にエアコンを上手に組み合わせることで蓄暖の負荷(発電所の燃料負荷)を減らすこともできますか？
蓄暖のファンを止めるとかで。

[1532: 匿名さん]

逆に昼間は畜暖で乗り切って深夜電力時間帯はエアコンで室温が下がらないようにするのはどうですか？

[1533: 1531]

>1532さん
私も昼間起きている時は蓄暖でと考えています。
ただ、深夜はいくら冷えてもいいと考えてます。
なので早朝短時間エアコンを使用し、
室温を上げたらエアコンを止めるイメージです。

[1534: 匿名さん]

1532です

両方やってみてレポートしていただけると嬉しいです

[1535: 匿名さん]

夏もエアコン使わない地域はいいと思うよ。
でも大多数は夏にエアコン使いますよね？

空調に対する二重投資だと思うんですよ。

だから
＞初期投資が安いってのが

というのが理解できないんです。

[1536: e戸建てファンさん]

>>153
我が家は早朝から夜間料金時間終わり（8時）までエアコン暖房をタイマー運転しています。
蓄熱暖房器の自然放熱だけでは起床時には室温が18度まで下がってしまいますが、エアコン暖房で起床時のLDKは快適温度。一方、蓄熱暖房器はヒーターが作動していて夜間料金時間終了まで蓄熱中。ファンは作動させません。
昼間時間帯は蓄熱された熱のみで暖房。天気が良ければほぼ自然放熱、ファンを廻しても設計温度以下なら蓄熱量は十分の筈です。
これによって昼間時間帯の暖房分の電力消費量はほぼゼロ。エアコンを作動させる事で蓄熱暖房器の放熱量を減らせ、電気料金の割高な昼間時間帯での暖房に余裕が生まれます。又、その余裕が翌日の蓄熱に必要な電力消費の減少に繋がります。

蓄熱暖房器のみで過ごした昨年同時期と比べて、今期の一月分請求だけで約100kWhの削減が出来ました。
ちなみにエアコンは暖房設備の設計に入れていません。

[1537: 1536]

補足です。
先のは一階の話です。
二階は一階とは別契約の割安な融雪用電気を利用した電気パネルヒーターです。これはスイッチを入れているので昼間も暖房としての電気料金が掛かっていますね。
リビング階段で繋がっているので、暖房の必要な部屋はドアを開けっ放しにして一階の暖気を当てにしています。

[1538: 1533]

>1536さん
エアコンは早朝のみ、蓄暖のファンはオフにするということですね。
私がやろうとしているのは正にそんな感じでした。
イメージが具体化できました。どうもありがとうございます。

[1539: 入居予定さん]

現在住んでいるのは一戸建ての築２０年の借家

今朝の起きた時の外気温マイナス７度で部屋の温度マイナス１度

現在建築中の家はもうすぐ完成で蓄暖が付いていますが、早く住んで快適な生活を送りたいです。

[1540: 匿名さん]

蓄暖があれば自然放熱の影響も手伝って早朝の室内は快適になるでしょうね。

[1541: 匿名さん]

現在建築中の家がどの程度の断熱性能を予定しているかで、
快適性は大きく変わるでしょうね。
蓄暖で失敗した方の意見も聞いておく必要がありますね。
過大な蓄暖への期待は、場合によっては大きく裏切られる結果となりますよ。
声なき声も聞くべきですよ。

[1542: サラリーマンさん]

良くも悪くもあまり期待しないように！
関西地区で蓄熱暖房を入れていますが、ほんのり暖かく快適な程度です。
寒冷地では寒く感じるだろうし、逆に気温が暑い日は暑くてしかたないし・・・
思うに床暖房、ファンヒーター、こたつ、暖炉、エアコン・・・・
ランニングも安くていつも快適で、導入費も安い　なんて暖房は無いですよ。

[1543: 匿名さん]

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2127499.article.html
今季最高の冷え込みで、午後6時ごろの電力需要がやばかったようです。
空調エネルギーを深夜に貯めるというのは、ピークシフトに貢献すると思います。
しかし、
夏の冷房エネルギーをシフトできないのが残念。
深夜にレンガを冷やして空調に利用できるとか、技術が進んでも熱容量的にありえないですかね。

[1544: 匿名さん]

そんなことないですよ。ビルではすでに導入され省エネに役立っていますよ。
家庭用はまだ聴いたことがないけど、そのうちできるかもね。

[1545: 匿名さん]

寒冷地で蓄暖使ってますけど快適ですよ。
蓄暖の台数をケチってるお宅は確かに寒いです。

[1546: e戸建てファンさん]

断熱性能に見合わない暖房性能なら蓄熱式暖房機に限らず何使っても寒い。
夜間電力割引契約も出来ない容量を付けて良い思いするのは電力会社と設備屋。

[1547: １５３９]

現在建築中の家は、九州のⅤ値域で滅多にマイナス気温にはならないところでが、昨日はマイナス５度まで下がったようです。

Q値は１．５程度ですが、現在の家の中がマイナスになる貸家に比べたらどんな家でも快適だと思えるはずです。

[1548: 匿名さん]

>>1544
ほんとかよ。具体例を出してみて。何でかしらんが、蓄暖ユーザーって思い込みの激しい人とか、非科学的な人が多いから、信用できないんだけど。まさかとは思うが、エコアイスじゃないよな。深夜電力頼みところはいっしょだが、レンガなんか使ってねえぜ。省エネにも貢献してねえよ。そこは蓄暖と一緒だがな。
http://www.asyura.com/2us0310/bd30/msg/121.html

[1549: e戸建てファンさん]

＞ほんとかよ。具体例を出してみて。何でかしらんが、蓄暖ユーザーって思い込みの激しい人とか、非科学的な人が多いから、信用できないんだけど。

蓄熱レンガの温度は６００℃前後で内外気温差平均１５℃程度の熱量を蓄えられるとすると
夏の内外気温差平均５℃程度であれば１／３の熱量で済むから液体窒素で冷やせば
いけるという計算を蓄暖信者はしてるんじゃないの？

[1550: 購入検討中さん]

液体窒素とか蓄熱信者とかいい加減な話はやめてくれ

[1551: 購入検討中さん]

科学が絶対だとは思えません
Ｑ値がいいからといって暖かいとは限らないし、要はバランスですね
ただ、蓄熱がエアコンに較べて電気代が安くて快適なのは紛れも無い事実です

[1552: e戸建てファンさん]

>科学が絶対だとは思えません
>Ｑ値がいいからといって暖かいとは限らないし、要はバランスですね
>ただ、蓄熱がエアコンに較べて電気代が安くて快適なのは紛れも無い事実です

何言ってるの？
電気代の問題は小学生レベルの算数の知識で十分理解できるし、快適性の問題は
高校生レベルの化学の知識で輻射（放射）というのが分かれば十分説明ができますよ。
”科学”なんて何を指すのか曖昧な言葉を持ち出すこと自体が、一般教養に
乏しいとこを自ら白状しているのと同じだし、おそらくは蓄暖の電気代の安さや暖かさを
あたかも魔法のように感じている蓄暖信者なんでしょうね。

[1553: 匿名]

これは酷い自作自演ですね。

[1554: 賃貸住まいさん]

蓄暖って、電気代が安いのですか？

[1555: 匿名さん]

蓄暖は輻射熱のせいか、エアコンと同じ室温に設定しても暖かさが段違いですね。
蓄暖だと１９度でも意外と快適ですが、エアコンの１９度だと寒くてとても居られない。
蓄暖にしてよかったです。

[1556: 購入検討中さん]

>>1555
蓄暖は全部で何キロワット設置していますか？

[1557: 匿名さん]

>>1555
家の性能が悪すぎるんだよ。それと、エアコンの稼働時間は何時間なんだ？

[1558: 匿名さん]

＞家の性能が悪すぎるんだよ。それと、エアコンの稼働時間は何時間なんだ？
エアコンは不快なのでまず使いません。
蓄熱暖房のファンを回すのは朝と夜ぐらいですね。それも合わせて２、３時間程度。
それだけで部屋は充分快適です。
蓄熱暖房で室温２１度とかに設定すると暑いくらいです。

[1559: e戸建てファンさん]

＞蓄暖は輻射熱のせいか、エアコンと同じ室温に設定しても暖かさが段違いですね。
＞蓄暖だと１９度でも意外と快適ですが、エアコンの１９度だと寒くてとても居られない。

蓄暖のあたかも魔法のように感じている人が信者には多そうですね。
基本的に蓄暖や薪ストーブなどの高温の点熱源があると、冬の屋外で焚火にあたったり
日向ぼっこをするのと同じで、周辺の乾球温度が低くても暖かく感じるということです。

人間の体は３６℃程度の熱源ですから、屋外にいる場合は周辺の放射温度が低いと
外部に熱エネルギーが放射されます。高温の熱源が周囲にあるとそちら側に放射する
熱が減少または熱を受け取れますから、体から放射される熱エネルギー量が減って
熱の放出が抑えられます。よって基礎代謝による熱エネルギーだけで熱収支が
満足できるので暖かく体感すするということです。

温度計で測る温度は乾球温度ですので、黒球温度計または放射温度系で測れば
体感温度と一致します。

[1560: 匿名さん]

＞蓄暖のあたかも魔法のように感じている人が信者には多そうですね。
別に魔法のようには信じていませんが、なぜそのように言うのでしょうか？
素直な感想を述べたまでです。
蓄熱暖房で室温２０度だと暑くもなく寒くもなく快適ですね。

[1561: 匿名さん]

蓄暖＝電気ストーブ
要するに、バカでかい電気ストーブとエアコンでどっちが快適かってこと。
やっぱり、電気ストーブが優ると思う。

[1562: 購入検討中さん]

>>1559
理屈なんてどうでもいいよ

実際に使っている人の意見の方が数倍もためになるよ

使ったこともないのに意見するのやめてくれないかな？