蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1421: 匿名さん]

>Q値の実測なんて出来ないってみんなに指摘されて、慌ててググって。それで保障がどうのって、漢字も知らないのもバレちゃった。

馬鹿だね、Q値は実測できるってのｗ
知識が浅すぎのくせにできない等と決め付けんな
ど素人の癖に

[1422: 匿名さん]

>1417
>多少の前後はあっても、これで普通は十分だろ。大幅に数字が変動するんだったら何かおかしいって事じゃねえか。もっと言うと、FPの家で普通に建てたら、普通に十分な性能だろ、構造的には。それとも、あの構造は致命的な欠陥があるのか？もしくは手抜き工事だったと言いたいのか？人様の家を欠陥呼ばわりするのかってんだよ。

ちゃんとサイト見てるのか？
C値は実質1.0だよ
それでも引き渡されているという現実
これでも良いとみなすかどうか。
まぁ、お前らみたいな＊＊＊貧乏人は満足するだろうけど

[1423: 匿名さん]

>1412
Q値の実測は可能です。
http://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/fb12edff3fb52a563245053cde371636

[1424: 匿名さん]

>1418
わかったか？自分の知識の浅さを恥じよ

[1425: 匿名さん]

>>1424 >>1421
ほんとに浅はかなんだね。Techinicalにはそりゃ可能だろうし、研究室レベルでやってる事くらい知ってるよ。FPはQ値の測定や保証してくれないってどっかの馬鹿が言い出して、工務店が測定して保証してくれるかどうかって議論じゃなかったのか？　それとも大学の研究室に実測して貰って保証してくれる工務店があるのか？

[1426: 匿名さん]

で、蓄暖はC値1.0の家でも電気代馬鹿高いって言いたいのか、ここでFPの悪口言ってる連中は。まあ一人かもしれんが。

[1427: 匿名さん]

>1426
本当ですね FPの家はC値0.5を謳っていて実は1.0で引き渡している事例があるとか 必死でぐぐってQ値は研究室レベルでは実測可能とか言ってる人たちは何が言いたいのですかね?蓄暖の是非に関係ないし 却って駄目だと言ってるよう聞こえますね 論理的思考が苦手な残念な人たちだんでしょうね 人たちって言っても一人が連投してるみたいで、本当のユーザーはここまでレベルが低くないんでしょうね

[1428: 匿名さん]

自分の中ではQ値は実測不可能だと思い込んで、そこに付け込んで必死で反撃する浅はかな人たちです。
蓄熱擁護派のほうが大人の対応ですね。
アンチの方々は言葉尻だけを突く様な真似はやめたほうがいいですよ
書けば書くほど幼稚で馬鹿さ丸出しがバレますから。

[1429: 匿名さん]

>1425
>ほんとに浅はかなんだね。Techinicalにはそりゃ可能だろうし、研究室レベルでやってる事くらい知ってるよ。FPはQ値の測定や保証してくれないってどっかの馬鹿が言い出して、工務店が測定して保証してくれるかどうかって議論じゃなかったのか？　それとも大学の研究室に実測して貰って保証してくれる工務店があるのか？

>1412>1413のQ値は実測できるのか？その方法は？に対する一例ですが。工務店でもQ値を実測してくれるところはありますが。technicalな問題ではなく、現実にできるってこと、それくらいお調べになって物事言って頂きたい。レベルが低すぎる。

[1430: 匿名]

まぁ蓄暖で暖まりながら落ち着こうよ。

家に蓄暖ある人限定だけどな。

[1431: 匿名さん]

>1424
蓄暖使ってるみんなが視野狭窄の蒙昧無知と思われるから消えてくれ

[1432: 匿名さん]

>1425
あのさーFPの性能が云々とかどうでもいいわけね
すぐアンチの奴らはQ値は実測できないだろとか言葉尻つかんで無駄に突っ込むじゃん
そんなこと知ってる前提で話してるわけだから、もうチョイ勉強してから書き込んでくれよな

[1433: 匿名さん]

>1431
そのままお返し致します。

[1434: 匿名さん]

＞＞１４２９
結局高高なのに電気代が高いっていう話ですよね。一部の例外的にQ値を実測する所があるとして、さもそれが一般論論に言うほうが変と思いますよ。議論の本質を完璧に見失っていますよ。だから視野狭窄なんて言われちゃんですよ。

[1435: 匿名さん]

>>1432
だから～、FPの家で蓄暖使って光熱費が月45,000円って話で、それを家の性能が悪いとかFPはCQ値を保証してないからとか言いだす阿呆がいるから話がややこしくなるんだろ。言いだしっぺはホントはお前か?w お前じゃなくてFPなんてどうでも良いんなら、言い出した奴に言ってやれよ。Q値の実測やってる工務店があるとして、FPがやってないからって何なんだってな。

[1436: 購入検討中さん]

1435
いくら2台でもC値1.0でその光熱費だなんて.....。ちょっとショックかな。

[1437: 匿名さん]

ｃ値1.0なんて、高気密な部類ではないわな
てか、FPレベルをだすからいかんのよ

[1438: 匿名]

よし、気を取り直して一条の話をしようぜ。

[1439: 匿名さん]

うちは52坪を蓄熱7キロ一台で暖めてるけど、電気代1万位で済んでるよ

[1440: 匿名]

>>1439
え？一条？
一条なのか？

[1441: 購入検討中さん]

1.0って普通に高気密でしょ？田舎の方では違うのかしら？

[1442: 匿名さん]

以前の書き込みに　電気代４５０００だとか８００００だとかあり、ビックリしています。
北海道に住んでいますが電気代は冬2万円台です。
十分に暖かく、ファンは回していません。
東北でその電気代は何かの間違いじゃないですか？

[1443: 匿名さん]

間違いなくアンチの仕業

[1444: 匿名さん]

>>1440
C値1.0以下のHMって事になると一条かスウェーデンハウスくらいだろ。まあでもHMで蓄暖をやってるとこってハイムくらい? あそこは地震で懲りてるの床下に設置か。学習能力有るねw

[1445: 匿名さん]

1439です
一条でもスウェーデンてもありません
地元の工務店で建てました
Q値はわかりませんが、屋根断熱でミラフォーム60mm
壁断熱は50㎜、基礎断熱に50？㎜だったとおもいます
C値は中間検査で0.1、引き渡し時0.3でした
一応次世代省エネで長期優良住宅です
一条やスウェーデンには断熱レベルでは劣っていますが、電気代は8000円〜10000円です。

[1446: 匿名さん]

>C値は中間検査で0.1、引き渡し時0.3でした
>一条やスウェーデンには断熱レベルでは劣っていますが
劣ってねえよ。東京の普通の工務店ではできねえよ。他地域は良く知らねえけど、一般的な例とは思えねえな。

[1447: 匿名さん]

>1439です。
断熱では一条やｽｳｪｰﾃﾞﾝより劣ってると思います
それでも、蓄熱一台で低コストで快適に全館暖房できることに満足しています。

[1448: 匿名さん]

>>Q値はわかりませんが、屋根断熱でミラフォーム60mm 壁断熱は50㎜、基礎断熱に50？㎜だったとおもいます
Ｑ値は断熱材の厚さからするとかなり悪そうだね。　特に屋根が薄いので夏は暑そう　(;^^A

>>C値は中間検査で0.1、引き渡し時0.3でした
Ｃ値０.１なんて施工中に酸欠起こさなかった？　　また完成検査時のほうが気密が悪くなるってよく判らないなあ･･･　中間検査ではクロスなどが未だ張られていないので完成検査の方が気密が良くなるはずだが？

[1449: 匿名さん]

蓄熱効率が100%
Q値1.5
床面積130m2
外気温平均0℃
室温平均22℃
深夜電力8.5円/KVA

としたら月に26,000円かかる計算だね

ちなみに
52坪(172m2)
Q値1.5
外気温平均0.5℃(2011年1月仙台の参考値)
室温平均22℃
深夜電力8.5円/KVA
で計算すると月に34000円


月に10000円で暖房費を済ませるならQ値0.44位の性能が必要

[1450: 匿名さん]

>>1449さん、
その場合、C値はいくらの仮定になるのでしょうか？

[1451: 匿名さん]

>1448
>1439　です。

>Ｑ値は断熱材の厚さからするとかなり悪そうだね。　特に屋根が薄いので夏は暑そう　(;^^A

施工前にはそのような心配はしていました。ただ、遮熱シート＋屋根通気部分を通常の倍ほど確保したので、暑くないです。クーラー一台(20畳用)で十分涼しいです。

>Ｃ値０.１なんて施工中に酸欠起こさなかった？　　また完成検査時のほうが気密が悪くなるってよく判らないなあ･･･　中間検査ではクロスなどが未だ張られていないので完成検査の方が気密が良くなるはずだが？

確かにそうですが、中間検査時点では換気口や電気配線などもまだの状態でしたので、その分差が出たものと思います。0.3でも個人的には満足しています。

[1452: 匿名さん]

>1499
机上の空論。実際10000円程度で済んでいる人が居るんだから

[1453: 匿名さん]

＞1449

Q値1.5
床面積130m2
外気温平均0℃
室温平均22℃
深夜電力8.5円/KVA

随分と過酷な条件ですな
平均が０℃ならそりゃそれくらいの光熱費掛かるだろ

あたかも蓄熱が電気代掛かるように見せかけるのやめてくれる？

[1454: 匿名さん]

＞1499
＞ちなみに
52坪(172m2)
Q値1.5
外気温平均0.5℃(2011年1月仙台の参考値)
室温平均22℃
深夜電力8.5円/KVA
で計算すると月に34000円

この条件でエアコンした場合の電気代は？？？？
もっとかかるはずだけど。

[1455: 匿名さん]

1452
10000円で済ますには局所間欠空調若しくは太陽光発電等ですね

1454
必要な熱量は3393kw

蓄熱なら深夜料金8.5円
3993×8.5=33940円

エアコンだと従量電灯24円/KVAくらいかな？
cop5で
3993／5×24=191664円
cop4で
3993／4×24=23958円
cop3で
3993／3×24=31944円

ヒートポンプの性能が上がってきているからエアコンは電気代安いですね

[1456: 匿名さん]

↑必要な熱量は3993kwです

172×1.5×(22−0.5)×24時間×30日／1000=3993kw

[1457: 匿名さん]

↑1455
191664円→19166円でした
度々すみませんです

[1458: 匿名]

我が家も新築予定で蓄暖を検討しています。

滋賀県北部で４０坪弱を建築予定。日当たりがよさそうなので、
LDKを二階にしようかと思ってます。
蓄暖を二階に７ＫＷ１台設置するというのは機能的にいかがなものでしょうか？


馬鹿げた質問でしょうが教えてください。

[1459: 匿名]

間取りにもよりますが、本来、7kwなら蓄暖は一階において、二階はエアコンの微調整で十分。二階に置くのは勿体ない。
蓄暖を二階だけに置くなら4kw位で十分ではないかと思います。ただ、その場合一階の暖房はどうするのでしょう？

[1460: 匿名さん]

2階に7kwの蓄熱暖房器具ですか？
400kg近い物体が2階にあることは怖くないですか？

[1461: 匿名]

有り難うございます。
間取りなんですが、２階ＬＤＫ２０畳ほどで１階に寝室、子供部屋を予定していて、
一階の暖房が気になっていたんです。

二階に７ｋｗを設置しても一階は温まらないか？と思い…
やはり一階にも設置するのがよい方法なのか。

[1462: 匿名]

不快なエアコン暖房とくらべないでほしい。
効率だけ見て蓄熱暖房機選んでいるわけではないのだよ。

[1463: 匿名さん]

1462
単純に料金比較しただけでそんなに目くじらたてんなよ

[1464: 匿名さん]

>>1455～1457
通電制御型夜間蓄熱式機器割引（名称は電力会社で変わるかも）が抜けてます。
これが年間通してあるはずなので、それを見込んで計算しないと平等な電気代の
比較が出来ません。
それから、細かい点ですが熱量の単位はkWではなくkWhです。

なお、電気料金は電力会社でけっこう差がありますが、特にほくでん
エリアは日中でも深夜なみの料金を暖房利用可能なので、比較が大きく
異なってきます。

ヒートポンプ利用者より

[1465: ユーザー]

間取りによりますが、一階に置くにしても内壁の反対側は暖まりにくいので、大きいのを一台ではなく複数台置く必要があるかもしれません。
二階への暖気の上昇を期待するなら、階段に繋がる一階の廊下に一台設置するか、二階に繋がる一階の部屋のドアを日中は開放しておく等の工夫も必要ですよ。
設備屋にその点を説明しておかないと熱量の過不足が生じて残念な結果になるので注意が必要です。

[1466: 匿名さん]

結局、蓄熱暖房器具使って電気代が安いのは局所だけ暖めてるからですね。
52坪
温度差20℃
Q値1.5
だと1時間に必要な熱量は5.16kw
建物全部を暖めたら7kwの蓄熱暖房器具は10時間しかもたない
朝７時にスタートしたら17時には暖房が切れる計算
夜までもたせるには建物の半分位しか暖められないです

[1467: 匿名さん]

↑ウソ

[1468: 匿名さん]

>>1455～1457
ついでに、電化プランの時間割合の平均では20円/kWhくらいだったか、もう少し安かったかと
記憶しています。
というのと、厳密にはヒートポンプも外気温度の下がる深夜時間帯の方が、電力を多く消費し、
昼間はあまり消費しない、といった要素もありますので、契約プランによりけっこう変わる
部分があるでしょう（電化プランだと安めになる）。

ヒートポンプ利用者より

[1469: 匿名さん]

↑ウソ

[1470: 匿名さん]

1468
結局ヒートポンプで蓄熱するのが賢者ですなー