エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ウエリス西宮甲東園 について」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-16 19:31:00
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ウエリス西宮甲東園について語りましょう。
公式URL:https://wellith.jp/nishinomiyakotoen177/

所在地:兵庫県西宮市上大市一丁目111番1(計1筆)(地番)
交通:阪急今津線「甲東園」駅徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.61m2~119.05m2
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 東京建物株式会社
施工会社:不二建設株式会社
管理会社:NTTアーバンバリューサポート株式会社

ずっと気になっていた西宮市のNTT甲東園社宅跡地、
建築物計画概要が発表されていました。
ウェリス系列のマンションになるようです。
こちらについての情報を希望しています。

駅近で学区もよく、子育てしやすそうだなと気になっています。

所在地:兵庫県西宮市上大市1丁目111-1(地番)
交通:阪急電鉄阪急今津線 「甲東園」駅 徒歩2分

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

ウエリス西宮甲東園について語りましょう。...

[スレ作成日時]2022-08-14 20:04:22

現在の物件
ウエリス西宮甲東園
ウエリス西宮甲東園
 
所在地:兵庫県西宮市上大市一丁目111番1(地番)
交通:阪急今津線 「甲東園」駅 徒歩3分
総戸数: 177戸

ウエリス西宮甲東園 について

51: 通りがかりさん 
[2024-06-06 16:25:44]
駅力がそこまで高くない大規模マンションで値段で人を選んでたら埋まらないでしょう
52: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-07 18:08:56]
>>51 通りがかりさん
だから甲東園ってわりと人気な方じゃない?
53: 匿名さん 
[2024-06-10 20:31:51]
予告が早いなと思いました。9月販売予定とのことなので。まだ3ヶ月も先ですし。たぶん詳細はギリギリになってから公開されるのでしょうね。
駅力が高くなくても最寄り駅徒歩3分は好条件だと思うのと、専有面積も広めときたら価格は高いに違いないとしか思えません。
目の前の公園は公共の公園かと思ったら提供公園なのですね。広くてちゃんとした公園ですから、近隣の子育てファミリーにも喜ばれそう。
54: 評判気になるさん 
[2024-06-16 16:07:08]
モデルルーム事前案内会、満席で予約できないんですね…
56: マンション検討中さん 
[2024-06-17 14:57:02]
西北近くにマンションギャラリーが出来てたけど、駐車場なさすぎじゃない?
57: マンコミュファンさん 
[2024-06-18 12:48:06]
モデルルーム案内会を予約しましたが、電車で来て下さいと言われました。
58: 匿名さん 
[2024-06-21 09:33:57]
>>モデルルーム案内会を予約しましたが、電車で来て下さい
そうなんですね??
なぜなのかよくわからないのですが不思議ですね。
59: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-21 18:06:35]
>>58 匿名さん
駐車場が無いからでは?
60: マンション検討中さん 
[2024-06-21 20:29:50]
出来れば平日に電車利用した方が駅の状況が良く解かるから良い事だと思う。
61: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-22 11:42:02]
>>60 マンション検討中さん
最寄りの甲東園に作ってたらそうだろうね
西北に作ってる時点で何の参考にもならんわ
62: 匿名さん 
[2024-06-24 09:09:18]
>>「甲東園」駅徒歩3分
駅から3分なので、駐車場もないから電車で来てってことなのかもしれません。

駐車場、近くのコインパーキングもなかったりしますか?

調べたんですが、タイムズがいくつかヒットしました。土日だと空きも少ないんですかね。。。
63: マンション検討中さん 
[2024-06-24 09:38:24]
>>62 匿名さん
マンションギャラリーは現地ではありませんよ。
西北から徒歩10分ほどのところに出来てました。
64: 匿名さん 
[2024-06-30 17:35:18]
戸数も多いし、マンションギャラリーの見学も同時間帯でも多いだろうから
駐車場自体があちらで用意できないし
駐車場料金も負担できないみたいな感じなんだろうか…
いずれにしても、車で行くなら普通に自分で払うとして。
車の方がいろいろと見て回れそうだし。
65: マンション検討中さん 
[2024-07-09 12:03:25]
この辺りはあまりにも高すぎると売れないかもしれないですね。

66: マンコミュファンさん 
[2024-07-09 14:15:18]
>>65 マンション検討中さん
なぜそう思われますか?
立地も学区も良いと思うのですが。
67: マンション検討中さん 
[2024-07-09 21:02:09]
阪神間が高いのは、あくまでも2沿線使える立地が多いのがあるでしょう
ここは阪急しか使えないし乗り換え前提ですからね
通勤通学でどこに通おうと融通が効くっていう感じではないので買う人が限定されてリセールが安くなりがち
マンションが高いのはリセールも見据えた意味合いがあるので、実需だけならそこまで高いお金出すのは...となっても仕方ないです
68: 匿名さん 
[2024-07-09 21:25:11]
>>67 マンション検討中さん
う~ん、合理的に考えればそうなのかもしれませんが…。
人はいつも合理的に行動するわけではないって、経済行動学が言ってますし、予約がずっと先まで満席っぽいし、少なくとも興味ある人は多そうですよ。
69: 匿名さん 
[2024-07-09 22:12:30]
ここなんぼなん? ワイでも買えるか?
70: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-10 00:06:00]
>>69 匿名さん
坪300くらいですかね?
予想ですが。
71: マンション検討中さん 
[2024-07-11 19:45:17]
関学行くならここでよい。
幼稚園も近いし初等部も南口だから便利。
中等部からは高等部は当然として、大学も間違って三田の学部を選ばなければ
この上なく良環境。
72: マンション比較中さん 
[2024-07-12 08:48:11]
>>70 口コミ知りたいさん
いっちゃん安い部屋でいくらなんや?
わいでも買えるならモデルへ凸するわ
73: 名無しさん 
[2024-07-12 10:42:34]
>>72 マンション比較中さん
まだ値段出てないよ。
55平米5000万スタートぐらいじゃない?
74: 匿名さん 
[2024-07-12 11:20:26]
稲野抽選落ちたらここ見に行きます。買えないかもですが・・・
75: eマンションさん 
[2024-07-12 17:45:19]
>>74 匿名さん
すごい抽選祭りみたいですね。
どうなりました?
76: ご近所さん 
[2024-07-13 07:13:41]
>>71 マンション検討中さん
王子動物園に移転すること忘れてないか
77: 名無しさん 
[2024-07-13 16:47:40]
>>66 マンコミュファンさん
土地カンない人に反応しても無駄ですよ。甲東園は関学、女学院もあり文教地区として人気。門戸厄神近くハザード完壁かつフラットで中津浜線より西の地区のマンションの希少性。駅近。これらは西宮に地縁のある人でないとわからんのです。わからん人には稲野買っといてもらえばいいのですよ。

78: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-13 18:06:23]
甲東園好きですが、嫌みな人はきらいです。
79: 西宮で家探し 
[2024-07-14 22:51:45]
モデルルームの簡単な感想です。
値段は予想よりやや高いなって感じでしたが、設備仕様がチープに感じました。
元社宅跡地で土地の取得費が抑えられてるのであればもう少し頑張って欲しかった。
まぁ良い土地なので手を抜いても売れるでしょうし、ビジネスとしては正解なのかな。期待してたので少し残念です。

後、近くのコインパーキング結構混んでたので、お車で行かれる方はご注意下さいね!
80: 匿名さん 
[2024-07-14 22:55:21]
>>79 西宮で家探しさん
予定価格いくらくらいでした??
81: マンコミュファンさん 
[2024-07-15 07:59:34]
>>79 西宮で家探しさん
すみません私も価格知りたいです。
遠方なので無理なら早々に諦めたい…
82: eマンションさん 
[2024-07-15 11:58:38]
>>81 マンコミュファンさん
カネきついんやったら無理したらあかん。
83: 西宮で家探し 
[2024-07-15 12:05:15]
>>80 さん

ざっくりで恐縮ですが、3LDKの平均的なお部屋で7000-7500万って感じでした!
ただ、まだ確定していない事も多いようです。
84: マンション検討中さん 
[2024-07-15 16:32:01]
見に行きましたが、ガックリでした。
今行っても全く無駄足ですよ。何も決まっていませんので。
予定価格もごく一部の部屋しか出ていません。「まだ確定内容ではないので渡せません」と、部屋の間取り図のコピーすら貰えず。
↑興味のある部屋はHPに掲載されてないので、持ち帰って検討するために欲しかったのですが。
この間取りは価格も全く出ておらず、逆に「おいくらなら良いと思われます~?」とか聞かれ、不快な思いをしました。
真剣に検討する前に何回も通わなければならず、気持ちはダダ下がり。
しかも駐車料金も出してくれず、今まで幾つも物件売買しましたが、こんなマンションギャラリーは初めてです。
85: マンション掲示板さん 
[2024-07-15 16:53:48]
>>83 西宮で家探しさん
ありがとうございます!
やはりそれくらいで出してきましたか。
立地抜群なので仕方ないのかな。
86: マンション検討中さん 
[2024-07-15 17:29:24]
僅かな時間でこんなに評価が分かれるのも興味深い
87: マンコミュファンさん 
[2024-07-16 11:22:38]
>>83 西宮で家探しさん
ありがとうございました。うちは無理です、無駄足にならずにすみました。感謝します。
88: マンション検討中さん 
[2024-07-18 11:40:34]
駅近とはいえ甲東園駅で大規模でm2単価100万近くはなかなか高い気がしますね...
建材価格が暴騰してる分、地価分が相対的に安く感じてもっと立地のいいところの方がそこまで高く感じなくなってる気がしますね
89: 評判気になるさん 
[2024-07-18 15:37:04]
高いね。70平米に7000万以上払うなら土地24~25坪くらいで建坪30坪の2階建て注文住宅でいいんやないか。しばらく探せば駅チカでも出てくる値段やし。狭小いやや!とかは2階建てでカバー。3階建てになるなら諦める。割り切って探すことが大事。
90: マンション検討中さん 
[2024-07-18 16:15:37]
>>89 評判気になるさん
2階建でこれくらい駅近だと8000はするんじゃない?
駅15分とかならあるかも。
91: eマンションさん 
[2024-07-18 16:39:58]
南向き住戸は、目の前を新幹線が走ることになります。特に5階は。
在来線のようにしょっちゅう通るわけではないですが…
92: 匿名さん 
[2024-07-18 20:54:36]
>>91 eマンションさん
グーグルアースで見ましたが、間に戸建て住宅があるし、在来線と違って防音壁があるし音はそこまで気にならなさそう。NTT社宅に住んでいた方はどうだったのでしょうね。
93: eマンションさん 
[2024-07-19 01:57:25]
かなり前ですが、社宅に住んでいました。ズバリ申し上げると家の中では新幹線の音はほぼ皆無です。少し聞こえても気になりません。あと5階ほどの高さは無いかと。
94: eマンションさん 
[2024-07-19 22:04:28]
しかし平均7000万以上でこの戸数、売り切れるんでしょうか?プラウド阪急塚口みたいに完売を急がず値下げせずにゆっくり売るつもりなのかな。
95: 評判気になるさん 
[2024-07-28 08:52:47]
70m2 3ldk 7000-7500万円
甲東園 徒歩平坦路3分 
今のご時世を反映した相場価格ですね。
駅徒歩3分圏内、
校区問題なし、
スーパーも駅下や中津浜向こうに徒歩圏内、
ハザードマップも問題なし

伸び伸び子育てや、ゆっくりした生活出来る環境だと思います。

欠点あげるなら、新幹線の騒音。部屋の中にいれば問題ないでしょうがベランダや敷地内は結構音はします!現地で確認してみてください。
96: マンコミュファンさん 
[2024-07-28 11:27:39]
>>95 評判気になるさん

後戸数も177戸と大きなマンションですね。
メリットは
共用部の管理費や修繕積立金の急な値上がりリスクは減ること
管理組合の順番が回ってくるのが遅いこと
甲東園に土地勘ない人も入居しやすく、同世代の人が
見つけやすいこと
甲東園でここまで大規模のマンションは駅近ではないことより、資産価値はある程度維持。

97: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-30 02:45:04]
>>96 さん

平米単価100万だと大阪市内の駅近築浅物件に住めますし、中古になった時に資産価値維持できると思えないんですよね‥
買った瞬間2000万近く目減りしそう。永住するなら関係ないと思いますが。。

98: 匿名さん 
[2024-07-31 08:59:52]
こちらは永住目的で購入する方が多そうですか?
駅からの距離だけで考えれば賃貸も可能かと思いますが、間取りはファミリータイプが中心になるようで微妙な立ち位置だと感じました。
99: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-31 09:14:41]
>>98 匿名さん
言語明瞭意味不明やな。
100: マンコミュファンさん 
[2024-07-31 09:56:18]
>>97 口コミ知りたいさん
ここは西北やその周辺で探したい人がメインじゃない?
そういう人は最初から大阪市内は眼中にないぞ
101: マンション掲示板さん 
[2024-07-31 11:43:41]
>>100 マンコミュファンさん
同意です。
西北徒歩圏内は高すぎるし、場所によっては学区も微妙。
それならば西北自転車圏内、甲東園駅すぐ、学区良しのこちらはニーズもあるし資産価値も維持できると思います。
102: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-02 03:13:07]
希少性ありますしニーズは一定あると思いますが、周辺の中古物件だと例えば
レジェイド甲東園(築4年、甲東園駅3分)が昨年秋に平米単価67万
仁川駅4分の物件(築9年、同学区)が昨年夏に平米単価65万
フォルム甲東園(甲東園駅徒歩1分、築18年、同学区)が一昨年3月に平米単価58万
で出ています。
なので平米単価100なら、資産価値という意味では10年で3割減、20年で4割減くらいは覚悟の上で購入すべきと考えています。
103: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-02 09:28:59]
ここは大規模だからもう少し緩やかな下落幅だろうけど、郊外選ぶ以上減価は仕方ない
郊外自体、ある程度長く住む人向きだしね
104: 通りがかりさん 
[2024-08-02 11:37:20]
>>102 検討板ユーザーさん
レジェイド甲東園はもっと駅から遠いでしょう。
あと挙げられている3つのマンション全て甲東小学区ではありませんよ。よく調べてから書いてください。
いずれにせよここは資産価値云々よりは永住目的の方が多いのではと思います。
105: 名無しさん 
[2024-08-02 18:33:30]
>>104 さん
記載ミスでした、レジェイドは徒歩3分→5分でしたね。学区も2物件について同じ甲陵中学区ですが小学校区は異なりました。お詳しいですね…。
個人的にはそれでも割高なのは変わらないと考えますが、建物も学区含めた環境もかなり良さそうですし、仰る通り永住目的で購入時の割高やその後の減価が気にならないくらいゆとりのある方向けなのかもしれませんね。
106: 匿名さん 
[2024-08-04 17:43:30]
7000万円超えなんですね。
ホームページにはまだ掲載されていなかったので、思ったよりも価格が高めでびっくり。
駅に近いとはいえ、それならもう少し間取りが広いなどの魅力を感じる部分があってもいいのかしら。
元々の坪単価が高めということなのですかね。
107: マンション検討中さん 
[2024-08-04 22:36:46]
不二建設って、あまり評判良くないらしいですね。大丈夫なんでしょうか…
108: 検討中さん 
[2024-08-05 12:26:52]
>>107 マンション検討中さん
それはどこからの情報ですか?
109: マンション検討中さん 
[2024-08-05 15:40:49]
検索して口コミ見てみてください
110: マンション検討中さん 
[2024-08-05 21:56:11]
>>107 マンション検討中さん

不二建設の物件住んでますが何ら問題ないですが…
111: 通りがかりさん 
[2024-08-06 08:35:00]
あ、そのこと、現在販売中の他物件(不二建設が建てている)のスレで見ましたよ!
でも建設会社は選べないし、信じて任せるしかないですよね…
112: 匿名さん 
[2024-08-07 09:24:58]
レジリエンスのページ、見ました。

ライフラインを3日間確保できるようになっていて、災害発生した時でも防災備蓄倉庫があるようです。
これって、備蓄もマンションの管理費などでまかなってくれるということですか?

今、備蓄食品は定期的に買いかえて、レトルトカレー食べたりもしているので、その手間がなくなるならいいなと思いました。
それとも、あくまでも備蓄倉庫だけ用意されていて、中に入れるものは各自で用意しなくてはいけないんでしょうか。
113: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-07 23:22:33]
>>106 匿名さん
支線2駅はキツイね。門戸の中古がわりと安目なので厳しいかも。ただ自動車の便は西宮屈指だから駐車場確保が必須やね。
114: 通りがかりさん 
[2024-08-08 19:41:21]
>>113 口コミ知りたいさん
ここ車便利ですか?
115: 匿名さん 
[2024-08-11 14:02:38]
防災設備がしっかりしているマンションは安心できます。
断水した時や停電になったときの対策もしっかりしているなと感じました。

防災備蓄倉庫は管理費でマンション戸数分の3日分の食料等を補完する倉庫ではないのかなと思いました。
出入りも自由には出来ないようになっているのかなと思いましたがどうでしょうか?
116: マンション検討中さん 
[2024-08-13 09:25:28]
60㎡台の部屋で検討してます。
行かれた方金額いくらくらいでしたか?
予算5500万なんですけど超えるならさすがに辞めようと思っています…
117: マンション比較中さん 
[2024-08-13 09:46:36]
>>116 マンション検討中さん
北棟1階でギリギリ予算内、、、
南棟の3階以上なら軽く1500万~2000万オーバーです。
かなり強気の値段設定です。

118: 評判気になるさん 
[2024-08-13 11:17:13]
>>117 マンション比較中さん
カネがキツイんやったら無理したらあかん。
119: 匿名さん 
[2024-08-15 10:24:59]
防災備蓄倉庫は普段は施錠されていて、管理組合の役員さんが鍵を管理するのではないでしょうか?
分譲マンションの事例ではありませんが今私が住んでいる地域の自治会ではそのようなルールで運営されております。
120: マンション比較中さん 
[2024-08-15 11:13:38]
>>117 マンション比較中さん
ご回答有難う御座います。
素朴な疑問なのですが、なぜ北棟1階だけ値段下がるんですか?(それでも高いですが…)部屋が小さいとかですか?
121: 匿名さん 
[2024-08-17 15:13:01]
夏季休業期間:8/7(水) ~ 15(木) ※8/16より通常営業いたします。

夏休み、終わっているみたいですね。

>>120さん
直接、聞いてみてはどうですか?
ほかのマンションでも1階は割と安かったりしますけど……
122: 西宮で家探し 
[2024-08-17 17:15:39]
>>120 マンション比較中さん
窓からの景観がマンションの内側になるからじゃないでしょうか。南棟の玄関を眺める事になります。
逆に共用廊下からはベランダが丸見えですし。

気にならない方からすればコスパは良いと思います!
123: 職人さん 
[2024-08-18 20:01:49]
北棟の南向きの前は機械式駐車場だから他と比べて安めの設定
124: マンコミュファンさん 
[2024-08-18 22:54:01]
北棟は目に優しい価格だけどリセールで苦戦しそう
125: 匿名さん 
[2024-08-21 18:50:52]
レジリエンス見ました。水と電気の確保とガスボンベと食料が3日分保管されるらしいですね。
それってとても良い取り組みだと思うんですけど、その3日分の食料の消費期限が切れたらどうするんでしょう?
それらもちゃんと管理費かなにかで賄われているんでしょうから、無駄にはしないとは思うんですけど。
期限前に買い替え、古い方は住民に配るとかいう感じでしょうか。いらない人もいそうだけど。
126: eマンションさん 
[2024-08-21 23:41:45]
>>124 マンコミュファンさん
いくらくらいでしたか???
127: 通りがかりさん 
[2024-08-22 09:28:06]
なんぼなんや?わいでも買えるか?
128: マンション検討中さん 
[2024-08-22 13:33:29]
70平米で平均5000万台だったら爆売れするんだろうな。
それくらいまで下げてくれないかな、NTTさん。
129: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-22 16:07:28]
>>128 マンション検討中さん

そんなに値下げしなくても立地いいからゆっくり売れるのでは?
130: 匿名さん 
[2024-08-23 01:15:02]
>>129 検討板ユーザーさん
ですよね。ただの願望です(;ω;)
131: 匿名さん 
[2024-08-29 11:43:59]
水は断水時に備えて1人1日3L×3日分を確保、ガスボンベ、太陽光発電の蓄電で集会室などの電源コンセントを使用可能に、防災備蓄倉庫に3日間分の食料品を備えるなどの取り組みは良いですね!
あくまで予想ですが賞味期限が迫った食料は希望者に配布されるのでは?
132: 匿名 
[2024-08-29 19:43:23]
配布する時には教えてな。
貰いに行くわ。
133: 職人さん 
[2024-09-01 11:23:31]
>>132 匿名さん
南棟は1平方メートル当たり100万越え、西・東棟が100万やや越え、北棟が駅には近いけど立体駐車場に面して景観的に劣り大体100万のようです。何階か?角部屋か?にもよりますが。
つまり70平米で7000万円は余裕で超えます。
134: eマンションさん 
[2024-09-01 19:37:55]
>>133 職人さん
甲東園て仁川駅や門戸厄神駅より何で高いの。信じられん価格やわ。

135: 匿名さん 
[2024-09-02 11:05:39]
さすがに割高すぎませんか

136: 匿名さん 
[2024-09-02 11:57:38]
立地がええから買うやつはおるやろ
ワイは今住んどる西北のマンションがかなり値上がりしとるから売って買い替えしよかと思っとる
137: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-02 13:24:58]
西北徒歩8分73平米6800万が抽選になるなら、甲東園徒歩3分70平米7000万もそこそこ売れるんやろなぁ
138: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-02 13:38:41]
設備はこっちのがいいからそこそこ売れるのでは?
まあ今の家が高く売れる人しか買わないとは思いますが。一次取得には厳しい価格です。
139: 評判気になるさん 
[2024-09-02 18:48:37]
6000超えると買える人が限られてくるからなぁ
140: 通りがかりさん 
[2024-09-02 20:26:52]
>>137 口コミ知りたいさん
中古物件の相場だと甲東園徒歩3分より西北徒歩8分の方が高いみたいですからね。
なのに西北新築より高くて戸数も177で5倍以上。売り切れるのか‥?
141: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-02 22:58:06]
>>140 通りがかりさん
あの西北新築は高速目の前で色々微妙なので安いんですよ。
142: マンション掲示板さん 
[2024-09-03 08:33:53]
>>141 検討板ユーザーさん
ブリリアですね。
あそこが特別安いだけで他の西北新築は坪400くらいしますからね~
143: マンション検討中さん 
[2024-09-03 10:22:55]
>>141 検討板ユーザーさん
西北とはいえ、ゴミ出しも外に置く方式だから、あの価格帯なのに収集日の朝しか出せない。賃貸レベルですからね。
144: 通りがかりさん 
[2024-09-03 15:23:13]
>>134 eマンションさん
そりゃ仁川より高いやろ 学区もいいし
門戸厄神は良いけどゴチャゴチャしてるから個人的には甲東園の方が好きやけどな
145: 検討中 
[2024-09-04 09:07:48]
価格設定高めだから177戸埋まるのかが疑問。駅3分だから需要はあると思うけど。
146: マンコミュファンさん 
[2024-09-04 10:49:35]
>>145 検討中さん
埋まるでしょ、駅近で大規模で便利な場所。
買い替え需要で埋まるよ
147: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-06 23:54:43]
>>146 マンコミュファンさん
お店も少いしどちらかというと郊外なのかな。甲陽園に似たポジションな気がする。宝塚近いけどあんまり意味ないし。ヴェレーナシティに比べてかなり高いし、少し背伸びして夙川、西北や 同じ位の価格帯の甲子園口あたりも検討した方が良い気がする。
148: 通りがかりさん 
[2024-09-07 13:03:42]
甲子園口はまだマシだけど、西北夙川あたりは駅近新築縛りだと厳しいのがね
149: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-08 20:33:02]
正社員共働きならローンで買える
というか、パワーカップル以外誰が買うの
お金のあるお爺さんお婆さんのさいごの棲家にもいいかもね
150: 匿名さん 
[2024-09-08 20:50:11]
他スレで高騰園って書かれてて笑ったわ

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