蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1253: 匿名]

ここのアンチと呼ばれてる人は深夜電力関連のスレで同じ事を繰り返し繰り返し書いている人と似てますね。
原発云々よりも深夜割引制度に対しての執念深い食い下がり方をする人みたいです。

[1254: 匿名さん]

>深夜電力が余らなくなる、足りなくなる

昼間のピークに近似しているならともかく、
わざわざ発電量を調整してそんな状況にするわけないだろ。
深夜電力の需要はオール電化ユーザーだけなのか？
工場は夜も操業を止めろってか？

アンチは蓄暖と原発で頭の中が一杯なんだな。
もはや病気としか。

[1255: 匿名さん]

>>電気自動車を作っても技術が未熟だし、まだまだ発展途上です
本当にアホまるだし！
電気自動車の技術はいたって簡単でアメリカではシリコンバレーの潰れた倉庫でハンドメードのメーカーがたくさんある。　その一つとトヨタが提携して販売するのも知らないの？　トヨタ、ホンダは変化のなかで繋ぎのハイブリッドを作ったので仕方なくハイブリッドをウリにしているだけ。　日産はハイブリッドに乗り遅れたのでスルーして電気自動車にシフトしている。　マツダやヨーロッパメーカーはガソリンやディーエンジンの改良で乗り切ろうとしているが平行して電気自動車の開発は進めている。
アナタみたいなネガ君はまた「電気自動車＝原発推進」とほざくのでしょう。

[1256: 匿名さん]

購入検討中さん

過去2008年9月1日の値上げ
東京電力（電化上手）7.35円の夜間料金を9.17円へと24.8％
関西電力（はぴｅプラン）7.22円の夜間料金を8.19円へと13.4％

と深夜電力の率が非常に高い
今後の値上げはどうなるのでしょうか？

既に導入済みなら、こんなところでアンチと騒いでいるより、電力会社に抗議した方が良い
ヒーター蓄熱検討中で、小容量で影響小さいとか、電力会社を信じているなら、さっさと導入すれば良し

[1257: 匿名]

関連するであろう複数のスレを一通り見てみると分かるが
蓄暖・原発・火力発電・エコキュート・深夜電力そのもの…
というよりは
深夜割引制度の契約者に対する僻みにも似た“何か”があるようにしか見えないんだよなぁ…
何一つ確たる根拠も示せないで
深夜割引=原発推進
みたいな言葉を繰り返してるだけだもの…
それぞれのスレでもそんな感じだから
確たる根拠を示すまでは荒らし行為と同等の扱いで良いんじゃないかな。

[1258: 匿名さん]

>深夜電力の需要はオール電化ユーザーだけなのか？
>工場は夜も操業を止めろってか？

全くその通り。
なので深夜電力を工場等の大口ユーザーが使って平準化できれば
オール電化割引なんてせずとも深夜電力は余らないということ。

自分の首を絞めるだけのことをよく言えるもんだ。馬鹿なのね。

[1259: 匿名さん]

>>1257
貴方も、深夜電力が「余らなくなる」ていうのを、「無くなる」とか「足りなくなる 」と勝手に変換してしまうくちですか？他のスレの事は知りませんが、このスレのどこに深夜割引=原発推進なんて書いてあるのですか？

[1260: 匿名]

>1259
深夜割引=原発推進“みたい”な事を言いたいので無いなら
本当は何が言いたいのですか？
「余らなくなる」と言う言葉は文字通りに受け取ってますけど？
本当に“余らなくなる”のですか？
それと、深夜電力における個人宅の深夜割引契約者の電力使用量の占める割合と
大口契約の工場等の占める割合を
>1258は理解していますか？
その上で個人宅の代わりに工場等が深夜帯に電力消費すれば
平準化可能だと言ってるのですか？
その、丁度個人宅と釣り合う消費量の工場の選択は？また工場の受けるメリットは？
指名または立候補した工場に掛かる深夜労働のコストアップはどうしますか？

[1261: 匿名さん]

電気事業連合会　発電のしくみ
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/index.html

[1262: 匿名さん]

当面の危機は深夜割引どうとかじゃなく、イランじゃない？
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120124/eca1201240502001-n1.htm

[1263: 購入検討中さん]

アンチは苦しくなったら、言葉イジリで相手を批判しますね。
足りなくなるを無くなると変換とかくだらないんだよ
要するにアンチは原発無くなると、オール電化はやっっていけなくなるよねー残念♪
って言いたいだけだろ
冷静に考えろよ、何で原発のない沖縄にオール電化割引があるんだよ？
原発なくてもやっていけるって証拠じゃねーか、これが現実なんだよ
アンチの「たら」「れば」の話とは違うんだよね

[1264: 匿名さん]

東電に深夜料金値上げ要望しておいた

[1265: 購入検討中さん]

アンチの連中は
原発が止まれば
深夜割引がなくなれば
等とたらればの話しかしないよね。深夜電力だけ値上がりする事実が起きてから批判しなよ
脅そうとしても九州・沖縄の深夜割引がある限り、何の説得力もないんだよｗ

[1266: 購入検討中さん]

蓄熱が電力喰いだけど深夜割引で割り引かれ快適に過ごせる蓄熱ユーザーが羨ましいんだろうね。
原発推進意に加担とか、言われてもだから？？？って感じです。
だって、そうゆう料金体系なんだから仕方ないじゃん
狭小住宅で貧乏の皆様にとって羨ましいのでしょうね。
これ以上、割引がなくなるとか言う話をして荒らすのはやめてね

と書くと、「そんなこと言ってません」とか言うんだろうなｗ

[1267: 匿名さん]

みんなで深夜料金値上げ要望しようwww

[1268: 匿名さん]

>>1260
このまま原発が次々と停止していって、そのまま再稼動せずに火力発電に依存する状態になれば、必要な分だけ発電する、即ち余らなくなるでしょうね。そしてそれは、こんな所で我々が反原発だの原発推進だのと喚いている事には関係無く、その方向に進んでいるように見えますけど。仮にそういう状態でも発電量が余るとされるなら、それはどういう条件ですか？

それと、>>1258は私ではありませんが、元々>>1258さんは、深夜電力は蓄熱だけじゃなくて事業体等の方が需要が大きいという書き込みに対して、それを突き詰めていけば、っていうあくまでロジックの話ですよね。貴方のご指摘のように実現には乗り越えるべきハードルはいくつもあるでしょうが、進むべき方向の一つとしては間違っているとは思えませんね。この件での貴方のご指摘は一々ご尤もなのですが、企業へのインセンティブを考案する等、そういった課題を一つ一つ解決していく事が政治のある種のダイナミズムだと思うのですが、この国では無理っぽいですね。

[1269: 匿名さん]

少なくともこのスレッドや他のオール電化、夜間電力に関するスレッドで
嫌がらせや夢物語を書きこんでも解決しないと思うよ。

[1270: 購入検討中さん]

お前ら馬鹿なの？
そもそも、夜間に電力が余るから深夜電力を設けるとでも思ってんの？
情弱にも程があるな。電力会社としては、昼間より夜に電気を使ってほしいから
夜間割引してるんだろうが。昼間の使用に圧倒しちゃうから平準化したいわけだ
だから、夜間と昼間の利用率が逆転しない限り割引は無くならない。
てか、そんな状況ありえない。小学生でもわかる問題だ。
頼むからアンチは消えてくれ

[1271: 匿名さん]

2012.1.21
東電、家庭向け５％前後の値上げ検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120121/biz12012101300000-n1.htm

[1272: 購入検討中さん]

>>1268
>このまま原発が次々と停止していって、そのまま再稼動せずに火力発電に依存する状態になれば、必要な分だけ発電する、即ち余らなくなるでしょうね。そしてそれは、こんな所で我々が反原発だの原発推進だのと喚いている事には関係無く、その方向に進んでいるように見えますけど。仮にそういう状態でも発電量が余るとされるなら、それはどういう条件ですか？

九電・沖縄の電気料金体系をみてください。
現状、原発稼動ゼロです。深夜電力は無くなりましたか？電気は足りていませんか？計画停電になりましたか？
そうです、そもそも原発はなくても日本の電力は足りているのです。
原発推進派の原発が無くなると電力が足りなくなる、深夜電力もなくなる、深夜電力は余らなくなる等というデマには騙されないで下さい。

[1273: 匿名]

っていうか、蓄暖に限らず暖房費は値上げだろ。特に灯油はここ十年で10％どころの上昇じゃないだろうし。

[1274: 購入検討中さん]

＞1271
原発が稼動してないから値上げをせざる得ない事情よりも、賠償に多額の金が必要だから値上げするという事実。
原発稼働率とは全く関係ない話。
以上、アンチはミスリードしないでくれ

[1275: 購入検討中さん]

灯油やガスが値上がりしたので、蓄熱の電気料金値上げを願うアンチ

[1276: 匿名さん]

＞１２６３
＞足りなくなるを無くなると変換とかくだらないんだよ
「余らなくなる」ですよ。深夜の発電量が足りなくなったり無くなったりはしません。そんな事になったら、昼間はどうなるんですか？日本が無茶苦茶になりますよ。理解できましたか？

[1277: 購入検討中さん]

＞1276
余らなくなるね。
はいわかりました。
でもね、原発無くても電力は余るんですね。
わかりましたか？

[1278: 匿名さん]

　連投している購入検討中さんって奴、どうせ原発かオール電化関連スレ辺りから流れてきたような奴なんだろうな。蓄暖使用者が皆こんなんだと思われたらヤだから消えてほしいな。

[1279: 匿名さん]

こんな所でチマチマとネガティブキャンペーンやってもオール電化の優遇は無くならないし、
新規導入も減らないし、既存ユーザーも動かないよ。
それよりも看板とビラ作って総合住宅展示場や電力会社の前で説いたほうが効率的。
社会を変えたいのなら教祖様になって宗教団体を作り、支持政党を立ち上げな。
捗るぞ。

[1280: 購入検討中さん]

昨年夏、くだらない計画停電とかして、あたかも電力が足りないようなキャンペーン貼って
蓋を開ければ足りていたのにまだ気づかないの？
アンチの皆さん、本当に原発がないと深夜電力は余らないというのですか？

[1281: 購入検討中さん]

＞1278
すいません。もうちょっと居させてもらってもよろしいでしょうか？
私は、原発ありきの蓄熱だとか、原発がなくなると深夜電力が余らないというウソを言う人間が許せないだけなのです。

[1282: 1278]

>1277
　もうやめろよ。お前のおかげで本当の使っている人まで馬鹿みてえに思われるだろうが。巣に帰って、そこで一生エネルギー政策の話でも何でも好きなだけしてこいよ。これ以上荒らすなよ。迷惑なんだよ。

[1283: 匿名]

荒らしだと言うなら
せめて、蓄暖と原発を絡めて、導入者や検討者を惑わすような
根拠が推測や憶測の類しかないネガティブ発言に対しても
［荒らすのはやめろ］と言いましょうよ。
自分は、根拠なきネガティブ発言だけは受け入れるユーザーと言われても…

[1284: 匿名さん]

電気料金値上げの新制度検討　経産省、原発停止を考慮
http://www.asahi.com/business/update/0119/TKY201201190720.html

[1285: 匿名さん]

>>1283
あんたそんな事より、質問されてたろ？答えたら？

[1286: 匿名さん]

＞1272

深夜電力が利益のでないスレスレの価格設定だとした場合、
原発が停止した今、発電量の構成は夜と昼で火力、水力の比率はほぼ一緒ですよね。
(揚水発電が昼間の発電量のどれくらいを担っているか分からないので勘定にいれてません)

ということは昼間と夜間の価格差はほぼそのまま純利益じゃないですか。
独占企業としてどうなんでしょうね。

[1287: 匿名]

ああ…質問ありましたね
まだ本当に余らなくなると言う根拠すら答えて貰っていないですが…
まあ、私は需要があるという事を
必要とされている
と考えていますので
必要以上に発電する事もないだろうとは思っていますが
現在の発電方法で余剰電力を生まないのはまず不可能なんですよ
太陽光・水力・火力・風力・地熱・原子力…いずれにしろ余剰電力は出来てしまいます
なので、［余らなくなる］という説が本当か否かを聞いていたのですが…
もちろん、足りなくなるなどとは変換してないで
文字通り受け取っているのですけれどね…

[1288: 匿名さん]

常識から考えて電力が余らなくなるなんてありえねぇだろ
どんな頭したら、そんな理論になるわけ？
蓄熱を否定したいがためにでっち上げるのやめてくれます？
原発は安全です、メルトダウンはありえないといい続けた誰かさんと同じくらい醜いよ

[1289: 匿名さん]

まず火力も一定ロードが効率的であることが前提です。

その上で、
1　夜間も一定に動かして効率的に発電し余剰電力を安く売る
2　夜間は必要なだけ動かして効率が悪くなり発電コストが上がる
のいずれが良いかという話。
実際はその中間の「夜間はある程度動かして効率がやや落ちる」なんでしょうけど。

トータル発電量は1が多く、トータルの効率も1が良く、電力あたりの発電コストも1が安い。
しかしトータルの燃料使用量も1が多い。これが問題なのです。
そして1で多く発電した分を使っている蓄暖は効率が悪い。
よって「おかしくないか」と言っているのがいわゆる「アンチ」なのです。

原発のないところでの深夜割引を錦の御旗にしている人へ。
その理由は上述の1です。
原発は2が不可能だけど火力は2が可能。
今後どんな方針になるのかはわかりませんが、1は問題視されるでしょうね。

私は蓄暖ユーザーですが、こういう認識でおります。

[1290: 匿名さん]

37坪で愛知県で、Ｃ値1弱、Ｑ値1.5ほど

暖かい家にしたいけどとにかく光熱費を減らしたいです。蓄熱暖房機が一番よさげなんですが、どうですかね？
他の暖房器具のほうがよかったりしますか？

[1291: 匿名さん]

＞1290
快適さで言えば蓄熱がオススメだけど、電気代を絶対に優先させるのであれば省エネエアコン
まぁ、ざっくりその差は3000円～5000円程かね。

[1292: 匿名さん]

>>1290
エアコン入れるなら床置きエアコンがオススメ

[1293: 匿名さん]

>1290
ダントツに安いのはヒートポンプ蓄熱
次がヒートポンプ（パネルや床暖、エアコンなど）
その次に蓄熱（その地域なら）

[1294: 匿名さん]

早く、蓄暖の利用自粛を訴えている公共機関のＨＰを教えてください。
早く、国内の総消費電力に対する蓄暖の占める割合を教えてください。

この二つの根拠もなしにただ蓄暖利用反対を訴える方は、食べログのやらせ問題やシーシェパードの行為と同じですよ。

[1295: 匿名さん]

蓄熱暖房器工業会のＴＶコマーシャルが、東北３県で2011年12月17日～3ヶ月間放映中!
http://chikudan-kogyokai.com/index.html

[1296: 匿名さん]

>1294
何番が蓄暖利用反対のレスなんだ？
これ以上荒らすな。迷惑だ。

[1297: 匿名さん]

北海道電力ＨＰ
電気蓄熱暖房器を安全・快適にご使用いただくために
http://www.hepco.co.jp/info/info_event/__icsFiles/afieldfile/2008/03/2...

東北電力ＨＰ
蓄熱式電気暖房器の日頃のお手入れ
http://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion3/minasama/danbo_care.html

どこにも蓄暖を使わないでくださいなんて書いてありません。

[1298: 匿名さん]

＞早く、蓄暖の利用自粛を訴えている公共機関のＨＰを教えてください。

蓄暖のような電熱線（ヒータ式）の機器が公共の場で非難されたのは
記憶にある限りでは、事業仕分けのエコキュート補助金の廃止の案件
くらいですね。

------------------------------
電力会社のオール電化でCO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意
見もあった。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

○飯田評価者 そんなことないですよ。半分以上は在来型のヒーターです。こちらで３割効率を高
くする以上にオール電化で、ヒーター型の電気ヒーターを広げているのは逆にガスよりもすごく効
率を落としていくことになるわけです。だから、むしろそちらを禁じる方が重要であって、こうい
うたかだか３割高くなる程度に補助金をそもそも出すのですかという話。それから、オール電化は
電力会社が山のように広告して普及させていて、ちなみに東京電力の広報宣伝費というのは幾ら出
していますか。
○説明者（経済産業省） 申しわけございません。そこの数字は把握しておりません。
○飯田評価者 100 億円です。電力会社全体で300 億円広報宣伝費を出して、その中の一部をこち
らに回してもらえれば十分カバーできるぐらいの金額で、国がわざわざ補助金を出すようなものな
のでしょうか。
○説明者（経済産業省） すみません。東京電力の広報費は初めて知りました。ただ、それがどう
か、今、コメントできませんが、これは私たちは別に企業補助でやっているわけではございません
で。何度も言いますけれども、CO２削減のためにたかが30％とおっしゃいましたけれども、その一
歩が大事だと思ってこれをやっています。
○飯田評価者 削減だったら、オール電化住宅のうちヒーター型は禁止してください。
○説明者（経済産業省） それも１つの御意見だと思います。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27gijigaiyo/2-69....

[1299: 匿名]

ウムム
改行が変で読みづらい。

[1300: 匿名さん]

結局、蓄暖のネガティブキャンペーンなど国も電力会社もしてないってことなんですよ。
あたかも蓄暖が日本の電力需要を押し上げてるかのごとくの発言類は、特定思想をお持ちの方が個人的に蓄暖を攻撃しているだけの話しですね。

そうそう、評価書は高効率給湯器導入促進事業の補助金仕訳であって蓄暖のことではありませんし、CO2の削減問題であって電力消費の論点ではないですしね。こもスレでは無意味でしたね。

[1301: 匿名さん]

>1300
蓄暖が電力会社に都合が良いのも分からないとはメデタイな

[1302: 匿名さん]

日本ではまだだけど、多くの蓄熱機器メーカがあるドイツでは深夜蓄熱暖房機器は
段階的に減らしていく方向だから日本もそのうち追従するかもね。

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○ 省エネ法
省エネ法は、建築物の温暖化防止政策の柱として、従来の断熱法と暖房機器に関する規定を
融合して2002 年に生まれた。04、07、09 と改正され、建築物のエネルギー性能基準が強化さ
れている。建築物のエネルギー性能は、一部の性能評価ではなく、建築部材、設備機器を含め
た1 次エネルギー消費量で規定されている。
09 年の改正は、新築、改築ともに07 年に比し30％の性能基準の強化、夜間蓄熱暖房の段階
的廃止などである。夜間蓄熱暖房の廃止は、1 次エネルギー～発電～発熱利用という過程が低
効率であることが理由で、電気による熱エネルギー供給からの脱却が背景にある。

http://www.yafo.or.jp/letter/pdf_new/vol140.pdf