【契約者専用】プラウドシティ豊田多摩平の森

[匿名]

プラウドシティ豊田多摩平の森の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627113/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b115030
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152710

所在地:東京都日野市多摩平二丁目8番1の一部他（地番）
交通：ＪＲ中央線 「豊田」駅 徒歩9分
※B2棟徒歩9分、A棟・B1棟・C棟(C1棟・C2棟)徒歩10分、D棟徒歩11分
総戸数:637戸
間取り：2LDK～4LDK
専有面積：58.49m2 ? 89.06m2
バルコニー：11.68m2 ～ 44.22m2
管理形態：区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主：野村不動産株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション

[738: 買い替え検討中さん]

>>734 契約者さん5さん
他の方も指摘されていますが、洗濯機パン排水口の封水切れですね。
コップ１～２杯の水を流せば封水され収まると思います。

[739: 契約者さん3]

イオンモール多摩平の一階パン屋の後に化粧品などがお得に手に入るショップがオープンするみたいですね！！♪あとはサイゼリアと西松屋が入って欲しいです！

[740: 入居者]

洗濯機の上に電気衣類乾燥機を設置されてる方いますか？
もともとその予定で縦型洗濯機を購入したのですが、防水パンの高さが思っていたより高くてギリ置けない気がしています。

[741: 契約者さん0]

天井の音問題はこの狭い口コミでもちょこちょこ出てきますね

足音は全然しょうがないと思うんですが、夜にボール遊びでバンバンやるのは流石にやめて欲しいです
管理会社にいえば貼り紙くらいしてくれますかね？

[742: 契約者さん6]

ご入居中の皆様にお伺いしたいことがございます。
引越し車両に関しまして、3トン程度までの車両をご利用いただくよう指定しておりますが、3トン以内であれば他にご留意いただく点はございますでしょうか。

なお、荷物があまり多くないため、マイカーでの引っ越しを検討しておりますが、問題はございませんでしょうか。

[743: 契約者さん3]

>>742 契約者さん6さん
駐車スペースに関してはあまり気にされなくて大丈夫かと思いますが、最近エレベーターや共用部ドアの傷、階段の欠けなど、共用部の傷が増えているので、養生をしっかりやって頂けるとありがたいです。(共用部の修繕は入居者皆さんの修繕積立金から支出されます)

[744: 契約者さん5]

>>743 契約者さん3さん
共有部分の破損などは、個人で加入している火災保険(もし個人賠償を付けていれば)で修繕してもらえるはずなのできちんと個人で対応してほしいですね。。。

[745: 契約者さん8]

>>744 契約者さん5さん
そのような方法もあるのですね！勉強になりました。
自分自身が破損してしまった場合などその方法で対応してみようと思います。

[746: 契約者さん2]

今週末土曜日はカワセミハウスでオクトーバーフェストが開催されますね！

[747: 契約者さん1]

知らないし行かないですね。

[748: 契約者さん1]

>>741 契約者さん0さん
このマンションはたしか二重床工法だと思いましたが、そんなに足音気になりますか？

[749: 契約者さん8]

直床だと思いますが。

[750: 契約者さん8]

>>743 契約者さん3さん

コメントありがとうございます！
傷がないようにやります。

[751: 契約者さん4]

>>749 さん

二重天井、二重床です。

[752: 評判気になるさん]

>>750 契約者さん8さん
横から失礼いたします。
私も詳しくないので憶測で大変恐縮なのですが、
個人で引越作業をされるとしてもトラブル防止のため、
事前に管理組合か野村不動産の担当者に相談しておく方が良いのでは思います

[753: 契約者さん]

駐車場でない場所に絶対停車しないようにしてください。

[754: 入居者]

747さん
746さんは情報を提供してくださってるので、
「知らないし行かない」のであれば、そのコメントの情報はいりません。

[755: 契約者さん1]

知らないし行きませんでした。

[756: 契約者さん2]

私も知りませんでした

[757: ベランダ鑑賞民]

本日18時より　「とよだの花火」
いつもの原っぱ（豊田一号公園予定地）で
ベランダ鑑賞が楽しみです
主催者の皆様ありがとうございます

[758: 契約者さん7]

>>741 契約者さん0さん
当方も昼夜問わず天井からボールをバンバン床につく音、走り回る騒音が酷く悩んでいます。今もまさに走り回る足音がしています。ポストの奥の掲示板では目につかないので、エレベーター内に掲示をしてほしいのですが、管理組合に相談してからじゃないとできないようです。

[759: 契約者さん4]

子どもは遊ぶものです。知らないのでしょうか。

[760: eマンションさん]

昼夜問わずボールをバンバン床につく音がするはさすがにきついと思いますが

[761: 契約者さん2]

>>759 契約者さん4さん
そおいう親がいるから困る

[762: 契約者さん2]

>>759 契約者さん4さん

それなら、一階に住むか、戸建てに住むべき

[763: マンション住民さん]

最近、掲示板荒れてませんか？
このマンションは、子育て世代とそうでない世帯、お互いを思いやり
住みやすいマンションを目指しませんか？
子育て世代は、階下の住人を意識して行動する、そうでない世帯は、子育て世代を
思いやる。
許容範囲を超える音が出た場合は、管理組合に申し出る。
そんな感じでどうでしょう？

[764: マンション住民さん]

昼夜を問わず、騒音がするのは常識外れだと思います。

[765: 契約者さん5]

>>764 マンション住民さん
上の階の居住者は、ほんとうに子育て世代の親子ですか？
昼夜を問わずの騒音であれば、まず親がマイルから子どもを叱るはず
メンタルに問題のある人が崖下住民をこまらせようとしている可能性も

[766: 契約者さん8]

>>765 契約者さん5さん

崖下ではなく階下です、すみません

[767: 契約者さん7]

子どもの出す音はいちいち気にしていません。
ちなみに二人小学生の子どもがいます。

[768: 契約者さん1]

>>767 契約者さん7さん　気にしてください(^^;;

[769: 契約者さん7]

日中は共働きだから騒ごうが知りません。
夜は家族全員で一緒にいれば多少騒がしくもなりますよね？

[770: eマンションさん]

音の大きさにもよりますが、裁判で訴えられたら負ける可能性が高いですよ

[771: 契約者さん3]

>>752 評判気になるさん
コメント、ありがとうございます！

[772: 契約者さん1]

子供が走ってしまう、遊んでしまうのはある程度仕方ないと思いますが

例えば防音マットを敷いたり、ボールを軽いものにしたりといった配慮はしたほうがいいですね

うちは防音マットびっしり敷きました

[773: 契約者さん5]

>>769 契約者さん7さん
共働きだから「知らない」って理屈世の中通りませんよ。

[774: 入居者]

騒音問題、マンションでは必ず浮上します。
マンションを購入して階下にどれぐらい響くのか。ここの掲示板でも出てましたが真上とは限らない。ココを覗いていないご家庭は対策方法を知らない方もいるでしょうし。
誰が！とかではなく集会で意見会みたいに顔を出して、常識範囲は？うちはこうやってる！こんな場合はどうすればいい？を話出来る場があればいいですよね。ボーダーラインも決めれますし。

[775: 契約者さん2]

みなさんも子供の頃まわりの大人の懐の深さに助けてもらいながら遊んでいたのです。
大人になってじぶんが我慢する側となり、それは嫌だは通用しないことです。

[776: 契約者さん3]

>>775 契約者さん2さん

マンションの高騰の影響で最近は二重床を直床にして価格を抑えているところもあると聞きます
二重床のこのマンションでそれだけ深刻なら直床は悲惨ですね

[777: 契約者さん3]

>>382 契約者さん6さん
再掲します。こちら、かなり効果ありそうですよ！
防音専科MUTE
https://mute-place.com/

[778: 契約者さん1]

我が宅も上階かわかりませんがうるさいときあります。
ですが我慢の必要あります。
マンションはしかたがないことと思います

[779: 契約者さん8]

>>777 契約者さん3さん
こちら高さ１.75センチのようですが、敷いた場合に各ドアの開閉に支障ありませんか？

[780: 匿名さん]

>>770 eマンションさん
日常生活音レベルであれば起訴した側が勝てる可能性はほぼ無いですよ。基準としては受忍限度が示されていますが、それを定常的に超えるようなものって楽器演奏や爆音での音楽鑑賞でもなければ無いですから...。困っているご家庭の方には申し訳ないですが。

[781: 匿名さん]

>>776 契約者さん3さん
少し調べられれば分かりますが、床構造が直床でも二重床でも騒音影響は変わりません。というか二重床の方が酷いケースの方が多いですよ。基本的には騒音は隣接住戸の方のライフスタイル次第であり、住戸のグレードはほぼ関係無いです。(高級マンションで比較的騒音問題が少なそうに見えるのは、住んでいる方が所得層的にそういう常識を持った方が多いからという理由が大きいのかなと推測してます)

[782: 昭島買夫]

騒音は、近年のマンションではすでに無い問題だと思う

[783: 契約者さん7]

やったーーー！！
プラウドシティ豊田多摩平の森が2024グッドデザイン賞受賞！
とても良い物件だと思い購入した私たちの目は確かだった。

[784: 住民さん8]

>>783 契約者さん7さん
デザイングッド、所在地バッドですね。

[785: 契約者さん5]

>>784 住民さん8さん
住民じゃなさそうだけど、所在地こそグッドでしょう。中央線この規模感で駅徒歩圏なだけでも◎ それに加えて高台眺望、イオン至近。小中学校、公共施設も集約。

[786: 契約者さん7]

>>785 契約者さん5さん

高台眺望を自慢できるのは、居住者の半分以下ですので、マンション全体のような言い方は、聞き辛いです。

[787: 昭島契男]

多摩平がグッドデザインか。

[788: 契約済みさん]

入居済みの方、お伺いさせてください。
契約済みで12月に入居を予定しているものですが、車の購入を検討し出しております。
引き渡し後に管理組合管轄で駐車場の抽選があると伺っておりますが、頻度と当選率どの程度かご存知であればご教示いただきたく。

当初は車不要かと考えて駐車場の契約しなかったのですが、今になって必要だなと考えており近くに月極駐車場もなくどうしようかと。。。

[789: 契約者さん6]

>>788 契約済みさん
近くに月極ありますよ！
都営多摩平四丁目アパート駐車場
https://www.to-kousya.or.jp/ch_p/to_tamadaira4.html

UR賃貸の駐車場も結構空いてるみたいなので、
この都営みたいに外部解放してくれると嬉しいのですが。

[790: 契約者さん1]

>>789 契約者さん6さん

ＵＲ多摩平の森は、何号棟から何号棟までが賃貸ですか？

[791: 契約者さん1]

>>790 契約者さん1さん
全部賃貸かと。

[792: 契約者さん5]

こんにちは。最近涼しいので夜に窓を開けるのですが、網戸にしても虫が入ってきてしまいます。みなさんのご自宅はどうでしょうか。。悩んでいて対策を考えないとと思っています。

[793: 契約者さん2]

>>792 契約者さん5さん
網戸の網目より小さい虫は光につられて入ってきてしまうので防虫剤を吊るすかまめにスプレーする、根本的には夜間は網戸を開けないぐらいしかないと思います

[794: 契約者さん1]

都下の田舎だからね。新宿より檜原村の方が近いから昆虫も大型ですよね。

[795: 契約者さん7]

>>792 契約者さん5さん
網戸をしっかり閉めていても、左側窓を半開にしていた場合網戸と窓のパッキンが重なり合わない為隙間から虫が入ってきます。逆に右側の窓は半開でも大丈夫です。左側を全開で開けるか、一番隙間なくベストなのは、右側全開だと聞いた事があります。

[796: 契約者さん8]

>>789 契約者さん6さん
月額使用料、マンション駐車場より安いですね！
車の購入を考えている方は契約時に駐車場確保がおすすめです。入居後の抽選は倍率も高く厳しいらしいですよ。

[797: マンション検討中さん]

>>788 契約済みさん
1台目でさらに機械式でも良ければ結構直ぐに割当たると思う。
2台目や平置きへの移動は中々難しいみたい。

[798: 日野市民なりたて住民]

本当にいた、朝浅川を散歩していたらカワセミが・・・

[799: 契約者さん5]

>>798 日野市民なりたて住民さん
えー！！！うらやましいです。浅川の河川敷でしょうかね。とってもかわいい…！お写真シェアありがとうございます。

[800: 契約者さん7]

>>781 匿名さん
高級マンションで騒音問題が少なそうに見えるのは、住んでる方が所得的にそういった意識を持った方が多い。というのが、問題にしないのか、それなりの設備を整えるのかどちらだろう。

億ションと言われる、プラウドタワー小金井の欠陥発覚は、住人が騒音で困り、業者と調べた結果ですから。

[801: 多摩平大好き]

>>784 住民さん8さん
私は所在地で選びました　

[802: 日野市民なりたて住民]

>>799 契約者さん5さん

コメントをありがとうございます
浅川の河川敷で発見し肉眼だとかなり小さいです
一瞬ですが飛んでいる姿はまさしく　空飛ぶ宝石で本当に綺麗です

初めてこちらのマンションのモデルルームの見学に来た時
カワセミがいると聞きましたが
話半分で聞いていました（笑）なので今回本当に驚きました

スズメよりも少し？大きい位でお腹はオレンジ背がブルー
川岸の木の枝等をゆっくり散歩しながら見ていて見つけました
もし？お散歩されて見つけても声は上げない方が良いです、
静かに見守る感じで鑑賞すると暫くいてくれます
徒歩圏内でカワセミやホタルが生息しているなんてすごく感動しています
因みに調べると、この子はくちばしの下が少し赤いので女の子みたいです

[803: 契約者さん1]

平日でも休みの日でも上階の足音で起こされて、その後も一日中続的に走ったり、大人の歩く音が響くため休まりません。どこまでが許容範囲なのでしょうか。しんどいです。

[804: 契約者さん1]

こどもは走りますよ。
我慢しましょう。
こどもはかわいいし

[805: 入居者]

3年間のアフターメンテナンスって管理会社が設定して定期的に作業を行っているのだと思っていたのです(管理組合とは別？)

排水溝の匂いで気になるという方がいらっしゃいました。私は以前同じプラウドマンションに住んでおり、その時は半年か年1は必ず、キッチン排水溝、洗面、お風呂排水溝の高圧洗浄をとても丁寧に業者さんが手際よく回ってきて、清掃してくれます。

こちらへ引越しをしてきて管理会社が同じなのでそんなにメンテナンスは変わりないのだと思っていたのですが。。高圧洗浄って全く無い気がします。。

ちなみにマンションライフでディスポーザーを初めて利用される方、黒ずみ気になるかと思いますが説明書にも記載がある通りキッチンで塩素系漂白剤流さないで下さいね。パーツや本体を劣化させるだけでなく、生ゴミを分解する微生物が死滅してしまいます。故障の原因になり、莫大な費用がかかるので。。よろしくお願いします。

[806: 契約者さん2]

>>803 契約者さん1さん
うちも上の階の走る音がひどくて悩んでいます。走り方が尋常じゃなく許容範囲を超えています。どれだけうるさいか音を聞いてみてほしいです。

[807: 契約者さん5]

>>806 契約者さん2さん

上階の音、気になっている人多いのですね…
私のところは幸い気にする程でもないので
聞いてみたいです

また自分の家が大丈夫なのか、下の階の人に迷惑かかってないか知りたいです
自分の音含め
ペットが早朝ドタバタ走り回ることがよくあるので…

[808: 契約者さん3]

アウトドア用品とかを借りるにはどうしたらいいのですか？借りれる物もどんなものがあるのか…何か資料ありましたっけ？
ピザ釜も使ってみたいですが、火はおこしてくれるのかとか、使い方とかが全然分かりません。

[809: マンション掲示板さん]

マンション入り口の左側って何が建設中なのでしょうか？

[810: 契約者さん5]

>>809 マンション掲示板さん
公民館的なものを建設しています。

[811: 契約者さん1]

>>808 契約者さん3さん

ティンバーハウスにある管理室？事務所？に行くと
アウトドア用品などが借りれますよ
リストはポスト付近の電子掲示板で確認出来ますし
管理室でも気軽に見せて頂けますよ！

ピザ窯は、火をおこしてくれたり、使い方を教えてくれる人はいません…
イベントでピザ窯体験があったことがあり
そこでピザ窯の使い方を聞いたりはできると思います

火というか、炭の火おこし作業は
普通のBQQと同じ火おこし器を使用すればいいと思いますが
私も正しい使い方は知らず…教えられず申し訳ないです

[812: 契約者さん1]

↑BQQじゃなくて、BBQでした笑

[813: 口コミ気になる]

>>805 入居者さん
高圧洗浄いいですね！やって欲しいです。
普段のお手入れも氷を入れるのは簡単ですが、お湯と洗剤を流すのはどうも面倒で。。。恥ずかしながら定期的に出来ていません。

[814: マンション検討中さん]

>>805 入居者さん
普通に高圧洗浄あるでしょう。
管理委託費の内訳には専有部共用部の排水管洗浄が挙がっているので、そのうち行われると思いますよ。

[815: 匿名さん]

これから入居するものです。

みなさん食器棚はどのような物を使ってますか？
インテリアフェアでラクモアとオーダーを
紹介されました。
値段も高いので迷っています！

[816: 契約者さん4]

>>815 匿名さん

うちは綾野製作所のものを使用しています。もともとの値段がラクモアよりお安いですし、野村さんを通すと少し割引になります。化粧板も備え付けの棚に近い色味のものを用意していただけました。
使い勝手も良いのでオススメですよ。

[817: 契約者さん7]

>>815 匿名さん
高いですよね。
我が家は他の間取りよりも若干小さいスペースなので、結局オーダーにしないと物をたくさん入れる食器棚の手配は難しく…ラクモアにしました。結果、とても満足しています。使いやすくて、統一感、収納力もあります。何よりゴミ箱が隠せて、よく使う時は扉を畳むことができるので料理中は捨てやすい様に使うことができますよ。他を使ってないので比較ができず、他のメーカーにも良い所があるかと思うので納得のいく食器棚が見つかるといいですね。

[818: 匿名さん]

綾野製作所のものを使っているんですね。
割引情報ありがとうございます！

さっそく今度の休みに見に行って来ようと思います！

[819: 815]

>>817 契約者さん7

実際使ってみての感想が聞けて
とても助かります！ありがとうございます。
ゴミ箱収納タイプか家電を出し入れできるタイプ
2つあり迷いました。

インテリアフェアの説明では炊飯器を引き出して
蒸気を逃がせる、ゴミ箱収納タイプだと蒸気を拭く必要があるかも
とのことで、炊飯器を置いた時に水蒸気がどんな感じか
気になるのですが
水蒸気がついて拭く必要などありますか？？

[820: 入居者]

我が家はインテリアフェアで手が出ませんでした…
キッチンボードやリビングボードは八王子にある大型家具店でオーダーで作ってもらいました。
キッチンボードは綾野製作所の物です。色々相談してカスタマイズし、使い勝手の良い納得のいく仕上がりになりました。
カーテンは、八王子にある専門店でオーダーしました。
結果、インテリアフェアで購入するより安く抑えることができました。

[821: 契約者さん3]

>>819さん
ラクモア、ゴミ箱収納型(キャスター付のワゴンにゴミ箱2つと袋を下げれるクリップ付)の食器棚を購入して使っています。引き出し棚に炊飯器をのせて炊く時は前へスライドさせていますが、炊飯器の上はもちろん何も無いので、水蒸気が上がっても、拭くことはありません。
特に周りに水蒸気が付く事も無いかと思います。。

[822: 契約済みさん]

>>820 入居者さん

八王子のカーテン専門店さん、店名をお尋ねしても差し障りありませんか？

[823: 入居者さん]

>>822 契約済みさん
八王子のカーテンじゅうたん王国で購入しました。
場所的に車がないと行けませんが、種類が多く、物が良いと思います。そして、価格も高すぎません。

[824: 契約者さん2]

>>823 入居者さん
カーテンじゅうたん王国、店名いいな

[825: 入居前さん]

>>823 入居者さん

有難うございました。
調べたら、16号沿いですね。一度覗きに行ってみます。

[826: 契約者さん6]

>>825 入居前さん

大きな店舗ではないのですが、大型インテリア店より良い品だと思います。

[827: 契約者さん8]

うちもカーテンじゅうたん王国さんで買ったんですけど、サンプルを数日間持ち帰ることができるので実際に家にかけてみて雰囲気を比べることができるのがありがたかったです

[828: 契約者さん7]

カーテンめたゃくちゃ参考になります、、！
ありがとうございます。マンションオプションでたのむと予算をかなり超えてしまうので色々迷ってるのですが、みなさんオプション何される予定なのでしょうか、、！参考までに教えて頂きたいです。

[829: 入居済み]

>>828 契約者さん7さん
オプションはフローリングコーティング、水回りコーティング、エコカラットを注文しました。私的には水回りのコーティングはいらなかったと思っています。
ネクストパス10の契約をしたので、エアコンも注文しました。10年間保証がきくので。
インテリアフェアで注文したのは以上です。

[830: 契約者さん8]

うちは食器棚ぐらいですね
オプションはお値段するけど入居前に設置しといてくれる、がメリットなので
入居後にできる時間や余裕があるならそのほうがお安いです

[831: 契約者さん4]

>>828 契約者さん7さん

うちはピクチャーレール、リビング壁紙差し替え、ローシルエットトイレに変更を行いました。どちらもそこまで高価ではないけれどお部屋のイメージが大きく変わるものなのでやってよかったです
フローリングコートは迷いましたが意外と水分油分が染み込まないフローリングなので不便は感じていません。

[832: 契約者さん7]

>>828 契約者さん7さん
うちは食器棚、エアコン、エコカラット、レースカーテンのみお願いしました。食器棚はすぐに食器をしまうことができたおかげで自炊もすぐにできたので子供がいることもあり、とても有り難かったです。エアコンはその時はとても安かったです。それに工事がとても丁寧で仕上がりがよく満足しています。ピクチャーレールはお願いせずに後悔しています。壁に穴をあけたくないので欲しかったです。フロアーコーティングはしなくても不便は感じていません。ご参考までに。

[833: 契約者さん3]

玄関と寝室にエコカラットを付けたのですが、寝室のエコカラット、一面フルで付けるのと絵画の様なフレーム枠があるやつにすると半値ぐらいになるで設置。ベッド(シングル×2台)を置くとフレーム枠との位置が張り出しの関係上微妙にズレて見た目の問題ですが気になり、一面フルですればよかったと後悔です。笑

[834: 契約者さん3]

>>828 契約者さん7さん
うちはフロアコーティング、水回りコーティング、リビング側遮熱フィルム、カーテン、照明、エアコン、食器棚、エコカラットと色々やりました。笑

水回りコーティングは効果がパッと見よく分からないので効果を感じにくいかもしれません。傷を防ぎたくてコーティングしたのに入居後に洗面台の傷(多分元々の傷)に気づいて凹んでます。

エアコンは丁寧仕上げで良かったです。3月入居でまだ寒い時期でしたので初日からピッとできたのは助かりました。廊下で見てますと、1台焦茶の壁、もう1台は白いタイル壁といった場合、配管カバーの色を使い分けてあるので、有難いなとおもいます。

食器棚(ラクモアのストレージタイプ、ゴミ箱引出し式)は他の方のコメントにもありましたようにゴミ箱を見えないよう格納できるので気に入ってます。キッチン面材との統一感も出て◎でした。

エコカラットの施工も綺麗でした。廊下や玄関につける場合、見切り材の色も言えば選べました。(言わなければおまかせ)

長谷工インテックの注意点ですが、内覧会で傷０を確認した後、オプション工事の施工で室内に傷が入っている場合もあるので、引渡し後、再度、傷がないか良くチェックされて下さい。
うちは引渡後すぐの入居にしてしまったため、傷の責任の所在で今だに揉めている所があります…

純正の長谷工インテックにすれば施工間違いなし、と思うのは期待しすぎになります。長谷工インテックでも、何らかの施工不具合はあります。(うちは壁に穴が開いてて壁紙貼り直しとか、食器棚に一部傷があり部品交換とかありました)
納品後の確認は内覧会と同じくらいされることをおすすめします。

[835: 契約者さん2]

>>832 契約者さん7さん
ピクチャーレールはオプション注文でも後付けにはなるので、今からでも外部のオプション会社などに注文できそうです。
長谷工と外部で相見積もりもとったのですが、ピクチャーレールはだいぶ外部は安かったですよ。
コート掛けなども全く同じ商品が割安でつけられるようでした。

[836: 入居前さん]

長谷工インテックに関するスレ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90624/

[837: 契約者さん1]

>>805 入居者さん
『緑の魔女』シリーズを使ってます。食洗機で洗う前の予洗いや今すぐ使いたい食器に使ってます。排水溝が臭くならないと言う口コミ～使ってます。