蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1373: 匿名]

エアコンは不快な暖かさだよね。
快適なヒートポンプないの？

[1374: 匿名]

関東で蓄熱暖房機を入れる様な仕様の家だと、
おのずとC値やQ値が高い高性能な家になります。

インチキな大手ハウスメーカーや怪しげな工務店では勧めないよね。
蓄熱暖房機。

[1375: 匿名さん]

>1370
効率悪いとか、火事になるとか石油ガバ食いとかそれだけしか言うことないんか？
昼間に電気使う事の方がよほど迷惑だろ

[1376: 匿名さん]

＞1370
COP1.0だろうが、エアコンのように風が無く快適で昼間に電気を馬鹿食いしない蓄熱のほうが優秀
昼間の電気代はエアコンの方が馬鹿高いからね

[1377: 匿名さん]

アンチの言い分
・COP1.0
・石油馬鹿食い
・火事になる

どんだけレベル低いん？小学生以下の反論だね

[1378: 匿名さん]

>1373
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110214/105865/?ST=print
http://gshp-sunpot.jp/case.html

だが、ここは蓄暖中毒のスレ

>1329
蛍光灯は、発展途上な上、メンテナンスに難があり、導入するには厳しすぎる
電球導入するやつらより馬鹿
ミタイな

[1379: ビギナーさん]

＞アンチの言い分

つーか、やっぱりあれでしょう
マイコン割引。
あまり使われない深夜時間帯の電気代が日中より安いのは
まぁ理解できるけど、
蓄暖は関係ない夏の電気代も割引になるのはおかしいんじゃない？

原発政策に協力してくれて有難うという意味かなぁー？

[1380: 匿名]

>1378

おもしろそうですね。地中熱のヒートポンプ。
でも実用化まだ先だよね。

それに快適なのかな？
床暖と変らないんじゃないの？

[1381: 匿名さん]

フィアスホームの地中熱エアコンなら　モデルハウスにあったよ。

太陽光パネルとあわせると　理論上　冷暖房費　ゼロ円だって。

[1382: サラリーマンさん]

蓄熱暖房と、それより大きい発電量の太陽光パネルとあわせると　
理論上　冷暖房費　ゼロ円になるんですかね。

うちは屋根面積大きいから蓄熱暖房の消費電力より大きいソーラーを載せるのが
可能なんだよな、カネさえ有れば。　

[1383: 匿名さん]

>1380
＞でも実用化まだ先だよね。

5年以上前から導入している人もいますよ

＞床暖と変らないんじゃないの？

温水パネルラジエターもあります

ちなみにスカイツリーも地中熱ヒートポンプ
http://www.alterna.co.jp/5508

[1384: 匿名さん]

ついでに蓄暖のスティーベル
http://www.nihonstiebel.co.jp/products/renewables.html
空気熱に加え、地中熱もヒートポンプとして開発し、現在ではヨーロッパで主流になっています。

[1385: 匿名さん]

>>No.1370
>>蓄暖を入れておけば加湿されるとでも言いたいの？エアコンのように風を感じないから、比較的乾燥を感じ難いだけでしょ。湿度は別におんなじ。開放型で無い限り温度と反比例して相対湿度が下がるのはなんでも一緒。

この人いったい何言ってんだか。
ひょっとして蓄暖は倒れるから危険だと言って騒いでいたクレーマー気味の人物か？
蓄暖は加湿しないから、ガス暖房や石油ストーブと違って建物にとっては良いと言っただけだが。よく文章を読んでほしかったな。
それとね、東北ではエアコンを暖房器具として認知してる人はほとんど居ないよ。これはまぎれもない事実。
暖かい風が出てくるなぁぐらいの認識と実感しかない。なのでエアコンのことなどｱｳﾄｵﾌﾞ眼中だよ。

[1386: 匿名さん]

＞豪雪地方以外ではヒートポンプが使えるから、蓄熱暖房なんかにはしないだろうね。
いや、電気代が安いからしてますよ。

＞まあ、-20℃とか-30℃とか馬鹿さむとこじゃしょうがなかんべ。関東以南ではいらんだろ。ってか、-30℃の地域でCOPが無茶苦茶悪いもんを使うってのも、なんだかなー。世界から見ると多分、あんだけの大惨事が起こっても何も違いを作れない日本人ってイメージだべさ。

寒いんだから光熱費がかかるのはしょうがねえっぺさー。
そのかわり夏はエアコンの使用は少なくてすむぞい。
それでもなんか文句なんの？

[1387: 匿名さん]

結露の心配がない蓄熱暖房は魅力的ですね。
何千万円もかけた新築の家が結露でボロボロになるのは嫌ですからね。
住宅結露被害を調べると意外と身近にたくさんあるようですね。
サイディングが反ったりしてるのをよく見ますが、それも結露と関係してるそうです。
断熱材が水分を含んで下がり落ちたりするのも結露によるものだそうです。
調べれば調べるほど怖くなってきました。

[1388: 匿名さん]

＞1385　＞ガス暖房や石油ストーブと違って建物にとっては良いと言っただけだが
21世紀にガスや石油ストーブと比べてる時点で既にあれだし、あんな重量物が家にとって良いといってる時点で更にアレだな。今時の高高の家でストーブ使うなんて自殺行為だろ。まあスカスカの家なら知らんが。

そもそも暖房機から水分が出ないから良いっていう発想が変。勿論一酸化炭素なんて論外だが、家の中は十分湿度が人間にとっては高いほうが良いに決まってる。開放型ストーブで結露する家なら、加湿器でも結露する。それとも加湿器無しでカラカラの家が良いと言うのらお好きにどうぞ。結露は家の構造で防ぐのが常識。寒いから思考停止してるのか。

[1389: 匿名さん]

>1388
何いってんの？
今時の家で石油焚いたら結露しやすくなるだろ
どんだけ低脳なんだよ

[1390: 匿名さん]

開放型で無い暖房機は蓄暖以外だっていくらでもあるのに、さも蓄暖だけが結露しない暖房機だみたいな事を言う馬鹿がいるからスレが荒れるんだよ。

[1391: 匿名さん]

>>1389
お前高高の家で石油焚いてんのか？それと石油ストーブ焚いたらRHで80％とか90%とかなるのか？高高だったら60%くらいでは結露なんかしねえぞ。

[1392: 匿名さん]

>>1387
かなり昔の家の事例を見ているようで、ちょっとずれてますね。
壁内結露は、家の気密防湿の設計や施工不良が主原因であって、石油ストーブ
が主原因ではありません。

今どきの家は24時間換気も手伝って過乾燥（室温上げると簡単に20%切ります）
になるため、加湿器などで加湿が必要になります。
高気密なので、排気ガスの点で開放燃焼ストーブは基本的に使えませんが、
加湿という面では望ましいわけです。

なお、ストーブ使う場合には、高気密でなかろうと、排気ガスの面からFF式
のストーブが良いです。

[1393: 匿名さん]

同じ意味で>>1385もずれてます。

[1394: 匿名さん]

>そもそも暖房機から水分が出ないから良いっていう発想が変。勿論一酸化炭素なんて論外だが、家の中は十分湿度が人間にとっては高いほうが良いに決まってる。開放型ストーブで結露する家なら、加湿器でも結露する。それとも加湿器無しでカラカラの家が良いと言うのらお好きにどうぞ。結露は家の構造で防ぐのが常識。寒いから思考停止してるのか

あなたはやっぱり人の文書を読めないんですね。
私は建物のためには湿度はよくないと言いましたが、しっかり健康のためにはある程度の湿度も必要と書いてますよ。
アンチの方々はどうしてこうも早とちりで、人の文章も読まずにムキにはんろんばかりするんでしょうね。
蓄暖が今後無くなると思っているのであれば、こんなところに書き込みしなくてもいいでしょうに。
それとも蓄暖の存在が目ざわりなのかな？
むりもないか、買えなくてやっかみだからね。

[1395: 匿名さん]

＞かなり昔の家の事例を見ているようで、ちょっとずれてますね。壁内結露は、家の気密防湿の設計や施工不良が主原因であって、石油ストーブが主原因ではありません。

訂正します。主原因は湿気です。

[1396: 匿名さん]

＞なお、ストーブ使う場合には、高気密でなかろうと、排気ガスの面からFF式のストーブが良いです。
だからね、蓄暖とＦＦは全く別物なんですよ。蓄暖を求めている人にＦＦ勧めてどうすんの？ＦＦでは蓄暖のメリットを全く補えてないですよ。しかも石油なんて震災時に供給が追い付かなくて大変だった。今後震災がおきれば過去の体験から皆が石油の買い出しに走って品薄が続くのは目に見えているし。

[1397: 匿名さん]

>1396
蓄暖との比較でＦＦを勧めてるわけじゃなくストーブの注意を書いてあるんだろ
蓄暖使うと文も読めなくなると思われるから止めてくれ

[1398: 匿名さん]

>>1394
>私は建物のためには湿度はよくないと言いましたが、しっかり健康のためにはある程度の湿度も必要と書いてますよ。
そんなの当たりまえ。だが、蓄暖とは関係の無い話だって言ってる。ナミダダケ事件は蓄暖+加湿器では起こり得なかったのか？湿気が原因なんだろ？気密ラインが存在しない家で、人間が健康に住める湿度を保とうとすれば暖房機の如何を問わず同じ問題が起こる。

>あなたはやっぱり人の文書を読めないんですね。
>むりもないか、買えなくてやっかみだからね。
下らなさ過ぎ。挙句の果てに >蓄暖使うと文も読めなくなる って揶揄されてるんだから救いようが無い。

[1399: 匿名さん]

蓄暖ネガはどうして個々に張り付いてネガコメをしているのかな、持ってない者のやっかみに捕らえられても仕方ないんじゃない？

[1400: 匿名さん]

>1399
何でもかんでもネガだのアンチだの
蓄暖使ってるみんなが被害妄想の自己中と思われるから消えてくれ

[1401: 匿名さん]

そこそこ暖かい地域なら我慢すれば可能だけど

蓄暖だけで暖房なんか無理

蓄暖だけで家中快適温度にすると　電気代トンデモナイことになるよ

[1402: 匿名さん]

最近知り合いが新築しました。

山形県です。　-１０度くらいなります。

Ⅱ地域仕様。　４ＬＤＫ　吹き抜けなしで　蓄暖２個設置。

電気代きいたら　オール電化で　すべて込みで　１ヶ月４５０００円。

びっくりしてました。
　
どうすれば　安くできるのか　いろいろ試してみるとのこと。


別の知り合いは　２世代住宅のオール電化で　１ヶ月　８００００円。

さすがに　快適と言ってましたが　電気代すごいですね。

[1403: 匿名さん]

蓄熱式暖房器でよかったです。
輻射熱で家全体が暖かいですし、なによりも空気がきれい。
今まで使っていた対流式のファンスヒーターはゴミやほこりを舞い上げてしまい、部屋の中（家具やテーブル等）がホコリっぽくなっていましたが、蓄暖にしてからはホコリの付着が少ないようです。
うちは比較的築面積が大きい方ですが、思ったほど電気代はそんなにかかりませんね。月３万円ほどです。
石油やガスで暖房してるお宅は、ガス以外に電気代もかかりますから経済的にも助かります。
ピークシフトで節電対策にもなっているのがいいですね。

[1404: 匿名さん]

>>1402
それは家の断熱不足だから何使っても駄目さ。

[1405: 匿名]

高性能なわが家は蓄熱暖房機フルに使っても月1万5千円だよ。

石油ストーブとか使ってる人にはわからないと思うけど、
暖房器具にお金をかける前に家自体に金をかけてきちんと建てないと、
いつまでたってもエネルギーのムダはなくならないよ。

[1406: 匿名さん]

1402です。
>>1404
45000円のほうの家は　ＦＰの家　とかで
Ｑ値２.０以下、Ｃ値１．０以下だったかも．．．
数字は当てになんないのかな？

でも２４時間換気で　結構　風を感じると言ってたから　そのせいかな？　

[1407: 匿名さん]

換気システムも１種と３種では全然違うものですから、そこらへんも関係してるかもね。
あとは使い方ですよ。この時期はかえって中途半端な蓄熱量にしとくとかえって電気食います。
温度設定やファン使用の有無も当然関係します。

意外と多いのが、暖房機器の容量不足と台数不足です。
大手ハウスメーカーの営業でさえ、ろくな計算もせずに「蓄暖１台で充分ですよ」などと言うところもあります。これでは軽自動車で高速道路を全開走行させてるのと一緒です。
電力会社や蓄暖メーカーに問い合わせれば、最適な台数と容量をアドバイスしてもらえます。

[1408: 匿名さん]

何れにせよFPなら十分に高高でしょうね。それでその光熱費ですか..。熱量が足りなくなって寒くてエアコンを併用するってのもあるんでしょうか。まあ、安い機器に多くを期待するなって事でしょうね。

[1409: 匿名さん]

ＦＰの家もクレームが多いみたいですね。
暖房が利かない時点でアウトですな。

[1410: 匿名さん]

光熱費が高いっていう情報が出た途端どうせ家の性能が低いからだと貶しておいて、Q/C値が十分に高いと分かると今度は人の家を欠陥住宅呼ばわりですか。

[1411: 購入検討中さん]

FPは、スペック上と実測のQ値C値が違うから参考にならん

[1412: 匿名さん]

>1411
Q値実測ってどうやるんですか？

[1413: 匿名さん]

Ｑ値の測定なんて出来るの？
断熱材の種類・厚み、建物各部の材料により求められ、計算により数値が算出されるものじゃないですか。
完成後確認する方法としては、電力量、灯油消費量などのデータをとって判断することぐらいしか出来ないんじゃないかな･･･

[1414: 匿名さん]

1411はスペック上と実測が違うって言ってるんだから実測できるんでしょ？

あんまりやらないから、どうやるのか聞いてみたいです。

[1415: 匿名]

FPはフランチャイズだから、
頼む工務店によってピンキリだよ。

壁面はいいけど、床面の断熱と気密の処理が難しいと思うよ。

[1416: 匿名さん]

>1415
その通り。
FPの家は標準でQ値1.9以下、C値0.5以下を基準にしているだけ
何も保障しているわけではないでしょ。
だから、工務店によって差がでるって話。

>1410
わかったか？
FPのサイト見てみろよ

[1417: 匿名さん]

>>1416
何が分かったか？だよ。C値Q値を保証している工務店の方が少ないだろ。特にQ値なんかどうやって保証するんだ？どこまでいっても机上の計算値だろ。それでも定量化した数字を謳えない工務店よりずっとましだろ。
>Q値1.9以下、C値0.5以下を基準にしているだけ
多少の前後はあっても、これで普通は十分だろ。大幅に数字が変動するんだったら何かおかしいって事じゃねえか。もっと言うと、FPの家で普通に建てたら、普通に十分な性能だろ、構造的には。それとも、あの構造は致命的な欠陥があるのか？もしくは手抜き工事だったと言いたいのか？人様の家を欠陥呼ばわりするのかってんだよ。

ここのやつらって、蓄暖擁護の為なら何でもありなのか。

[1418: 匿名さん]

>FPは、スペック上と実測のQ値C値が違うから参考にならん
って言ってる時点でアウトだろ。

Q値の実測なんて出来ないってみんなに指摘されて、慌ててググって。それで保障がどうのって、漢字も知らないのもバレちゃった。

[1419: 匿名さん]

>1415
床面の断熱、気密処理の処理が難しいと思うのは具体的にどの点ですか？

[1420: ビギナーさん]

なんで他人の家のことでむきになっているのかな？

[1421: 匿名さん]

>Q値の実測なんて出来ないってみんなに指摘されて、慌ててググって。それで保障がどうのって、漢字も知らないのもバレちゃった。

馬鹿だね、Q値は実測できるってのｗ
知識が浅すぎのくせにできない等と決め付けんな
ど素人の癖に

[1422: 匿名さん]

>1417
>多少の前後はあっても、これで普通は十分だろ。大幅に数字が変動するんだったら何かおかしいって事じゃねえか。もっと言うと、FPの家で普通に建てたら、普通に十分な性能だろ、構造的には。それとも、あの構造は致命的な欠陥があるのか？もしくは手抜き工事だったと言いたいのか？人様の家を欠陥呼ばわりするのかってんだよ。

ちゃんとサイト見てるのか？
C値は実質1.0だよ
それでも引き渡されているという現実
これでも良いとみなすかどうか。
まぁ、お前らみたいな＊＊＊貧乏人は満足するだろうけど