蓄熱暖房機はもう古い？？

[入居済み住民さん]

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの？と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[1061: 匿名]

同じように、エコキュートのタンクも東日本大震災の時に転倒が問題になったけど、ほとんどが施工の問題みたいだね。
シッカリと基礎を作ってボルトで基礎と壁に固定すれば、まず倒れない。
問題はしっかりと取付していない業者がいるという事じゃない？

[1062: 匿名さん]

>>1059 >>1060
>東日本大震災のときに倒れた蓄暖はごくわずかで、そのほとんどは施工業者による取り付けミスです。ほとんどが取り付け時の固定忘れか固定不良ですね。
>ビスが小さいと抜けますので、ある程度の物を使用してください。 これでまず倒れることはありません。

根拠は何ですか？

[1063: 入居済み住民さん]

1061さんへ
エコキュートも6強ではしっかり施工されていても壁からボルトが取れてしまいました。コンクリートの土台にもしっかり固定されていても6強でしかも長い揺れでは倒れるお宅が多かったです。
それでもうちは倒れませんでしたが倒れたお宅との違いは地盤の違いもあるでしょうが、コンクリート土台の下がコンクリートの犬走りがあったり土台の横にブロックなどで土止めがあったことです。
一概には言えませんがあんな地震では何にも絶対はありません。
施工や業者だけの問題ではありません。
6強経験者より。

[1064: 匿名さん]

>>1063
同意します。
「シッカリと」なんて非常に曖昧です。それこそ業者の言い分としか聞こえません。何百キロもある物体を、何をもって倒れないとするのか、論理的な根拠が希薄な事がまず問題の本質と思います。

[1065: 匿名さん]

エコキュートのタンクって倒れたら危ないの？
そうでもなければ少なくともここではどうでもいい話だな。

[1066: 匿名さん]

蓄暖は空気も汚さず、部屋も煤けないから快適だと思いますよ。
震災では電気の復旧が一番早かったですからね。
家が潰れるくらいの確率で蓄暖が倒れたお宅もあったのかな？
我が家は全然動じませんでしたね。

同じ地区でも、地盤が悪いだけで倒壊したりしなかったりと明暗が分かれましたからね。
築５０年の家がなんでもなかったのに、その隣の比較的新しい家が傾いたりね。
家が傾けばエアコンもなにも無意味ですね。

[1067: 匿名さん]

>>1066
>家が潰れるくらいの確率で蓄暖が倒れたお宅もあったのかな？
はっきりと分らないのなら、いい加減な事を書くべきじゃないと思いますよ。
>家が傾けばエアコンもなにも無意味ですね。
家は傾かなくても蓄熱は倒れています。

[1068: 匿名]

免震にすればええやん

[1069: 匿名さん]

基本的に倒れないようにきっちり施工されているものを、
あたかも地震が起これば倒れる様な記載。

仮に倒れても、
熱せられたレンガが直接床に触れないようになっているのに、
あたかも火のついた石油ストーブが倒れる様な記載。

大げさだね。

[1070: 匿名さん]

実際に地震で転倒し火災が発生した実例があるという話でしょ。大げさでも何でもない。
しかし、石油ストーブなら自動消化装置が付いているし、万が一床などが燃え出しても消火器で何とかなるでしょうけど、蓄熱はそうなった場合、消火器で何とかなるんでしょうかね。相手は何百度のレンガですしね。

[1071: 物件比較中さん]

家の中で100キロ以上ある高熱のレンガが倒れたら普通に怖いでしょ

別に蓄熱批判じゃなく一般論として
蓄熱材を家の外に置きたいね
うちは狭くて邪魔だし

[1072: 匿名さん]

消火装置かついていても、
瞬間的に火が消えても、冷却するわけではなく、
家具の下敷きになるなどして石油がもれたり、
石油ストーブが倒れる方が危険だと思うが。

[1073: 匿名さん]

>>家の中で100キロ以上ある高熱のレンガが倒れたら普通に怖いでしょ
ネガさんたち必死ですがレンガ自体１００キロなんてないですよ。　小さなのが何十個入っているので蓄暖機から飛び出したのなら蹴りだせばいいだけ。　

[1074: 匿名さん]

>>1073
は？じゃあ何で本体が何百キロもあるの？
それと、何百度にもなっているレンガをどうやって蹴りだすの？

[1075: 匿名さん]

私蓄暖利用者で、ネガでもなんでもないが、倒れるのは普通にカンベンだよ。
うちのはちゃんと固定されていると願うのみ。

[1076: 匿名]

蓄熱暖房機は
家の造りが、高気密高断熱で、それなりのスペースがあり、
導入にまつわる補強や設置費や、
安くはない電気代を払える方々のための贅沢品。

だからといって導入できない人の僻みの書き込みは見苦しい。

[1077: 物件比較中さん]

飛び出したの蹴り出したら危ないだろ

床下とかにおけないの？

[1078: 匿名さん]

早く看てもらった方が良い。火災以上にそっちが重傷。

[1079: 匿名さん]

「心頭滅却すば火もまた涼し」じゃ、日ごろから鍛錬すべし！

[1080: 匿名さん]

「家の造りが、高気密高断熱で、それなりのスペースがあり、導入にまつわる補強や設置費」⇒ 〇
「安くはない電気代」⇒ Ｘ　
　　２４時間運転する場合、夜間電力とマイコン割引でヒートポンプ式床暖房費用と同等か安いくらい。
「贅沢品」⇒ Ｘ
　　床暖より安価

[1081: 入居予定さん]

現在建築中の畜暖は床下に設置する予定です。

地震で火災が心配な人は設置しなければ済む話では???

[1082: 入居済み住民さん]

蓄暖をネタに相手して欲しいんですよ

[1083: 匿名さん]

>地震で火災が心配な人は設置しなければ済む話では???
そう思いますよ。
でもだからと言って、シッカリ設置していれば倒れない等、無責任な事を言うのはどうか思います。(>>1081さんの事ではありません。念の為。)

[1084: 匿名さん]

>1083

そう言うけど、しっかり設置しても倒れるものなの？

[1085: 匿名さん]

１月末入居予定で、蓄熱暖房設置します。

現在、試運転中で詳しい設定はわかりませんが、
２０度設定で１７度です。
ファンを回すと２０度くらいにはなります。
地元工務店で高気密高断熱で建てました。
温暖な地域で７キロで４０坪を暖めます。
もう少し暖かいのかと思っていましたが、
こんなものなのでしょうか？

[1086: 匿名さん]

＞＞１０８４
シッカリの定義が曖昧だから誰も答えられない。
マニュアル通りに施工されていれば問題ないとは思うが、そこは施主がしっかりとチェックする必要があるだろうね。ただ、施主は殆どの場合素人だから、第3者的な立場の人に確認して貰えれば理想的。まあ、そこまでして導入するかどうかはそれぞれの判断でしょうね。

[1087: 匿名さん]

>1083
人に無責任と言いながら、「無責任に」不安をあおっている。

[1088: 匿名さん]

＞1086

そうですね。
マニュアル通り施工されていれば、マニュアル作成時に想定した揺れまでは転倒しないでしょう。
あくまで設置時点での強度でしかありませんが。

[1089: 匿名さん]

183が一番ダメだね。
荒しとしては優秀かな。

[1090: 匿名]

おまえらみんな沖縄にでも住めよ。

こんな稚拙な論議しなくて済むぞ。

[1091: 匿名さん]

>>1087
でしたら、誰もが納得できる形で安全性を示す根拠を出せば良いだけと思います。それが出せないのに闇雲に安全と言い張るから無責任と言われるのではないでしょうか。

マニュアル通りに施工されていればある程度の安全性は担保されるのかもしれませんが、では地震によりどの程度の応力が機器に発生し、更に柱等の固定部分にどの程度の応力が発生するのか、One offの建築物でそんなの現実的には誰も正確には解析できない以上、リスクはあると思う方が普通と思いますよ。

リスクがあっても自己責任で納得できるのなら構わないとは思いますが、隣家と十分に離れている事が条件だと思います。

まあ、単純な話、倒れないように床下に施工すれば良いというのは同意します。セキスイハイムなんかそうしているんじゃないんですか？かなり低プロファイルにして。

[1092: 購入検討中さん]

あのさー
火事が怖いとか、リスクがどうのこうの言うやつは、付けなけりゃいいじゃん
そもそも、ガスもストーブも地震の時はリスクあるんだし
蓄熱に限ったことではないでしょ
絶対に安全なものであれば、エアコン以外には選択肢ないのわかってるじゃん
そうゆう人はエアコン選べばいいいだけの話
倒れて火事が起きるリスクだとか、そんなもん話しても無駄。

[1093: 物件比較中さん]

床下におけるんだったらいいですね
アンカーボルトで固定すればそうそう倒れないでしょう

1092は話しても無駄なら無駄に書かなきゃいいのに（爆笑）

[1094: 蓄熱ユーザー]

>>1085
私の所も現在建築中で３月末には蓄熱暖房機を運転予定です。

また、私も温暖な地域で、７ｋｗで４０坪を温める予定でしたが、設置スペースの関係で６ｋｗの縦型しか付けることができませんでした。

試運転中と言うことですが、非常に興味があります。

使ったこともないのに意見するのもおこがましいですが、家全体が温まるのに、１週間ぐらいはかかると思いますので、もうすこし様子を見られた方が良いと思います。
それでも寒く感じるのでしたが、蓄熱の設定を２４度位にして、どれくらい持つのかと言うのも興味があります。

今後も定期的に投稿してもらえると助かります。

ここは、アンチばかりが集まって、蓄熱ユーザーにはあまり参考になりませんのでｗ

[1095: 匿名]

12月から住んでますが、暖まるまでに1週間はかからないと思う。

いろいろ思考錯誤してますが、
温度高めに設定してファンを回し続けて、
夕方、蓄熱がなくなったのは惨めでした。

柔らかい暖かさでエアコン嫌いの妻は満足してます。


倒れることを心配しておられる方がいるようですが、
床と後ろ壁にガッチリ固定されているので、
他の暖房器具より安心だと思います。

[1096: 匿名さん]

蓄暖だけに頼ったら、電気料金が2万だったよ。びっくり。
今年初めて使ってるから、去年との比較が出来ないんだけど、今月からは使い方を改めたいと思います。
ちなみに、31畳を7kの蓄暖で100%に蓄熱22℃設定で2万でした。
快適なんだけど、電気代にはびっくり。
こたつ使い始めました(笑)

[1097: 購入検討中さん]

>>1096
家の断熱性能が低いのではないですか？
ちなみにQ値はどれくらいですか？
マイコン割引は付いていますか？

[1098: 匿名さん]

東電ってマイコン割あるの？
Q値とか知らないけど、サッシからの冷気はすごいね…
天井高くして大きいサッシつけるんじゃなかったかなぁ。
太陽がでてればあったかいけど、曇りの日は寒くて…
蓄暖のぬくもり最高だけど、電気代考えながら賢い使い方を覚えていくことにします。

[1099: 匿名]

うち（夫婦共稼ぎ子供なし）も１月の電気代見てビックリ！26000円でした(泣)
蓄暖の方はもちろん、24時間暖房の方々は24時間換気の方はどうしていらっしゃるでしょうか？ うちは全開なんですが、閉じちゃったり絞っちゃったりしているんでしょうか？

[1100: 匿名]

>1099さん
どちらにお住まいですか？
北海道の我が家も12～1、2月の電気料金は以前住んでいた都市ガス暖房のマンションより高いですね。30000円超えます。
都市ガスファンヒーターのマンションとオール電化の年間光熱費の差は広がった居住空間を考えれば十分納得出来る範囲です。現実、築二年で暖房器具の変更は難しいし。
だから、我が家は今季から早朝から朝の夜間時間帯終了まで一階のLDKにあるエアコンの暖房を併用して蓄熱の消費量を抑えています。不快な風や霜取り運転による停止も蓄熱暖房器具の自然放熱があるので気になりません。結果として蓄熱量を抑える事になっているようで、昨年と比べて寒い冬にもかかわらず電気消費量は減らせました。
燃費調整費とかの値引きが小さいので、電気料金は昨年比で増えましたが。

24時間換気は第三種で寒気が入る、冬季は激しく湿度が下がる、共働きで日中は不在、の理由で絞っています。

[1101: 匿名さん]

>1093
いえいえ。
床下に置くんだったら倒れようがない横置きにすればいいだけです。
セキスイハイムの他、うちの近所のマツシタホームもやってます。
基礎まで断熱にする必要があるんですよね。

それでもホコリで発火するとか、言い出したらキリがないですけど。

[1102: 匿名]

1100さん》

1099です。 こちらは中国地方の岡山県南部です。 7Kの蓄暖で吹き抜け20LDKを基本暖めてます。 蓄暖が14000円ぐらい、電気温水器が6000円ぐらい（このサイトでｴｺｷｭｰﾄの隣家騒音とか耐久性の指摘もあったのでトラブル回避のため標準装備をグレードダウンして電気温水器に）、残り6000円ですが、正月休みや祭日もあったし、何故だか33日分だったりを考えると…許容範囲なんですかね！？風呂上がりは除湿機をつけるのが日課にもなっとりますし（汗）
でも！うちも第３種換気なんで、ちぃ～と絞ってみようかと思います！

[1103: 匿名さん]

うちは初めての冬で2万3千円(主な使い道は蓄暖とエコキュート)。
びっくりしたよ。

[1104: 匿名さん]

>>初めての冬で2万3千円(主な使い道は蓄暖とエコキュート)
電気代から推測すると７ｋの蓄暖機ですね？　
蓄熱率の試行錯誤などでもう少し消費電力を抑えることが出来るのではと思いますが･･･
また外気温にもよりますが地域はどちらですか？

[1105: 1103]

>1104
茨城です。
エアコンがなくて蓄暖だのみだからかもしれないです。フル稼働に近いです。

[1106: 1100]

訂正です。
昨年
12月¥20,140 1月¥31,350 2月¥24,055
今年
12月¥22,681 1月¥33,073
でした。

[1107: 購入検討中さん]

畜暖を使ったことがないので質問ですが

オール電化で夜の１０時から朝の８時までの１０時間割引きに入っている場合
畜暖７KWを夜間にフル充電すれば、その夜間割引分の充電分の電気量しかかからないのでは？

昼間にファンを使用したり設定温度をあげると放熱して無くなるのは分かりますが、無くなったらまた充電が夜間になる前に充電が始まるので電気量が高くなるのでしょうか？

前聞いた話では１ｋｗで１５００円くらいと言う話しだったのですが？？？

分かりにくい日本語で申し訳ありませんが、言いたいことは１００％充電の電気料金をKWいくらで計算すれば、断熱性や設定温度に関係なく一定の料金になるのでは？
と言うことです。（もちろん充電した分は全部使って次に残らないと言う条件です）

[1108: 匿名さん]

＞１００％充電の電気料金をKWいくらで計算すれば、断熱性や設定温度に関係なく
＞一定の料金になるのでは？

断熱性が良ければ100%放熱しない→蓄熱量少しでフル蓄熱＝消費電力量が少ない

[1109: 匿名]

蓄熱の通電は基本的にタイマーで制御するので、深夜電力以外の通電は基本的に無いです。
個人的には蓄熱とエアコンの組み合わせがオススメ。蓄熱だけで寒かったら、エアコンで調整すれば、それほど昼間の電力はかからないですよ。
また、蓄熱は夜間まで熱が残っていれば、消費した分の通電しか翌日はしないので、個人的にはファンで放熱するのはもったいないなと思っています。つまり、蓄熱も前日の放熱によっては電気代は変わります。

うちはLDK吹き抜けで蓄熱7k。放熱は19度以下に設定し、あとはエアコン寒いと感じたらつけます。うちはだいたい37坪の家が、この二つの暖房器具で各部屋の戸を開けていれば暖は賄えます。この時期は昼間でも氷点下ですが、電気代はエコキュートやその他の電気を含め、月約25000円位です。

[1110: 匿名]

1107さん、１KWあたり1500円程度ってのは100％の充電を24時間で使い切った場合の計算なんだと思います。
ケータイもほったらかしだと２、３日は平気で持ちますが、電話やメール（設定温度UP）、サイトやゲームなんかしたら（ファンの起動）一気に充電がなくなってしまいます。 その場合、充電器に繋げれば充電しながら通話できますが、蓄熱暖房も熱を蓄えながらも熱を放出する（夜間の設定温度の維持）ってことが使い方によって上乗せで生まれてくるってことじゃないでしょうか。