蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1133: 匿名はん]

＞1132さんへ

だったら、ヒートポンプで深夜電力だけ利用する方がもっと電気代が安いわけだ。

[1134: 匿名さん]

家の建て替えを考えています。
東北　山形です。　冬は　最高でー１０度くらいなるかも。
オール電化の場合の暖房で悩んでいます。

＞＞１１３１

どちらにお住まいですか？
家の広さは？
電気代１ヶ月どれくらいでした？

[1135: 匿名さん]

ローテクのどこが悪いの？
自転車と同じで故障も少なく、寿命も長く重宝しています　(^^)v

[1136: 匿名さん]

それはマイコンなしの場合だとおもうよ。
マイコン部分はデリケートで防塵フィルターが必要な程。
マイコンなしだと割引もなく、電気代も高くなると思う。

[1137: 匿名さん]

>>1135
散々指摘されています。

[1138: 匿名さん]

>>1133
うちは深夜電力だけ使ってヒートポンプ式温水床暖房使っている。
もともと家の保温性が高いから昼まで加熱しなくても夜まで暖かい。
蓄暖はマイコンだろうが電力消費が大きいから頭が悪そうな暖房方式という印象だな。
環境破壊の薪ストーブと同じようなカテゴリ。

[1139: 匿名さん]

ヒートポンプ式の　床下基礎蓄熱冷暖房（不凍液使用）はどうなんだろう？

[1140: 匿名さん]

>>1138
ヒートポンプ蓄熱みたく出来るのは良いね
薪ストーブはカーボンニュートラルだから環境破壊ではない

[1141: 購入検討中さん]

>>1138
＞ヒートポンプ式温水床暖房
初期費用はどれくらいでしたか？

[1142: ビギナーさん]

蓄熱暖房機は寒い地域より、床暖房までは必要としない暖かい地域に向いているような気がします

[1143: 匿名さん]

自分は敢えて構造の単純な蓄暖にしました。
床暖房とかソーラーパネルとかいった物も検討したのですが、メンテナンス費用や不具合発生時のことを考えると、システムが単純であれば単純であるほど良いと思ったからです。
また、家の造りも単純であった方が修理やリフォーム等に対応しやすくなるかなと考えています。

今回の震災で床暖房やソーラーパネルに被害があったかどうかは知りませんが、それ以外の時も含めて、機器や配線・配管に少しの不具合があっただけでも床暖やソーラーパネルの修理は大がかりになりそうです。
後々の屋根塗装に関しても、ソーラーパネルの下は塗り直しが難しく陽が当たらないため錆が発生しやすいとも聞きます。

まあ、これは私の考え方ですので突っ込みは偽勘弁ください。

[1144: ビギナーさん]

よく蓄熱暖房機は電気代がバカ高いのでダメと言う否定的な意見が多いですが、床暖と比べると初期費用で１００万以上の差があります。
単純に考えて、この差額を電気代で取り戻すのに１０年以上かかると思いますが、この辺の所は蓄暖否定派の方はどうお考えでしょうか？

[1145: 匿名さん]

>よく蓄熱暖房機は電気代がバカ高いのでダメと言う否定的な意見が多いですが
全然違う。原発が使えなくなった場合、石油や天然ガスを馬鹿食いする迷惑な機械って事。個人個人の経済的な損得の話じゃ無い。

[1146: 匿名さん]

>>1145
そういう視点も特に今後は重要と思う
同じ熱量を得るのに発電ロスや送電ロスが大きいから数倍の燃料を消費するし

といったことを考えると、
これから積極的に導入するのは・・・

[1147: 匿名さん]

まだそんな偽情報に惑わされてる人がいるんですね

[1148: エネルギー屋]

>>1145さん
　ご指摘の通りです。
　蓄熱暖房機は、エネルギーをバカ食いします。
　
>>1146さん
　偽情報とはどこの部分でしょうかね？

拙からの意見。
　
　蓄熱暖房機に限らず、床埋め蓄熱暖房などもヒートポンプ温水暖房機などを使わない
　生ヒーターの場合、

　仮に天然ガス１立方メートル（ガス会社の従量料金単価で130円とかで売られる量り売り単位）
　からガス火力発電所で取れる電気は、　
45MJ × 0.4 ÷ 3.6 = 5.1kWh です。
　送電ロスで更に５％は減るので、実質5kWh弱　といったところでしょうか。

　これを蓄熱暖房機で使うと、もちろん暖房熱も5kWh弱しかでません。
　
　逆にガス暖房でそのままガスを使えば、
　45MJ × 0.8 ÷ 3.6 = 10 kWh
暖房熱は10kWh　出せます。
　
　つまり、同じだけ暖房熱を求めると、蓄暖はガスをそのまま利用するより、
　2倍もガスを使うことになります。

　蓄熱暖房は初期コストも安くていいでしょうが、
　無駄なガス・石油・石炭エネルギーの消費になるだけであり、
　従来ならば深夜の原子力稼働率向上という大義名分もありましたが、
　３・１１以降の電力需要の逼迫というこの日本の条件下では
　何も意味がないものとなりました。

　コストを重視するならば、蓄暖はやめてガスにされるべきです。
　蓄暖は確かに安い。
　深夜電力でランニングも安い。
　でも、正義は「エネルギー消費量が少ない」ことですよ。
　やっすい食べ物をバカ食いしないと生きられないデブが、
　食料高騰でも食い続ける様を見て、何かを感じてください。同じことです。
　

　もちろん電気もガスに勝てる道具はあります。
　ヒートポンプ式です。
　環境性を考慮されるなら、ヒートポンプ暖房は必須です。

　ｂｙ　電力系技術者
　
　

[1149: 匿名さん]

>>ヒートポンプ暖房は必須です。
自己中のふざけたコメだな。
ヒートポンプ室外機で昼夜騒音を撒き散らしているのが分らんのか、実害があるんだぞ、もっと理解しろ！

[1150: 匿名さん]

>>1149
気になったこと無いけどな
自己中だと気になるのか？

[1151: 匿名さん]

>>1149
ど室外機の騒音で、うしても隣との折り合いが付かない場合はごく稀にあるかも知れないが、じゃあそういうところは冷房もするなって事になりますよね。夏に冷房もかけれないような極端な例をもって、あたかも一般論のように言うのは詭弁ですよ。

[1152: 匿名さん]

蓄熱暖房器工業会のテレビＣＭ
東北３県で2011/12/17～3ヶ月間放映
http://www.hakusan-mfg.co.jp/productinfo/heating

東北電力のＨＰを見ても、「無理のない範囲で節電に協力してください」と、だけしか書かれてない。
しかもご丁寧に蓄暖のメンテナンス方法も紹介してある。
電力を食うのは理解できるが、蓄暖を排除する動きは全くないし、国も電力会社も「蓄暖を控えましょう！」などと誰も言ってないしＰＲもしていない。
個人的に蓄暖を選ばない選択は自由だし認めるが、蓄暖を選ぶのも選択の一つである。

蓄暖に限らず電力の需要はますます増す一方である。

[1153: 匿名さん]

>>1152
＞個人的に蓄暖を選ばない選択は自由だし認めるが、

貴方に認めてもらわねばならない筋合いはありません

＞蓄暖を選ぶのも選択の一つである。

そんなことは当然です

[1154: 匿名さん]

家を建てる時にコスト面を気にするのは理解できます。
環境面を気にすることも理解できます。

ただ1145～1148のような事まで考える必要があるでしょうか？

家を建てる時に大事なのは環境面ではなく快適性が第一では？

いかに家の中の熱を逃がさず温度差の無く、換気をしっかり行なえるかが一番では？
それが揃うことで暖房の効率が上がる。

最近のスマートホームの様に家そのものの性能が低いことを太陽光などで如何にもEco住宅だと謳うような家は暖房も使い放題的で本当のEcoではない。
話がそれましたが。

電力系技術者その２

[1155: 匿名さん]

>>室外機の騒音で、うしても隣との折り合いが付かない場合はごく稀にあるかも知れないが、じゃあそういうところは冷房もするなって事になりますよね。
使うなじゃなく深夜、早朝にぶんぶん騒音を出すなってこと！　

[1156: ビギナーさん]

だから話がまたループするが蓄暖は太陽光と組み合わせれば誰からも文句を言われる筋合いはないね

[1157: 匿名さん]

世の中には不幸にも蓄暖が倒れて、それにどうしても納得できない人がいるんですね。
http://www.replan.ne.jp/J110/bbs/sodan.php?kid=2094
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1262096307

[1158: 匿名]

倒れたのが石油ストーブじゃなくて良かったじゃん。

[1159: 匿名さん]

だから、倒れた話しもううんざりだよ
荒らしはやめようよねｗｗｗ

[1160: 匿名さん]

石油ストーブや薪ストーブが倒れても製造メーカーが悪くなるのかな？
設置を業者に任せたとしても、暖房器具や家電・家具の固定確認は家主の管理責任のような気もする。
あんなただの箱物が倒れるかどうか、しっかり固定されてるかどうか、事前に確認しておくことはとても重要だと思う。

[1161: 匿名さん]

また、荒らしですか？

[1162: 匿名さん]

蓄暖が地震時に倒れて火災が発生する心配があるなら家庭用消火器を常に置いておけば良いでしょ！
全てに絶対はないはずで、もし万一のことがあれば対処方法を用意しておくことが肝心じゃないですか？
ガズはガス管が破損しガス漏れを起こすのでオール電化に変えますか？　電気は停電後の再通電で火災が起こるから使用を止めますか？　

[1163: 匿名さん]

倒れた話しがなんで荒らしになるんだ？
しかもここは特定の人のスレではないのだから、同じ話しが繰り返されるのも仕方ないだろ。
それともスレ主が意図的に情報操作してるのか？

[1164: 匿名さん]

>>1156
＞蓄暖は太陽光と組み合わせれば誰からも文句を言われる筋合いはないね

どうしようと個人の自由ですが、
太陽光発電の発電量に比べ、蓄暖の消費電力量はベラボウに大きい
それを自身で良しと思えるかの問題

[1165: 匿名さん]

＞No.1164
感情的な発言による荒らしはやめてもらえませんか？

[1166: 匿名さん]

>>1165
蓄暖は嫌いでもありませんし、感情的にもなっていません

これからの採否であれば、
太陽光発電の発電量と蓄暖の消費電力量の数値を知った上で
ご自身で判断すれば良いでしょう

というだけのことです

[1167: 匿名]

別に電気代は個人で負担するんだから、
かまわんだろ。

化石燃料燃やすのだって効率悪いし、
エアコンは快適性がない。
床暖房も全フロアやったらすごい効率悪いよ。

電気代上がるなら負担すれば良いだけ。

[1168: 匿名さん]

＞別に電気代は個人で負担するんだから、
＞かまわんだろ。

正
かまわない

＞化石燃料燃やすのだって効率悪いし、

誤
化石燃料による発電となれば、蓄暖は燃焼暖房の数倍の化石燃料を消費

＞エアコンは快適性がない。
＞床暖房も全フロアやったらすごい効率悪いよ。

誤
ヒートポンプ床暖房なら蓄暖の数分の１の消費電力量

[1169: 購入検討中さん]

倒れたらとか、火事になったらとか議論しても無駄
結局、危ないとか、消費電力の無駄とか言いたいだけだろ

[1170: 匿名さん]

>>1168
お疲れ様です。
蓄暖を擁護するも自由と思いますが、何故か感情論や非論理的な事を言う人が多いですね。蓄電が倒れても近くに消火器を置いておけば良いとか...。まさに焼け石に何とか。あと太陽光発電で消費電力は相殺できるとか...。

[1171: 匿名さん]

＞１１６９
＞倒れたらとか、火事になったらとか議論しても無駄
＞結局、危ないとか、消費電力の無駄とか言いたいだけだろ
なぜ無駄なの？論理的に誰でも納得できるように反論すれば良いじゃん。

[1172: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖房効率いいの？？
床暖房だと部屋全体暖まらなくないかい？

[1173: 匿名さん]

ここの荒らしはエアコン暖房で厚着しまくり
不快な生活している低所得者達だよ。
スルーしようぜ！

[1174: 購入検討中さん]

やれ
消費電力がでかくエコでないとか
やれ
原発依存のシステムで社会に反してるだとか
やれ
地震で倒れたら火事になるとか
バカなの？

蓄熱使うことがそんなに悪いんですか？
深夜の電気を使うことはいけないことなのですか？
誰か答えてください

[1175: 購入検討中さん]

原発がなくなると深夜電力割引がなくなる！
これは完全なデマだし幼稚な理論ですね。
ガス業者様、並びにアンチの皆様残念ながらそうなんです

[1176: 匿名さん]

>蓄暖が地震時に倒れて火災が発生する心配があるなら家庭用消火器を常に置いておけば良いでしょ！

これは決定的に間違っていますよ。
その時に人がいれば水をかければ火事は防げます。
留守中に倒れた時に危ないってのが蓄暖なのですよ。

>全てに絶対はないはずで、もし万一のことがあれば対処方法を用意しておくことが肝心じゃないですか？

ビックリマークやハテナマークが多くて頭が悪そうですね。
とても万一の対処方法を用意できているとは思えません。
とりあえずどういう状況での蓄暖転倒が危険か認識しましょうよ。

[1177: 匿名さん]

>>1174 >>1175

>蓄熱使うことがそんなに悪いんですか？
良い・悪いの二元論って、子供じゃないんだから。まあでも、電気ストーブと同じくらいのエネルギー効率で家全体を暖めるってんだから、社会悪と言われてもしょうがないのでは。原発が3.11以前の稼働率に戻るのなら話は別ですが。

>深夜の電気を使うことはいけないことなのですか？
>原発がなくなると深夜電力割引がなくなる！
論点ずれまくり。誰もそんな事言ってない。深夜に使っても昼間に使っても、原発が使えなくなると天然資源を馬鹿食いするって事を指摘されている。深夜電力割引無くなるかどうかなんて、使っている人達自身が心配しているだけの話。

論点ずれまくっている事を勝手に書いて勝手に怒ってる。ご苦労様。

[1178: 購入検討中さん]

＞深夜に使っても昼間に使っても、原発が使えなくなると天然資源を馬鹿食いするって事を指摘されている。

馬鹿食いではないな。その発言こそ幼稚だわ

[1179: 購入検討中さん]

蓄熱を批判している人は、エネルギーの馬鹿食い、地震になったら火事になる、原発依存・推進
これくらいのことしかいえねぇのか？
一言言わせてもらうけど、深夜は電力あまってるんだろ？それを使って何が悪い？
いい加減にしろ

[1180: 購入検討中さん]

アンチ蓄熱派は、何かに付けて原発に繋げたがるよね
頭悪いとしか思えない。
原発停止してもエネルギーは余るし、当然深夜の電力も余るからね。
アンチはその事実を捉えて今後発言していただきたい。

[1181: 購入検討中さん]

日本の人口は減っています
工場も年々減っています
このような状況で、エネルギーが足りなくなると思いますか？
今後もエネルギーは余り続けます、ご安心あれ

[1182: e戸建てファンさん]

アンチはユーザーと導入検討者の不安と動揺が目的だから何言っても無駄だよ。
原発、資源保護、環境保全は大義名分。
煽って僻みと憂さを晴らしているだけ。

[1183: 匿名さん]

・蓄暖はエネルギーの馬鹿食いです。光熱費はその割りには安いですが。
・原発が全て停止になれば(それができるとは思わないが)深夜電力は余らなくなります。
・人口減ってもエネルギーは余りません。使うエネルギーが減れば原油資源が長持ちするので良いことです。

みんな同じ人なんだろうけど書いている内容が痛すぎる。

[1184: 匿名]

じゃあ、
アンチの方々に聞きますが、
蓄熱暖房機より効率よく、快適な暖房器具は何ですか？

まさか床暖房とか言う回答はあり得ないですけど、、

[1185: 匿名さん]

ヒートポンプ式の　蓄熱暖房はどうなの？

[1186: 匿名さん]

原発の無い沖縄でも電力の深夜割引があるんだけどねぇ？

とりあえず、深夜割引は続くものと考えて、導入を検討しています。
問題は設置場所。
22畳の直線LDKに設置予定で、対面キッチンのカウンター下にしようと思っています。

皆さんはあのデカイ図体をどこに設置しているのでしょうか？

[1187: 匿名さん]

>>原発の無い沖縄でも電力の深夜割引があるんだけどねぇ？
当スレやオール電化関連のスレで同じようなコメを以前にするとネガ派からは「深夜電力は無くなる」、「原発への加担」、「お前は電力会社の経営者か？」などのネガレスばかりされました（笑）
私はなくならないと思うし、９電力会社以外の小口電力会社が参入しても消費電力率が低い時間帯の割引料金は必ず設定されます。

[1188: 匿名さん]

>>皆さんはあのデカイ図体をどこに設置しているのでしょうか？
リビングのコーナーに設置し（横には３枚建ての大きなサッシがあります）、コーナー上部にはＬ字で棚を設置してあるので蓄暖気はあまり目立たないし、元々デッドスペースなので邪魔とは感じません。　これで部屋は十分暖かくなります。

[1189: ビギナーさん]

３回ほどループしてすでに１０００をとっくの昔に超えているのだけど、掲示板のマナーはどうなっているのかな？

[1190: 匿名さん]

>>1185
＞ヒートポンプ式の　蓄熱暖房はどうなの？

蓄暖みたくバカ食いせず省エネで、安い深夜料金（エコキュートと同様）
今のところ種類が少ないのが難点か

[1191: 匿名さん]

>>1186
＞原発の無い沖縄でも電力の深夜割引があるんだけどねぇ？

そのためか他の電力会社より単価が少し高いですね

[1192: 購入検討中さん]

>1183
>原発が全て停止になれば(それができるとは思わないが)深夜電力は余らなくなります。
>みんな同じ人なんだろうけど書いている内容が痛すぎる。

現在、九州電力は全原発停止中ですが、深夜電力はありますけどw
なんの根拠があって、原発がなくなったら深夜電力がなくなるのか、頭が痛いのはあなたではないでしょうか。

[1193: 1183]

>1192
「深夜電力がなくなる」とは一言も書いていません。
「深夜電力が余らなくなる」と書いているだけです。
トンチンカンなこと書くのはやめてください。

火力発電なら余剰時に調整ができるので余らなくなります。
その際火力であろうがロード一定が高効率でしょうが、
それについて私は何ら言及しておりません。
(使用に合わせてロードを変えることの効率低下と深夜電力を安くすること、
　どちらが電力会社にとってマイナスかは知りません。)

[1194: 匿名さん]

＞>原発が全て停止になれば(それができるとは思わないが)深夜電力は余らなくなります。

＞なんの根拠があって、原発がなくなったら深夜電力がなくなるのか、

深夜電力が「なくなる」とは書いてないようですよ

[1195: 入居予定さん]

>皆さんはあのデカイ図体をどこに設置しているのでしょうか？

階段下をくりぬいて、コンクリの床にじか置きしてあります

[1196: 匿名さん]

>現在、九州電力は全原発停止中ですが、深夜電力はありますけどw
>なんの根拠があって、原発がなくなったら深夜電力がなくなるのか、頭が痛いのはあなたではないでしょうか。
こうも頓珍漢な事を毎回書く人って、わざとなの？

>>1179
>一言言わせてもらうけど、深夜は電力あまってるんだろ？それを使って何が悪い？
>いい加減にしろ
そうやって皆が蓄暖使い始めたら、余らなくなるでしょ。蓄熱は快適でイニシャルもランニングも安い素晴らしい暖房機なんでしょ？そうするともっと普及してもおかしくないって事だよね。

まあ、そもそも原発がこのまま稼動しなければ深夜電力自身が余らなくなりますが。東京電力でも、柏崎もそろそろ停止するでしょ。簡単には再稼動しないと考える方が普通。原発反対とか推進とかの話じゃ無くて、現実の話をしている。

[1197: 匿名さん]

都会の狭小住宅には蓄暖は邪魔。
寒冷地でなければエアコンのみの選択肢もあるし、お金がある人はヒートポンプ式床暖房を入れれば良いから『皆が蓄暖使い始める』ということもないっしょ。

逆に寒冷地ではヒートポンプが使い物にならないから、蓄暖は普及している。
これも現実の話。

そして、原発が停止していても、深夜電力が余るほどの発電をしているのも現実。
アンチは蓄暖を導入しなければいいだけの話。

[1198: 匿名さん]

初期費用があれば、寒冷地では地中熱ヒートポンプという選択もあり、北電なら融雪電力で劇的に安い。

[1199: 購入検討中さん]

原発が停止したら深夜電力が余らなくなる
ではなくて
深夜電力が余らなくなる「かもしれない」ということです

基本的に、余らなくなるこはないでしょう。

アンチ蓄熱はやめてください。

[1200: 匿名さん]

>>1199
蓄熱の業者さん、ご苦労様。

[1201: e戸建てファンさん]

>1196が頓珍漢ということだけは分かった。

[1202: 購入検討中さん]

＞1199ですが、蓄電の業者ではありません

沖縄・九州電力圏内で、原発が稼動してない現状でも
深夜電力はあるという現実を踏まえてでの発言です。

原発がなくなれば深夜電力が余らなくなるというデマは流すべきではないと思います。

[1203: ビギナーさん]

非原発だったら発電所は夜間と昼間で毎日のように出力を調整できるんですか？

本当かなぁ。

[1204: 購入検討中さん]

電力関係に精通した者です。
原発がなくなったからといって、深夜電力が余らなくなるということはありえません。
よって、深夜割引もなくならない可能性のほうが高いでしょう。

たとえ、原発が稼動ゼロで火力発電等にシフトし、更に蓄熱暖房機の使用率が上がったとしても、電力は余ります。
住居での蓄熱暖房機の使用電力は全体で見ればたいしたことはないからです。

そもそも、火力発電は発電をコントロールできるので、夜間の発電量を減らせるというのも完全なデマです。夜間の発電量を減らすようコントロールすると、余計にコストがかかります。よって電力会社は夜間の電力のみ絞るということはしないでしょう。

そもそも、原発は火力よりも発電コストがかかっえいるという現実を知れば、おのずと結論は出るでしょう。
アンチ蓄電の皆さま、このような事実に対してどうお考えでしょうか？
それでも、原発がなくなれば、深夜出力は余らなくなる
蓄熱暖房機は、原発依存のシステムで社会悪だといい続けるのですが？

[1205: 購入検討中さん]

深夜電力を利用した蓄熱サイコー
↓
原発停止すれば深夜電力がなくなるけど
↓
原発停止しても深夜電力はなくならないから大丈夫じゃね？
↓
いやいや、原発は夜間の発電出力をコントロールできないから深夜電力を安く売っているのだよ
↓
え？九電地域や沖縄等は原発稼動してないけど深夜電力はあるよ
↓
・・・・
↓
火力発電に変わると夜間発電量を絞れるから、深夜電力の割引もなくなるよ
↓
え？火力発電だって、夜間発電量コントロールできないけどｗ

[1206: 購入検討中さん]

アンチ蓄熱のやつは
頭悪杉。
原発稼動していなくても深夜電力割引が続いている現実をどう捉えての発言なのかね
何を根拠に深夜電力は余らないとか言うのかね

[1207: 匿名さん]

一方的な東電さんの家庭用電力料金アップ。
そのうち、赤字コスト軽減のための、
一方的な東電さんの深夜電力料金制度の廃止もありえるかも？
可能性は限りなく高い。

[1208: サラリーマンさん]

＞＞１２０４
電力に精通した者って、、自分でそんな事言うかな普通。まあいいけど。恥ずかしくないですか？

東京電力のサイトより以下引用；
>電気の使われ方は昼夜、季節によって大きく変わります。例えば夏の一日を見てみると、電力需要は深夜>になると昼の50％以下にまで減ってしまいます。
>火力発電はこのような需要の変化を吸収する供給電源として位置付けられています
>Point! 火力発電は、発電する電気の量を調節しやすいのが特徴。

[1209: 匿名さん]

蓄暖ユーザーに強迫観念を与えようとして
自らが強迫観念に囚われてしまっているアンチ派

[1210: 匿名さん]

>1209
別にアンチでも擁護でも無いけど、ロジックで論破出来なければ何を言っても＊＊＊の何とかでしょ。ここで擁護してる人って、論理的な文章が書けない人ばかりだと思ってしまうけど、これは一人が連続で書き込んでるからなんでしょうね...。

[1211: 匿名さん]

>夜間の発電量を減らすようコントロールすると、余計にコストがかかります。

そう。コントロールできるのだよ。そしてコストアップについても正しい。

すなわち

電気を余らなくする、効率が悪くなって単位電力発電あたりの燃料消費があがる、夜間電力が高くなる

と

高効率で発電単価を下げる、電気が余る、夜間電力が安くなる、余剰格安の夜間電力を効率の悪い蓄暖に使う

と。

いずれが良いのかという話になるのだが、限りある原油資源を考えたら後者はやはりおかしい。

[1212: 匿名さん]

馬鹿アンチ蓄暖の連中はスルーしましょう！
法に触れているわけじゃなし、蓄暖は冬の節電要請には１００％対応しているのに、馬鹿アンチ派は節電要請時間帯でも電気を消費しまくって何をえらそうなこと言うのか、恥を知れ！

[1213: 匿名さん]

>>1211さん、
教えて下さい。
なぜ火力発電で出力調整する事がコストアップになるのですか？仮に100%火力発電で賄っているとして、夜間の電力需要が50%になったとしても100%分の燃料をがんがん燃やして発電した方がトータルのコストは安くなるという事でしょうか？

もう一つ。
火力発電で出力調整しなければ、水力や原子力も事実上出来ないわけですから、電力会社は今でも常に需要のピークに合わした様な発電をする事が彼らの経済効率としては一番良いと言う事でしょうか？

[1214: 匿名さん]

将来の電気料金の決定権は、我々に無い

----
http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51655650.html
昼夜の電力で13％、深夜の電力で56％の値上げが敢行されるわけですから、
・・・
日本でも、福島原発事故以降、オール電化、深夜電力制度については、すでに電力各社のビジネスモデルが破綻していますから、このようなことが現実にならないことを願うしか手はありません。

[1215: 匿名さん]

ヒートポンプ温水床蓄熱暖房を使っているけど、
今は深夜割引があるためやむなく外気温が低い時間帯に運転させているけど、
実は昼間に運転させた方がずっと効率がいい。
上のリンク先の割引率ぐらいだったらまったく問題ない。

[1216: e戸建てファンさん]

で、結局のところアンチは何が言いたいの？

蓄暖は電力使用量が大きいことは周知の事実。
当然、そこは誰も否定していない。
仮に電気代が高くなろうが、快適性は得られるわけだし、そこは個人の判断だよね。

それとも“日本全体の電力需給のために”とか言う大きな話をしてるの？

蓄暖をダメだというなら、代替案を提示してくれないと建設的ではないですよね。
アンチ＝野党みたいなもんだから、議論の仕方もわからないかもしれないけど。


で、ヒートポンプ式床暖を導入するほど予算が無く、エアコンの風が苦手な私はどの暖房器具を選べば良いでしょう？

[1217: 匿名さん]

>>1215
高効率＆安価で、それはうらやましい

被害妄想が激しいのか、アンチ蓄熱はなどと、
今も蓄暖以外の選択がないような論調で
ここで騒いでいる人の電気バカ食いのヒーター蓄暖とは違いますね

[1218: 名無し]

うらやましいって？

アンチ蓄暖の方々は夜間電力利用者と同等かそれ以上に電力需要のピークシフトに貢献し、先のブログで言う「ある一定レベルの優れた外皮の性能、躯体性能」のお住まいでお暮らしで省エネルギーに貢献しいている上で、蓄暖、夜間料金ユーザーを非難されているんですよね？

故障やリフォームの時に参考にさせていただきたいので、お住まいの地域が次世代省エネ基準でいう地域区分の何か、住宅のQ値、C値を教えてください。

[1219: 購入検討中さん]

そもそも、火力発電で使う石油が限りある資源だ！って叫んでいる時点で情弱
石油は有限だが、あと300年分位は十分にあるよ

[1220: 購入検討中さん]

アンチは、原発推進派だよな。
このクズが

[1221: 1211]

>1213さん
ロードを均一にすることが効率化につながるのは発電に限らず多くの産業にあてはまります。
もっと正確に言うと「ちょうどいいロードでずっと運転する」です。
組立工場などはそうでもないですが、発電所や化学プラントに変動は敵です。

発電所は24時間均一のロードで発電する、ユーザーは使いたいタイミングで使う、
その間にクッションを置く(電池ですね)、が理想なのですが蓄電技術は難しいのでしょう。
よって、ユーザー自体がクッションになるということを考えたわけで、
それがエコキュートや蓄暖といった夜間電力の利用なのです。

[1222: ビギナーさん]

たかが蓄暖一つでいい大人がみっともないｗ

[1223: 匿名]

たかが蓄熱暖房で原発とかｗ

[1224: 購入検討中さん]

要約すると、蓄熱そのものは原始的な装置で、消費電力も高い
でも、深夜の割引料金を踏まえるとエアコンよりも安くなるって話
そこに、アンチが深夜電力はなくなるだとか、原発ありきのシステムだとかいって
ウソやでまかせ言って必死になってるわけですね
アンチってくだらないですね。

[1225: 匿名はん]

暇なんでしょうね

[1226: ご近所さん]

>石油は有限だが、あと300年分位は十分にあるよ

確かに十分あるけどある場所が政情不安なところだからね。

[1227: 購入検討中さん]

ロジックで論破できないのは、アンチの方々ですね。

[1228: 匿名さん]

現実問題として電気料金値上げは目の前に迫っている。
回避する事はできない。

[1229: 匿名さん]

蓄熱暖房器工業会のＴＶコマーシャルが、東北３県で放映中!
http://chikudan-kogyokai.com/index.html

東北電力ＨＰより。
無理のない範囲での節電に、ご理解とご協力をお願いいたします。
http://www.tohoku-epco.co.jp/
どこにも蓄暖を控えましょうなんて書かれてないのですけど。。。
蓄暖のネティブキャンペーンはどこでやっているのでしょうか？
国ですか？電力会社ですか？
ソースないの？

[1230: 匿名さん]

蓄暖が邪魔とか言ってる人がいましたが、東北・北海道では各部屋に暖房機を置いておくのが普通なので、シーズンオフにストーブを何台もしまうより、ユニバーサルデザインの蓄暖を据え置きしておいたほうが棚代わりのも使えるしかえって好都合ですよ。しまう場所の確保が無くていい。

[1231: 匿名さん]

電気代値上げも３年の時限つきで、しかも電気契約者の全てでしょう？
蓄暖利用者だけだったらともかく、国民全員が等しく負担するんですから何の不満もないですね。

[1232: 匿名さん]

22時になったら電気自動車に充電開始。
これからもっともっと電気自動車は普及するんだろうな。