蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1273: 匿名]

っていうか、蓄暖に限らず暖房費は値上げだろ。特に灯油はここ十年で10％どころの上昇じゃないだろうし。

[1274: 購入検討中さん]

＞1271
原発が稼動してないから値上げをせざる得ない事情よりも、賠償に多額の金が必要だから値上げするという事実。
原発稼働率とは全く関係ない話。
以上、アンチはミスリードしないでくれ

[1275: 購入検討中さん]

灯油やガスが値上がりしたので、蓄熱の電気料金値上げを願うアンチ

[1276: 匿名さん]

＞１２６３
＞足りなくなるを無くなると変換とかくだらないんだよ
「余らなくなる」ですよ。深夜の発電量が足りなくなったり無くなったりはしません。そんな事になったら、昼間はどうなるんですか？日本が無茶苦茶になりますよ。理解できましたか？

[1277: 購入検討中さん]

＞1276
余らなくなるね。
はいわかりました。
でもね、原発無くても電力は余るんですね。
わかりましたか？

[1278: 匿名さん]

　連投している購入検討中さんって奴、どうせ原発かオール電化関連スレ辺りから流れてきたような奴なんだろうな。蓄暖使用者が皆こんなんだと思われたらヤだから消えてほしいな。

[1279: 匿名さん]

こんな所でチマチマとネガティブキャンペーンやってもオール電化の優遇は無くならないし、
新規導入も減らないし、既存ユーザーも動かないよ。
それよりも看板とビラ作って総合住宅展示場や電力会社の前で説いたほうが効率的。
社会を変えたいのなら教祖様になって宗教団体を作り、支持政党を立ち上げな。
捗るぞ。

[1280: 購入検討中さん]

昨年夏、くだらない計画停電とかして、あたかも電力が足りないようなキャンペーン貼って
蓋を開ければ足りていたのにまだ気づかないの？
アンチの皆さん、本当に原発がないと深夜電力は余らないというのですか？

[1281: 購入検討中さん]

＞1278
すいません。もうちょっと居させてもらってもよろしいでしょうか？
私は、原発ありきの蓄熱だとか、原発がなくなると深夜電力が余らないというウソを言う人間が許せないだけなのです。

[1282: 1278]

>1277
　もうやめろよ。お前のおかげで本当の使っている人まで馬鹿みてえに思われるだろうが。巣に帰って、そこで一生エネルギー政策の話でも何でも好きなだけしてこいよ。これ以上荒らすなよ。迷惑なんだよ。

[1283: 匿名]

荒らしだと言うなら
せめて、蓄暖と原発を絡めて、導入者や検討者を惑わすような
根拠が推測や憶測の類しかないネガティブ発言に対しても
［荒らすのはやめろ］と言いましょうよ。
自分は、根拠なきネガティブ発言だけは受け入れるユーザーと言われても…

[1284: 匿名さん]

電気料金値上げの新制度検討　経産省、原発停止を考慮
http://www.asahi.com/business/update/0119/TKY201201190720.html

[1285: 匿名さん]

>>1283
あんたそんな事より、質問されてたろ？答えたら？

[1286: 匿名さん]

＞1272

深夜電力が利益のでないスレスレの価格設定だとした場合、
原発が停止した今、発電量の構成は夜と昼で火力、水力の比率はほぼ一緒ですよね。
(揚水発電が昼間の発電量のどれくらいを担っているか分からないので勘定にいれてません)

ということは昼間と夜間の価格差はほぼそのまま純利益じゃないですか。
独占企業としてどうなんでしょうね。

[1287: 匿名]

ああ…質問ありましたね
まだ本当に余らなくなると言う根拠すら答えて貰っていないですが…
まあ、私は需要があるという事を
必要とされている
と考えていますので
必要以上に発電する事もないだろうとは思っていますが
現在の発電方法で余剰電力を生まないのはまず不可能なんですよ
太陽光・水力・火力・風力・地熱・原子力…いずれにしろ余剰電力は出来てしまいます
なので、［余らなくなる］という説が本当か否かを聞いていたのですが…
もちろん、足りなくなるなどとは変換してないで
文字通り受け取っているのですけれどね…

[1288: 匿名さん]

常識から考えて電力が余らなくなるなんてありえねぇだろ
どんな頭したら、そんな理論になるわけ？
蓄熱を否定したいがためにでっち上げるのやめてくれます？
原発は安全です、メルトダウンはありえないといい続けた誰かさんと同じくらい醜いよ

[1289: 匿名さん]

まず火力も一定ロードが効率的であることが前提です。

その上で、
1　夜間も一定に動かして効率的に発電し余剰電力を安く売る
2　夜間は必要なだけ動かして効率が悪くなり発電コストが上がる
のいずれが良いかという話。
実際はその中間の「夜間はある程度動かして効率がやや落ちる」なんでしょうけど。

トータル発電量は1が多く、トータルの効率も1が良く、電力あたりの発電コストも1が安い。
しかしトータルの燃料使用量も1が多い。これが問題なのです。
そして1で多く発電した分を使っている蓄暖は効率が悪い。
よって「おかしくないか」と言っているのがいわゆる「アンチ」なのです。

原発のないところでの深夜割引を錦の御旗にしている人へ。
その理由は上述の1です。
原発は2が不可能だけど火力は2が可能。
今後どんな方針になるのかはわかりませんが、1は問題視されるでしょうね。

私は蓄暖ユーザーですが、こういう認識でおります。

[1290: 匿名さん]

37坪で愛知県で、Ｃ値1弱、Ｑ値1.5ほど

暖かい家にしたいけどとにかく光熱費を減らしたいです。蓄熱暖房機が一番よさげなんですが、どうですかね？
他の暖房器具のほうがよかったりしますか？

[1291: 匿名さん]

＞1290
快適さで言えば蓄熱がオススメだけど、電気代を絶対に優先させるのであれば省エネエアコン
まぁ、ざっくりその差は3000円～5000円程かね。

[1292: 匿名さん]

>>1290
エアコン入れるなら床置きエアコンがオススメ

[1293: 匿名さん]

>1290
ダントツに安いのはヒートポンプ蓄熱
次がヒートポンプ（パネルや床暖、エアコンなど）
その次に蓄熱（その地域なら）

[1294: 匿名さん]

早く、蓄暖の利用自粛を訴えている公共機関のＨＰを教えてください。
早く、国内の総消費電力に対する蓄暖の占める割合を教えてください。

この二つの根拠もなしにただ蓄暖利用反対を訴える方は、食べログのやらせ問題やシーシェパードの行為と同じですよ。

[1295: 匿名さん]

蓄熱暖房器工業会のＴＶコマーシャルが、東北３県で2011年12月17日～3ヶ月間放映中!
http://chikudan-kogyokai.com/index.html

[1296: 匿名さん]

>1294
何番が蓄暖利用反対のレスなんだ？
これ以上荒らすな。迷惑だ。

[1297: 匿名さん]

北海道電力ＨＰ
電気蓄熱暖房器を安全・快適にご使用いただくために
http://www.hepco.co.jp/info/info_event/__icsFiles/afieldfile/2008/03/2...

東北電力ＨＰ
蓄熱式電気暖房器の日頃のお手入れ
http://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion3/minasama/danbo_care.html

どこにも蓄暖を使わないでくださいなんて書いてありません。

[1298: 匿名さん]

＞早く、蓄暖の利用自粛を訴えている公共機関のＨＰを教えてください。

蓄暖のような電熱線（ヒータ式）の機器が公共の場で非難されたのは
記憶にある限りでは、事業仕分けのエコキュート補助金の廃止の案件
くらいですね。

------------------------------
電力会社のオール電化でCO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意
見もあった。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

○飯田評価者 そんなことないですよ。半分以上は在来型のヒーターです。こちらで３割効率を高
くする以上にオール電化で、ヒーター型の電気ヒーターを広げているのは逆にガスよりもすごく効
率を落としていくことになるわけです。だから、むしろそちらを禁じる方が重要であって、こうい
うたかだか３割高くなる程度に補助金をそもそも出すのですかという話。それから、オール電化は
電力会社が山のように広告して普及させていて、ちなみに東京電力の広報宣伝費というのは幾ら出
していますか。
○説明者（経済産業省） 申しわけございません。そこの数字は把握しておりません。
○飯田評価者 100 億円です。電力会社全体で300 億円広報宣伝費を出して、その中の一部をこち
らに回してもらえれば十分カバーできるぐらいの金額で、国がわざわざ補助金を出すようなものな
のでしょうか。
○説明者（経済産業省） すみません。東京電力の広報費は初めて知りました。ただ、それがどう
か、今、コメントできませんが、これは私たちは別に企業補助でやっているわけではございません
で。何度も言いますけれども、CO２削減のためにたかが30％とおっしゃいましたけれども、その一
歩が大事だと思ってこれをやっています。
○飯田評価者 削減だったら、オール電化住宅のうちヒーター型は禁止してください。
○説明者（経済産業省） それも１つの御意見だと思います。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27gijigaiyo/2-69....

[1299: 匿名]

ウムム
改行が変で読みづらい。

[1300: 匿名さん]

結局、蓄暖のネガティブキャンペーンなど国も電力会社もしてないってことなんですよ。
あたかも蓄暖が日本の電力需要を押し上げてるかのごとくの発言類は、特定思想をお持ちの方が個人的に蓄暖を攻撃しているだけの話しですね。

そうそう、評価書は高効率給湯器導入促進事業の補助金仕訳であって蓄暖のことではありませんし、CO2の削減問題であって電力消費の論点ではないですしね。こもスレでは無意味でしたね。

[1301: 匿名さん]

>1300
蓄暖が電力会社に都合が良いのも分からないとはメデタイな

[1302: 匿名さん]

日本ではまだだけど、多くの蓄熱機器メーカがあるドイツでは深夜蓄熱暖房機器は
段階的に減らしていく方向だから日本もそのうち追従するかもね。

-------------------------------
○ 省エネ法
省エネ法は、建築物の温暖化防止政策の柱として、従来の断熱法と暖房機器に関する規定を
融合して2002 年に生まれた。04、07、09 と改正され、建築物のエネルギー性能基準が強化さ
れている。建築物のエネルギー性能は、一部の性能評価ではなく、建築部材、設備機器を含め
た1 次エネルギー消費量で規定されている。
09 年の改正は、新築、改築ともに07 年に比し30％の性能基準の強化、夜間蓄熱暖房の段階
的廃止などである。夜間蓄熱暖房の廃止は、1 次エネルギー～発電～発熱利用という過程が低
効率であることが理由で、電気による熱エネルギー供給からの脱却が背景にある。

http://www.yafo.or.jp/letter/pdf_new/vol140.pdf

[1303: 匿名さん]

アンチ蓄暖派は電気の使用は止めて率先して節電、いや断電の手本を示してください！　(笑）

[1304: サラリーマンさん]

エアコン派の低所得者たち、強い寒波きてるけど
生きてるか？(笑)

[1305: 北東北在住]

雪の降る日にヒートポンプ暖房（温水パネルヒーター）の完成見学会に行った。
工務店の人も自分もコートを家の中で脱がなかった。

畜暖に比べてまたヒートポンプ暖房はまだ発展途上だと思った。
いろいろ言っても寒冷地では実用性が伴わないと絵に描いたモチ。
寒冷地では暖房費が圧倒的に安く、かつ暖かい畜暖という現実の前には、戯言なんて吹っ飛ぶ。

[1306: 匿名さん]

>>1300
それこそおかしな思考ですね。
国が特定の機械に関してネガキャンペーンをするなんてまずあり得ないでしょ、電力会社だって手のひらを返したようにキャンペーンをするなんて、普通は無いでしょ。ここでは、現場では実際に薦めていなっかった、て話だったでしょ。東北電力域の話として。掲示板の書き込みの信憑性は別議論でしょ。

それと、本質的には当局や電力会社が何を言おうと言うまいと、自分の頭で考えるという事でしょ。

で、CO2の削減問題が、この場合電力消費の論点ではないって、石油やLPGの消費量が大きいからこそCO2問題の悪玉として取り上げられるているわけでしょ。つまり、エネルギー問題としても地球温暖化問題としても問題ありという事でしょ。本当に地球が温暖化しているかどうかは知りませんが。

[1307: 匿名さん]

>>1287
>太陽光・水力・火力・風力・地熱・原子力…いずれにしろ余剰電力は出来てしまいます
あのー、仮に原発がこのまま再稼動しないって前提で深夜電力が余るかどうかって話で、原発や太陽光は余るって.... 大丈夫ですか？

それと風力や地熱発電が今までの原発と同じくらいの発電量を占めていくとお思いなんですね。或いは水力がもっと劇的に増加していくと。そいう前提であれば夜中の電力は余ってくるでしょうね。

火力が出力調整ができないなんて話はテクニカルにはありえませんよね。あるのは電力会社の効率問題のみ。固定費 vs.流動費(燃料費)の最適ポイントで24H稼動させれば最も経済的っていう、電力会社側の利益率の話じゃ無いんですか、結局。じゃあ、能力100%で発電させる事が最も経済的にも優れているのなら、夜中も火力100%の出力を続けるのですかね。正気の沙汰とは思えませんけどね。

まさか、能力と実際の発電量をごちゃ混ぜにせてないですよね？もう回答は不要ですけど。

[1308: 匿名さん]

>1307
もうちょっと分かりやすく書いてくれませんか。お願いします。

[1309: 匿名さん]

>1307
>1287のを読んでみたが
>大丈夫ですか?
っておかしくない？
現在の発電方法
って前置きしてない？
それらは調整できないから
発電の主力にしたら夜中に余るってことじゃないの？

火力が調整出来ないとも書いてないし....
大丈夫ですか？
余るかどうかの話で
キミの余らない　に対して本当ですか？という1287の質問には答えないの？

さらに自分からも
本当に余らないの？
余らせないのが可能だとして
余らないように発電してて大丈夫ですか？

[1310: 匿名さん]

発電のしくみ
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/index.html
火力発電
時々刻々変化する電力需要に合わせベース供給力からミドル供給力、ピーク供給力として活用しています。その反面、石油、石炭、LNGなどの化石燃料が必要な発電方式のため、エネルギー資源の価格変動の影響を受けるほか、資源枯渇、CO2の排出の問題もあります。

[1311: 匿名さん]

>1310

めでたい頭してるなw
原発推進したい者の言い分そのまま流用してでどうすんだよｗ

[1312: 匿名さん]

おまえら馬鹿なの？原発以外でも火力等既存の施設だけで日本の電力は賄えるんだよｗ
発電コストだって、火力やガスが一番効率いいわけ

[1313: 匿名さん]

＞1312

原発由来の電気の場合、電気代はほぼ国内で循環するけど
火力由来の電気の場合、電気代の内燃料費分は海外に資産が流出する。

火力で発電すればするほど国は貧しくなるんだよなあ。
燃料が自国で調達できればハッピーなんだけどなあ。

[1314: 匿名さん]

＞１３０９
大丈夫？

[1315: 匿名さん]

余らないようにピッタリ発電出来るとは知らなかったなぁ
普段ならその時間に使ってない電気を夜中とかにいきなり使ったら大変な事になりそうだねぇ

[1316: 匿名さん]

アンチの連中は電力が余らないとか限りある資源を使いまくるとか原発依存だとか言って
安いランニングコストで快適に過ごせる事をねたんでるだけです

[1317: 匿名さん]

＞1313

>火力由来の電気の場合、電気代の内燃料費分は海外に資産が流出する。

だから？資産が流失して何ら問題ないだろ
たかだか発電分の資産なんてしれてるでしょ
大袈裟いって、火力が悪いような印象を与えるのはやめてほしい

[1318: 匿名さん]

>>1316
＞安いランニングコストで

沖縄電力　Eeらいふ　夜間時間　1kWh 11.46
通電制御型夜間蓄熱型機器割引　1kW 157.50

で、シミュレーションしてみてごらん

[1319: 匿名]

うーん…沖縄で蓄暖のランニングコストの計算かぁ……まずは年間何日通電する必要があるか？が問題ですね…

[1320: 匿名さん]

>1318
沖縄は蓄熱暖房機は必要ではないでしょう。
じゃあ、九州電力はどうでしょう？
深夜電力
1kWh 　6.74円

時間帯別電灯（８時間型）
１ｋWh 19.55円

安いです



　

[1321: 匿名さん]

＞余らないようにピッタリ発電出来るとは知らなかったなぁ

出来るとかじゃなくてしなきゃいけないの。

＞普段ならその時間に使ってない電気を夜中とかにいきなり使ったら大変な事になりそうだねぇ

大丈夫、揚水発電が起動して即応するから。それでも足りない時は大口顧客停電させるから。

[1322: 匿名さん]

原発が停まって電気料金体系が見直されることより
今はやっぱりこっちだって、、！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120126-00000008-reut-int

電力会社は2008年原油価格暴騰時、十分電気料金に価格転嫁できなかった反省から
燃料費調整額算定ルールを改訂していて、

燃料価格変動の次の月の電気代に上乗せでき、
上限の最大1.92円までしか上乗せ出来なかったのを4.06円まで上乗せできる
ようにこっそり変えている。