理事会が完全に管理会社からコントロールされている

[匿名さん]

理事会の役員は輪番制で半数を二年交代にしました。当初は区分所有者に平等に理事会に参加することが目的でした。築20年で大規模修繕工事を実施した後、最初から入居した区分所有者が1/3退去し、30年経過した時点で、当初から入居した人が逝去、認知、老人ホーム等で退去し、この10年間は子育て世帯や定年退職者を中心に入居してきました。　ところが8年前に管理会社を変更してから、管理会社は昔の住人に理事の参加を控え、最近入居した人を優先に理事会メンバーに参加させ、この5年間で管理会社がいないところで、理事会を開催することをさせない、議事録は管理会社任せでに内容も確認しないで目蔵版、エレベータ工事の更新工事をメーカー直接契約をさせず、管理会社経由に商流変更、保守もフルメンテナンス契約からPOG契約に変更し、管理会社経由にしました。一部住人から心配との意見も無視、結果毎年の費用が安くなる理由で理事会は無条件に賛成、臨時総会はコロナの為、できるだけ書面決議で行い、できるだけ参加しない方向でもっていき、総会参加者の一部が反対意見を言っても、すでに議案決議で過半数あるため、理事長が最終決断しました。　今後2回目の大規模修繕工事では、修繕委員会の設立はやめさせ、管理会社の子会社に受注させるよう、理事会を説得し、コロナや時間がない、補助金がでる、つまりマンション管理士や専門家の意見を言わせないようにさせることを理事会に無言の圧力。最近理事や理事長は管理会社の言うがままになっています。　1/5 の総数で理事会に議案を出そうとすると、理事会でつぶされることが予想され、1/3が外部オーナーの議案決議はすべて賛成票が多く、当初から入居いた区分所有者がしっかり積み立てた修繕積立金を管理会社の言うがまま、理事会は承認し、工事を実施しています。　助けてください、どうしたらよいですか？

[241: 匿名さん]

>>159 周辺住民さん
お前な会社だよ・

[242: 匿名さん]

>>173 匿名さん
その対応策のヒントになればと投稿してい
るのだが、
管理会社当事者プロパガンダや関係者が割
り込んで困るので一応チェックした。
暇な時間を使ってですので過去の投稿内容
も忘れる。
私の案が取り入れたらマンションは良くな
ると思うよ。関係者は嫌がるよね。
儲からないのです( ´艸｀)。

[243: 匿名さん]

>>185 購入経験者さん
少年法は知らないが１８歳以上になると
刑事責任を問われるかで警察署からの指導
で１１０番通報してくださいとのことでそ
のようにしたら不良の溜まりがなくなった
。
あなたね、一言ね、作り話ではないよ。
本当だよ。
お宅が関係者ならば作り話にしたいでしょ
うね( ´艸｀)。
多分当事者かプロパガンダに認定しようか
。
これら保護者自身もマナー等が悪いよね。
実名投稿をしたいくらいだよ。
１０年間は私が悪との合意をしなかった.
ので、
今度は管理人に当たりちらかしていたよ。
管理人も最後は尻をめくったよ。
その事例も公表するよ。
住民は長い間我慢していた人が多いのには
驚きました。
私が理事長の権限で悪魔祓ができると知る
とほとんどが私側についてきたようには見
えた。
いい意味の群集心理・政治の世界だよね。
この群衆も裏切るので信長は畏敬の念を
もって統治したのだとつくずく思う。
理事長などはしない方がいいよ。しかし、
誰かがしないとマンションは良くならない
。
私の言うことを聞けばマンションは確かに
よくなる。それは管理を分散することです
。
管理会社、完全自社管理、第三者管理者管
理等主導もよくありません。
皆で考えましょう。

[244: 検討板ユーザーさん]

>>238 匿名さん
多数決で決めるわけだから、委任状がたくさんあるはずなので
議長が反対に回らない限り可決できるでしょ。
退場命令の法的根拠はなんですか？

[245: 検討板ユーザーさん]

私が理事長やって、総会の議長をやったときは
質問が尽きるまですべての質問に答えました。
4時間かかったけど、総会出席者の大半が反対するなかで、理事長への委任状を行使して多数決で押し切ったから、質問に答えるのは義務だと考えたね。ぜんぶ論破したけど。法的根拠のない退場命令など、ナチスドイツのやり方だ。あほ

[246: 匿名さん]

議案書にない事項についての.質疑応答は
避けただけだよ、
それくらいのことは百も承知だ。
私は相当年数理事長をしているが
普通決議は１００％可決されているよ。
普通決議が不採決になったりしている組合
があれば見てみたいよね。
問題は規約に関する事項が特別であるので
少しシンドイがぎりぎりで可決している。
ただし、
問題の総会で否決された議案を可決してい
る法令違反も多々見受けられる。
おいおいこの事例も公開する。
議案に沿った質疑応答は当然大応じるべき
でしょう。

[247: eマンションさん]

>>246 匿名さん
　　　　↑民主主義が何にもわかってないアホ
普通決議議案を総会で否決できるのが、まともな管理会社だよ。そうでなければ法定された集会を開く意味はない。あほ

[248: eマンションさん]

訂正
　↑民主主義が何にもわかってないアホ
普通決議議案を総会で否決できるのが、まともな管理組合だよ。そうでなければ法定された集会を開く意味はない。あほ

[249: eマンションさん]

普通決議を否決したことがない管理組合は不幸だねw
そもそもだけど、
日本の憲法は正しい考えは何か？とかを憲法で規定していない。
あるのは表現の自由と裁判所の役割の徹底重視だ。
多様な考えが表明されることを保障して、国民に自由に選ばせることで、多数決により結果的に悪い考えが淘汰されることを期待している。
ドイツの憲法は戦う民主主義と言って悪いのはナチス的なものだと規定している。
だから日本の管理組合では総会での自由な意見表明を絶対に規制してはならない。理事長の不正を暴く発言かもしれないだろ？理事会と管理会社が癒着して割高な大規模修繕かもしれないだろ？総会での意見表明で議案否決できる管理組合は健全なのだ。勉強しろ！あほ

[250: 匿名さん]

管理人用ポストを廃止して組合用ポストに
変更、と苦情や提案書等用の投函ポストを
新設し、カギは担当役員と私が所持するよ
うになってからは組合員がいろいろな意見
を投稿してきました。
掲示板も自治会用と組合用に分けて新設し
て情報をできるだけ幅広く公開をするよう
にしました。
風通しの良いマンションをめざしました。
管理組合宛の郵便物は管理人は受取ること
ができなくしただけでも今までは手に入ら
なかった情報が入るようになりました。

[251: 匿名さん]

総会においての質疑応答は議案に沿ったものであれば問題ないが、そうでないものをしつこく質問して役員を困らせるようなものは妨害行為に当たるので、ひどいものであれば警察の出動要請案件にもなると思います。

[252: 匿名さん]

分譲マンションの管理においては多数決の
原理が採用されます。
ほとんどのマンションでは特別な重要事項
（管理規約の改正・設定・変更・共用部分
の重大変更及び５分の４以上の賛成を要す
る建て替え等）でなければ普通決議での採
決となります。
これをチョロマカス悪徳組合員と共謀する
管理会社等も存在することも事実です。
これ等の証拠を添えた投稿もしていきたい
と思います。
このスレには管理会社のプロパガンダ等も
参加しているようで純粋な.組合員は少数の
ようでありますがそれ等の組合員の質問や
意見をお願いいたします。

[253: 匿名さん]

>>245 検討板ユーザーさん
お前ににた理事長を知っているよ。
大病院の理事長経験者でマンション管理士
に挑戦していたが試験会場に行く途中で区
分所有法の問題を勉強中に吐き気をもよう
して救急車で搬送されたそうだ。
理屈ぽい人間で総会で自慢話を永遠と喋り
まくり夜が明けた。
たまりかねた住民が勇気をもって注意して
閉会となった。
みんな我慢していたようです。
お後がよろしいようで( ´艸｀)

[254: マンション検討中さん]

>>251 匿名さん
　　　　↑110番するの？

[255: eマンションさん]

>>253 匿名さん
　　　　　↑日本国憲法の崇高な理想が理解できないアホ

[256: 匿名さん]

分譲マンションの管理において反社等の
入居率の大小はどこに原因があるかとい
えば一言では決めつけられないのですが、
私のマンションでは明らかにその手の人
物ではないかと思われる人物が相当入居
ているのではないかと思われます。
時々管理人室の近くを通ると室内からざ
わざわ騒いでいる声やたばこ等の強烈な
においがしたりします。
自治会長や理事長や町の世話人や民生委
員等々の有力者が出入りして飲食を共に
しているさまは明らかでした。
夜などはあちらこちらの電灯が消えて薄
暗くロビー等では不良が深夜に溜まり。
駐輪場はさび付いあ自転車が山済みであ
った。
築間もないころのマンションの状態です
。
時間がありませんので本日はこれまでと
します。失礼します。

[257: 通りがかりさん]

匿名さん
私共のマンションも組合員のマンション管理に意識が無く私一人が管理組合の資産の棄損を防ぎ、管理規約を改正したりと同じ様な状況です。
やはり、問題意識を持っている方がマンション管理の知識をセミナーに参加、各地に有るマンカンセンター等に相談する等、マンション管理を理解し、力を持つ事が必要。 8年前に変えた管理会社名を公表して下さい。我々にもその対応を考える必要があります。
マンション管理士、専門家はアナタの組合に関係しているなら、責任を果たしていないので、ここをつついて見たらどうか？
私共のマンションでは、外部に住み、借家とする区分所有者は理事会に参加出来ません、その方達には毎月2500円の協力金を管理組合に支払わねばなりません。
これは、カナリな管理組合で実施しています。勿論、総会決議です。管理会社が修繕積立金を我が物にしている事は非常に問題です、
私は、技術関係の経験が 40年以上あり、工事、設備には誰にも負けない自信があり、管理会社が出す見積りと同仕様の相見積りを取り総会時に公表します。
管理会社、又は、関係業者が出す見積りには必ず30％もの管理会社へのバックマージン か掛けられ管理組合の修繕積立金を食いあらします。組合員も馬鹿では無いでしょう、今では大きな物件は理事会に修繕委員会を設立させ、私が 4社見積りを聴取し、比較表を作成して理事会で決めさせています。
先ずはマンションセンターに電話してみては??
Webで検索すれば分かります。
諦めずに問題が意識を無くさない様に??

[258: 匿名さん]

>>257さん
理事会協力依頼金を徴収している
マンションは殆どありませんよ。

[259: マンコミュファンさん]

>２５７さん
で、見積り後は、どうするの？
契約の法的確認、工事の詳細のつめ、日程調整、法的手続きがあれば実施、当日の対会い、検収など

見積りですら、技術経験４０年以上ある人でないと厳しいのに、それ以降の作業は、無料で理事任せ？

組合員もバカじゃないから、工事業者に直接見積りとらずに、その他もサポートしてくれる業者に相見積もり頼むから、手数料はそこそこあるよ

[260: マンコミュファンさん]

ちなみに、そこそこ実績のあるマンション管理しに工事業者の見積り依頼すると、１０万円以上は、普通にとられるよ

[261: 名無しさん]

>>258 匿名さん
有りますよ??
外部に住み、資産管理をしない区分所有者に管理協力金を聴取している管理組合はあり、各地で裁判で勝訴しています。
良く調べて??

[262: 匿名さん]

>>261さん
あるにはあるんですよ。
月２，５００円の支払い命令がでたんでしょう。
しかし、殆どないんですよ。
あるとしたら、輪番制の理事が回ってきたときに
理事をやらない者に対しての対応策で規約に規定している
ところはありますがね。

[263: 匿名さん]

>>260さん
何故マンション管理士に工事業者の見積りを
依頼するんですか。
見積りは理事会か専門委員会が取るんではないのか。

[264: マンコミュファンさん]

>２６３
専門用語ばっかりの内容わからないと、なめられてぼられるか、不利な契約されるからです

このスレでもありますが、安ければいいみたいな人がいるから、絶対に専門家を間に挟まないときついですよ

[265: 口コミ知りたいさん]

>>256 匿名の続き
しばらくご無沙汰です。
忙しくて投稿しないうちに間に様々な
有意義な投稿がなされていますので忘
れられないように少しの時間を割いて
提案します。
時間がありませんので一言で済ました
いと思います。

分譲マンションの管理の良し悪しは管
理組合の組合員一人一人の意識で決ま
ります。
管理会社等の第三者等がマンションを
悪くしたいとは思ってはいません。
例えば管理会社等から横領されたとか
着服されたとかの情報を見るが、
勿論これは悪いことですが組合員の代
表である組合員の脇の甘さだと思って
います。
優秀な管理者を組合が抱えていさえす
ればだれも悪事には手を出せません。
優秀な管理者を探して組合の管理を任
せるようにしてください。
本日はここまでとします。

[266: 匿名さん]

優秀な管理者が探せるようなら、自分たちで
マンション管理はできるんでは。

[267: 口コミ知りたいさん]

優秀な人材がいるからと言って完全自主管理をすることとしないことは別と考えてください。
私は完全自主管理には反対で組合費の収支業務は登録の管理会社に委託して他の部門は各専門業者に委託する方法をシュミレートしています。
これが成功するようであれば完全自主管理に挑戦するかもしれません。
多分真面目な組合員が多いですからお金の管理は私を含めて拒否すると思います。

[268: 口コミ知りたいさん]

>>197 匿名の続き
組合用ポストに苦情が投函されました。
理事の面々と開錠してその件について
話し合いが出来ました。
その他に保険会社から保険金支払明細書
なる書類も入っていました。
ポストのカギは組合担当役員を私が保管
することになってからすべての郵便物や
広告宣伝用のチラシ等も投函されるよう
になりました。
組合が徐々に変わっていくのを肌で感じ
ております。

[269: 匿名さん]

>>267さん
マンション管理で管理会社との委託契約には、総合管理と
部分管理があります。
あなたのいっていることは部分管理です。
それをやるのも一法です。

[270: 匿名さん]

消防点検とか雑排水管の高圧洗浄を管理会社を
経由せず、理事会で発注し、管理組合が直接業者に
支払いをすればいいんです。

[271: マンション掲示板さん]

>>270 匿名さん
　　　　↑そんなことして
専有部分に入ってから痴漢、盗難などあったとき
どうするの？
管理会社に発注すれば下請けの不始末は管理会社の責任になり安心なのが分からないアホ

[272: 口コミ知りたいさん]

うちのバカ理事長はインターホンの交換工事をそのシステムを理解せず管理会社抜きで直接組合発注で工事をして1億円位を支払った。後日深夜に大規模な漏水事故が発生した。交換前のシステムでは漏水等の場合はインターホンと連動して管理会社に緊急発報がなされていた。そのシステムを知らずに組合発注で工事がなされ管理会社が対応できずに事故が拡大した。

[273: 口コミ知りたいさん]

>>269 匿名さん
部分と分散の違いを理解していない。
小学生でも違いは理解しているよアホ、

[274: 口コミ知りたいさん]

>>260 マンコミュファンさん
私共の管理会社は30％です。
任せっ切りになると、管理組合の資産を食い潰される??
尻の毛迄ぬかれる。

[275: 口コミ知りたいさん]

>>259 マンコミュファンさん
理事会に見積り比較表を提出する際には、仕様、工事内容の比較、
問題点等を記載している。
アル時は、高額な工事を理事会役員で決定する際には、最終ヒヤリングに複数の業者を呼び、減額要望を出したところ中間金額の業者が多額な減額をして、その業者に決定した。工事は工程通り、4年を過ぎるが問題は有りません。
工事管理、検収は私がボランティア。しかし、組合員の誰からも感謝は感じられない。
アホらしく思うが、ホットケない。

[276: マンコミュファンさん]

２７５さん
多分、修繕経験のある人は、同じ思いだと思うけど、工事内容の変更なしに、最後に大幅値引きするような業者は、信頼できないので、普通は選ばない。
減額要望は、最終ヒアリング前が基本です。最終ヒアリング後は、明確な減額理由がない限りは受け付けないのが、基本。

値段が高くても使ってる建材や工法の内容に差があればいいので。

[277: 匿名さん]

>>275 口コミ知りたいさん
＞最終ヒヤリングに複数の業者を呼び、減額要望を出したところ
こんなエグい事、普通はしない。
＞多額な減額をして、その業者に決定した。
危険な綱渡り。
そういう業者は、倒産の可能性あり。
＞工事管理、検収は私がボランティア。
誰もそう思っていない。
接待を受けているんじゃないかと、思われるだけ。

[278: マンコミュファンさん]

>>277 匿名さん
そう思えば、利益相反で訴えて呉たら有難い。即、名誉毀損で訴える。そうすれば、訴えた側の心の貧しざが知らされる。
何の、得も無いがそれでも人の為に奉仕する人間も有る事を。

[279: マンコミュファンさん]

２７８
感謝がないと言われましたが、その通りだと思いますよ。安全に住みたいのにリスクがある工事なんて、望んでいない。一戸あたりからすると対した値引きでもないのにと思われているだけ。

また癒着を疑われるような手順をしているのも大問題で、ただの自己満足になっているように思う

[280: 匿名さん]

>>276 マンコミュファンさん

あなたの言ってることが正しいですよ。
277~279は同一人物のなりすましですから。

一定程度金額以上は理事会で業者選定してあいみつを取るのが望ましいです。
管理会社がとっているのは全て管理会社の利益が実質的に上乗せされているため、
実際にはあいみつでもなんでもないです。

管理会社の中抜きを回避するためにもできれば理事会で業者選定が望ましいです。
理事に不正を働く人がいるかもしれませんが、管理会社経由だと１００％管理会社の利益がのっています。それが彼らのビジネスですから。

それから感謝されないのは当たり前でそういうものです。理事は基本、輪番制で
皆、回ってくる役割ですからね。自分のマンションの資産価値を守るために仕方がないと思うしかないです。

管理会社にはお金が動く事業にはタッチさせない。これに尽きます。

[281: 匿名さん]

>>280さん
相見積を取るときの価格には、管理会社の利益が
上乗せしてあるとの書き込みですが、それはどういう
見積りになっているんですか。
まさか管理会社の賄賂分とかの項目はないでしょうからね。
全ての相見積もり業者と管理会社が見積金額にはいくら
管理会社への利益を上乗せすることと事前に打ち合わせを
するんですかね。

[282: 匿名さん]

管理会社って電通みたいなもので、発注者に擦り寄って下請けに投げる差額を稼ぐビジネスです。

理事が直接発注するだけで、だいぶ金額が変わります。やってみればわかります。
理事に報酬出している組合もありますよ。

そもそも管理会社は親切心で工事を提案しているのではなく、自社の利益になるから提案しているだけのただの営業行為です。そもそも不要な工事もあるのでまず、その工事が本当に必要なのか、見極めましょう。まず、最大限、高い提案をしてきますよ。

[283: 名無しさん]

大規模修繕工事遂行の為の修繕委員会が設立され、修繕委員会で工程、臨時総会の目標が決まったので、その旨を文書で理事会に具申したが、理事会で、「今、理事会で審議する事項では無い」との理事会報告が配布された、理事会で審議して、承認等して組合員に広報すべきである。
理事会は管理規約等、運営に疎い理事ばかり、仕方無しに、時間を取って貰い話しを
して、理解して貰い、修繕委員会が進められるが、理事会が管理規約に外れた事が有ると、文書で提言をしている事に付いて「理事会への批判に成る」と受け取られている様だ。
管理会社は大手と言われる
エム社で有るが、こんな、報告を書き、配布する管理業務主任者は仕事をしているか??
無能か??

[284: マンコミュファンさん]

２８０さん

頑張って勉強して、工事の見積りが取れたとして、契約書や工事詳細の確認や検収を含めて出来るなら、良いと思いますけど。

普通は、その理事会の工数を費用換算すると外部に手数料払ってやってもらう方が安いというだけ。
その候補の１つが管理会社ってだけなので、手数料込みで普通は比較するけどね。

[285: マンコミュファンさん]

２８３さん

よくわからない
修繕委員で業者を決めて工程決めて、臨時総会開こうとしたら、理事会に止められたなら、それはあたり前だと思います

修繕委員は、あくまでも理事会の下部組織だから、決定権は理事会にある。大規模修繕の場合、何度も住民説明や意見徴収あるか
ら、１年以上かかる。臨時総会の話がでてから理事会に説明している時点で問題だし、緊急性がない限りは最終決定は、臨時総会ではなく、通常総会でやる。

[286: 口コミ知りたいさん]

ここは理事会が管理会社等にコントロールされない方法を語るスレですが。大規模修繕等のスレではありませんのでそのスレへ移動してくださいね。ダメ、

[287: マンコミュファンさん]

管理会社の介入を避けるために特定の理事が、ほぼ独断でやるのは本末転倒です。

独断で出来るくらいの知識があれば、管理会社の業務を普通にチェックするだけで良いと思う。個人でやると癒着を疑われて、管理会社の代わりにその人が牛耳ってると思われるだけなので、スレ的には意味がない

[288: 匿名さん]

とにかく、管理会社は詐欺師と考えていた方がいいです。

見積もりを取ることなど、やれば分かりますが、日本語喋れて電話番号さえわかれば
簡単です。不動産業界最底辺の能無しボンクラの管理会社社員ですらできることですから。

管理会社は単価の分かりにくい工事で稼ぎたいから、見積もりになどの作業は絶対組合に渡したくないんです。だから難解なフリして素人ではできないと思い込ませたいんです。でも実際は簡単です。

例えば、エレベーターの更新なんて管理会社に任せるのと、管理組合独自でやった場合と1000万くらい違う場合もあります。そんな見積もり、誰でも知ってるエレベーターメーカーに問い合わせたら、喜んで見積もり提案してくれます。複数社に声をかけてると知ると値下げ競争をやって安くなります。

でも、管理会社に任せてるとそうはいきません。今回はA社さんでいくよ。前僕に接待してくれたからね。A社さん、1900万の見積もり作っといて、B社は今回は悪い。でも、当て馬になってほしいから2300万の見積もり作っといて。それからA社さんには紹介料として９００万の請求書送っておくから！

こんな感じです。でも普通に理事会が見積もり取ればA社やB社から1000万円でエレベーター更新できるんですよ。

まあ、そもそもエレベーター更新自体が、必要なかったりしますからね。単に管理会社が手数料ガメるために言いだしてるだけの場合も多いからね。

[289: 名無しさん]

>>277 匿名さん
減額した相手はレッキとした有名なポンプメーカーだぞ??
倒産なんか有る筈が無い??
いい加減な批判はしなさんな??
全然問題無し。

[290: 名無しさん]

>>284 マンコミュファンさん
かって、理事会は全て管理会社に
任せていたが、コンストラクションマネジメント費と言う30％もの経費を掛けて大きく管理組合の修繕積立金を棄損させていた。
下請け、関連会社から見積りをとりその経費を掛けて工事の管理も何もしない。
あんたは管理会社を信用し過ぎだ。