シエリアタワー中之島ってどうですか？

[シエリアマニア]

人気の大阪市北区エリアで、また新たなタワーマンションの登場です。
定期借地権のマンションとのことで、資産性なども気になるところです。
よろしくお願いします。
公式URL：https://www.cielia.com/m/nakanoshima364/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153843


売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社

物件名称：シエリアタワー中之島
所在地：大阪市福島区福島2丁目3番1外(地番)
交通：京阪電車中之島線「中之島」駅 徒歩5分、JR東西線「新福島」駅 徒歩4分、阪神本線「福島」駅 徒歩5分、JR大阪環状線「福島」駅 徒歩7分、
用途地域：商業地域
地域・地区：市街化区域・防火地域・駐車場整備地区
敷地面積2,972.83㎡
土地権利/借地権種類：定期借地権(地上権)
借地権の種類と期間
【種類】:建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(地上権)、【借地期間】:引渡日より2095年11月30日まで(解体工事期間含む) ※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。※地代保証金は契約期間終了後返却します。※賃料は3年毎に改定、借地権の譲渡・転貸可(譲渡時は承諾要、転貸時は通知要、承諾料不要) ※契約期間終了迄に借地を更地に戻して返還することが条件となります。
建築面積：1,462.23㎡
建築延床面積：49,721.95㎡
構造・規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)・地上46階
総戸数：364戸
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：45.98㎡～168.43㎡
アルコーブ面積：1.76㎡～5.73㎡
バルコニー面積：4.17㎡～20.24㎡
サービスバルコニー面積：2.17㎡～10.59㎡
駐車場166台(機械式164台/平面2台(来客用)) ※月額使用料:未定
自転車置場729台(機械式491台/平面238台) ※月額使用料:未定
バイク置場8台 ※月額使用料:未定
ミニバイク置場73台 ※月額使用料:未定
販売スケジュール：2023年8月上旬予定
管理形態：区分所有者により管理組合を設立し、管理会社との間で管理委託契約を締結。
設計・監理：株式会社IAO竹田設計、株式会社大林組 大阪本店一級建築士事務所
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社
事業主：関電不動産開発株式会社 国土交通大臣(4)第6379号
〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル
【(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟】
建築確認番号第R04建築確認GBRC00019号 (令和4年6月30日付)
竣工時期：2026年2月下旬
入居時期：2026年3月中旬予定

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[861: マンション検討中さん]

定借のデメリットってそんなにある？
その分安く購入できるよね。

[862: 匿名さん]

>>861 マンション検討中さん

え？あるよ。
自分の資産にデキないって
相当なデメリットだと思うけど。

ローン返し終えた後　所有権なら含み益１億
定借だったがゆえに　含み益０円

[863: 匿名さん]

読み返したら内容ガタガタだったので訂正

え？あるよ。
所有権の資産にデキないって
相当なデメリットだと思うけど。

ローン返し終えた後
物件担保に金借りようとしたら

①所有権なら物件担保に死ぬまで返さなくていい５千万借りれて住み続けられる。
②定借だったがゆえに、物件担保にデキず一銭も借りられない
　売ろうにも残存４０年切ってて書いて見つからず二束三文に

こんな可能性もあるよ。

[864: マンション検討中さん]

デメリットないと思ってるのはただの勉強不足

[865: 匿名さん]

住み飽きた頃に売るつもりなら所有権だろうね
建て替え問題もあるし一部屋分の極小の土地の所有自体にほんとに価値があるかは疑問だが、中古市場や金融機関には所有権の方が評価されるのは今のところ変わりないので、住み替える可能性があるなら所有権が無難かと

[866: マンション検討中さん]

5年後に住み替えるなら定借でも問題なし？

[867: 通りがかりさん]

>>855 匿名さん
頭の良い息子さんとお孫さんをお持ちでよかったですね。
って言えないのか？
コメ主は心の狭い人生ですねw

[868: 通りがかりさん]

>>866 マンション検討中さん
5年なら問題ないかもしれないね
この物件が所有権なら5年分の家賃位利益出る可能性があるけど、定借なら難しいと思ってます。

[869: 別の匿名さん]

>>863 匿名さん
残存４０年切って二束三文・・・ここを少し説明
　まず、残存４０、つまり築30年マンションの買手は、圧倒的に長期ローン前提の実需世帯です。しかし残存４０年切り定借で長期ローンを組んだら、そのローン末期には担保価値が０近くになります。何故なら残存期間２０年程度になったら、いよいよ物理的に長期ローンが不可能になるから。これでは保守主義を求められる銀行は、高額融資はできません。これからどんなに定借が一般的になってもです。残存４０年切りの定借に、高額融資する銀行があったら、彼らは物件ではなく債務者の信用力に融資してるだけです。
　７０年定借は３０年後には瀕死になるワニみたいなもの、この未来が見えるから築浅でも所有権より安くなりがちです。
　遠い将来のマンション建替を心配する素人さんに、なら定借はどう？と勧めるブロガーがいるようですが、人としてどうなのかな。

[870: 買い替え検討中さん]

ですよねー、パスしまーす

[871: 匿名さん]

>>861 マンション検討中さん
この価格ならローン通るとか払えるとかで購入したら痛い目に遭いますよ。
お金に余裕ある人は定借は購入しない人多いと思います

[872: マンション検討中さん]

ここは買わない方が良いということでしょうか？

[873: 通りがかりさん]

>>872 マンション検討中さん
いえここは買いなんじゃないでしょーか！
間取りから考えても

[874: eマンションさん]

>>873 通りがかりさん
私は申込み予定です！実住で検討してますが大阪市の他の物件と比較して仕様としては悪くないと感じてますし、間取りについては今出ている物件で圧倒的に良いと思います。あまり人気になると抽選になりこまるのでタイプは秘密です

[875: eマンションさん]

>>874 eマンションさん
今は抽選を逃れているということでしょうか。
自分が選んだところは既に2人いてて抽選確定です泣

[876: マンション検討中さん]

ネガキャンしてる人は抽選避けるため？
ここより間取りよくて住みたいマンション見当たらなくないですか？うめきたとかブリリア除いて。

[877: 名無しさん]

>>876 マンション検討中さん
抽選避ける為ではないと思いますよ
いい物件かどうかは個人の判断なので購入される方を非難するつもりではないかと。
検討者さんに定借について説明してるだけではないでしょうか？

[878: マンション掲示板さん]

ここでいくら講釈垂れようが実際には抽選祭りになってますからね。
定借リスクで大騒ぎしてるのは経済的にマンション買うだけでギリギリの人なんですよ。

この立地、リバービューと外観デザインはシエリアシリーズ最高でしょう。
当たり前ですが需要が高ければ値上がりしますよ。

[879: マンコミュファンさん]

>>878 マンション掲示板さん
？？？
すごい案内来るけど。抽選祭りってしれてるやん。

[880: 購入経験者さん]

>>879 マンコミュファンさん
ヒント：マンションは期に分けて販売します

[881: 通りがかりさん]

立地、間取り、価格、キッチン等の仕様、判断するのはそれぞれですから。
経済的に物件購入するのがギリギリの方は定借購入しない。余裕ある人は購入するは見当違いですけどね。
住んでみて定借はこんなに諸経費かかるのかってなるとは思いますけど。
関東でも定借はリセール時に売れない、買わないが出て来てますからね

[882: 口コミ知りたいさん]

>>878 マンション掲示板さん

申し訳ないが、直床、タンクトイレはNG!!

[883: マンション掲示板さん]

>>878 マンション掲示板さん
抽選祭りになってないじゃんw
嘘つかないでw
ほとんど普通に申込出来るってw

[884: マンション掲示板さん]

この物件は定借の為、需要は下がる一方なのでリセール時、残念ですが値上がりはしません。
値上がりするとすればGGO等の影響により地価が上がった場合でしょう。
ここが値上がりするなら所有権の近隣のタワマンの方がもっと値上がりするでしょう。
この物件は20年後は近隣の所有権中古板マンと同じぐらいの価格になるでしょうね。
ご家族も相続もない方や賃貸としてなら購入アリだと思う。

[885: 通りがかりさん]

>>882 口コミ知りたいさん
プレミアムならどちらも解決！

[886: マンション検討中さん]

>>884 マンション掲示板さん
それ全て主観じゃないですか…
根拠が何も示せないようじゃ説得力ゼロですね笑
社会人やったことないんか。

[887: 評判気になるさん]

>>886 マンション検討中さん
同感。根拠なし

[888: 通りがかりさん]

中古市場で借地物件が安くなるのは常識じゃないかな。都内のパークコート神宮前とかパークコート鳥居坂とか所有権だったら倍はしてるだろうね。たくさん中古でてるよ。

[889: eマンションさん]

>>888 通りがかりさん
「定借は需要が下がる一方なので値上がりしない」はずなんでしょ？
コロナ禍の2020年以外に騰落率マイナスの年がないんですが…
>>884の1つ目から論理破綻してますよ笑

PC神宮前騰落率は渋谷区の10年の売買騰落率とほぼ同じ。
頭が弱すぎる笑
こんな奴の話し聞く価値ありません。

[890: マンション検討中さん]

ジオ十三も定借でここと同じくらいの値段でしょ？
そんな市況なのになにわ筋線できたらここは爆上がりちゃいますの？うめきたもすぐですし。

[891: 匿名さん]

>>889 eマンションさん
笑って何、喧嘩ごしは止めてあげて。
PC神宮前は、原宿、表参道にも徒歩圏のあの三井の最上ランク仕様、芸能人も住まう特別なマンションのようです。これが３千万ちょっとで成約しているようなので確かに安い、888の意見にも少しは説得力ありそうですよ。が、そもそもパークコートほどのマンションの例が、シェリアの参考になるのかな。

[892: マンション検討中さん]

間取りいいし立地いいし登録するよ
所有権でも60年したら買い手なんてつかんでしょ
なら定借も一緒やと思う

[893: マンション検討中さん]

皆様はここに何年くらい住まれる予定でしょうか？
中之島小中一貫校は圏外でしょうか？

[894: 検討板ユーザーさん]

いいと思ったら購入したらいいじゃんw
10年後後悔するかリセールで得するか楽しみです
私個人的には大阪の物件全て上がる事を期待しております。(ここも検討しておりましたが価格が思ったより高く感じたのでやめました)
新駅できるみたいですし期待しましょうよー

[895: 検討板ユーザーさん]

>>892 さん

>>892 マンション検討中さん
60年モノの所有権と定借、全く違うと思います。

[896: eマンションさん]

>>895 検討板ユーザーさん
60年の中古、、買いますかね？

[897: 検討板ユーザーさん]

>>896 eマンションさん
　６０年モノ所有権もまだまだ現役として売れるし、７０年でも中之島なら建替価値もあって売れると思います。もちろん安くはなりますが。
　残存１０年内の定借は大規模修繕の意思統一も難しい状態になり、売るどころではなくなるのでは。数年で取壊し確定なのに綺麗にする必要ないやん、こう考える所有者も多くなるでしょう。
　スミフなんかは、ガーデンを７５年後も使う気満々のようですね。

[898: 匿名さん]

>>888 通りがかりさん
パークコート神宮前とかパークコート鳥居坂とかは、70年定借ではありません。
都内でも定借は70年が普通です。

[899: 匿名さん]

>>897 検討板ユーザーさん

人口が急減する70年後の建替え価値なんて今から分かりませんよ。
所有権物だけ「意思統一」が簡単な人たちが集まるわけではないし。
建替えるなら綺麗にする必要ないやねん、建替えるより何もせずに住み続けたい、こう考える所有者も多くなるでしょう。
どちらにしろマンションは、永住しないで適当な時期に住替えましょう。

https://www.sumu-log.com/archives/29675/

[900: 購入経験者さん]

>>899 検討板ユーザーさん
もちろん所有権でも必要最小限の大規模修繕にしか意見集約できないでしょう。あと数年で取壊し確定物件は、少々の雨漏りはほっとけって意見も出そう。しかし所有権でも建替え合意の困難に立ち向かう覚悟が無い普通の人は早めに住み替えが吉、８９９の言われるとおりでしょう。なお、素人さんにデメリットの説明なしに定借を勧めるこのブログは、どうかと思いますよ。

[901: マンション検討中さん]

なんだかんだ一期で購入できれば勝ちじゃないの？

[902: 通りがかりさん]

>>901 マンション検討中さん
抽選に当たれば勝ちでしょう。
この立地、このデザインは完成してから更に人気が出ます。
ブリリアタワー堂島とここが中之島エリアのランドマークになりますね。

[903: マンション掲示板さん]

>>892 マンション検討中さん
60年も住むのねw
じゃあここでいいと思う。
20年位で売る人はここは下がるって話してたんだよ

[904: 匿名さん]

>>901 マンション検討中さん
1期で購入、5～10年転売なら利確かもですね。
10～15年でトントン、15～20年で仲介手数料分位マイナス
20年～下層階は特に下がる一方かとw

[905: 評判気になるさん]

>>892 マンション検討中さん
所有権なら60年後売却出来なくても資産になるので賃貸に出せますよ。
ここは資産にならないですよ
ここも賃貸に出せばいいんですけど地代等諸経費が高すぎるのがネックですよね

[906: マンション検討中さん]

20年とか30年も同じとこに住むの？
ここ売却して住み替えれば良いのでは？

[907: 評判気になるさん]

>>906 マンション検討中さん
資産や与信のある人は簡単に住み替えられるからそんな先のこと心配しなくても大丈夫です。

60年後の状況を予測しようとするだけ無駄です。
同じタワマンに長く住む人なんていませんよ。
貧乏人はそんな事も分からない知的レベルなんですよ。

[908: 評判気になるさん]

私はここ購入予定です。
毎回すぐ飽きるので5年で売却に出してます。
現在の定借は特に売り時逃すと怖いです。

[909: マンション検討中さん]

ここが下がる要素なくないですか？一期で買えたら含み益かなり大きいでしょう。

[910: マンション検討中さん]

>>909 マンション検討中さん
あるよ

[911: 通りがかりさん]

>>891 匿名さん
PC神宮前は地代を知ったら驚きますよ。
だからあの価格です。

[912: マンコミュファンさん]

>>909 マンション検討中さん
ええ、、、。上がる要素って何？笑

[913: 匿名さん]

>>911 通りがかりさん

超高級所有権物件の管理費＋修繕費＋資産税　と比べて、
それほど高価って訳じゃないよ。なのに、成約価格はめちゃ安い。

やっぱ残存少なくなってきた定借って、加速度的に価値下落するよ。
所有権と違い、最終的にゼロになるんだから。

[914: 匿名さん]

ババ抜き、です

[915: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[916: 匿名さん]

>>913 匿名さん
PC神宮前みたいにあと38年しか残存期間が無ければ
そんなもんでしょう。
70年定借はともかく、50年定借はゼロへの加速度が早い。
あと、所有権だって
人口急減で建替え需要が無くなる未来には、放棄できずに
最終的にゼロどころか金食いの負の資産になりかねない。

[917: マンション検討中さん]

>>916 匿名さん

都心立地に買っとけばそれはない。
というか、価値のある土地だから定借にするのだよ。

[918: マンション検討中さん]

今後ここより魅力的なマンションあります？
うめきたやブリリア以外で。
ジオ十三も定借ですし、中津パークハウスはとんでもない値段でしょう。
中之島の未来は明るいですし、なにわ筋線の中之島駅前にもできる予定のタワーも定借とききました。

[919: 内覧前さん]

>>918 マンション検討中さん
堂島のパークコート

[920: マンコミュファンさん]

ここの駐車場の待ってる場所ってどんな感じでしたっけ？

[921: マンション検討中さん]

堂島パークコートもとんでもない値段でしょう。
ココと比較対象にはなりません。

[922: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[923: マンション検討中さん]

>>918 マンション検討中さん
なにわ筋線の中之島駅前にもできる予定のタワーも定借とききました。

これは関電不動産の関係者しか知り得ない社内情報でしょうか？

[924: 名無しさん]

>>923 マンション検討中さん
まだ決まっているはずありませんよ。

[925: マンション検討中さん]

販売員のマーケット投稿っぽかったので、てっきり社内情報を知る関係者かと思いましたので。

[926: 検討板ユーザーさん]

第一期が売れすぎたんで終われば年内閉まるみたいだね
ここがこんなに売れれば定借も市民権を得た感じかな

[927: 購入経験者さん]

第1期１次で売れ残り先着順を出すとイメージ悪いので、売れないマンションは販売戸数を絞って調整しますし、売れるマンションは半数超を一気に売り出します。ここの１４７戸は、良くも悪くもなしと言うところでしょうか？

[928: マンション検討中さん]

ここが売れなかったら他に売れるマンション相当少ないよ
サラリーマンが買える範囲内で

[929: マンション検討中さん]

>>928 マンション検討中さん
グラングリーンNorthやブリリアタワー堂島とグレードが同じファインタワー肥後橋の方が人気があるらしいですね。

ここも悪くはないと思いますが、ファインタワーよりは明らかに格が落ちますよね。ここは天井が低すぎる…

[930: 匿名さん]

>>929 マンション検討中さん

ファインタワー肥後橋の購入者ですが、一長一短はあってもどちらもいいマンションです。多くの購入者も同じ気持ちだと思います。炎上目的と捉えかねられない書き込みは迷惑です。

[931: マンション検討中さん]

>>930 匿名さん

丁寧に反応することで、助長してるんやで。

[932: 匿名さん]

>>921 マンション検討中さん
値段に関係なく堂島パークコートが欲しいなあ。

[933: 通りがかりさん]

ここ購入する人って何を重要視？
立地？立地も駅から近くないし。
値段？定借にしては高い
梅田まで徒歩？無理
性格環境？近くにスーパーないよ
リセール目的？1期で早々ならあり
購入検討者教えて下さい。

[934: マンコミュファンさん]

>>933 通りがかりさん
リセール目的です。
ここが割高か割安かは要望書の状況見れば分かります。

[935: マンション検討中さん]

5年後の大阪市内のマンションは相当高くなっているでしょう
特に梅田、中之島エリアは今後も伸び代期待できます
ここは福島駅にも中之島駅にも近くて、非常に便利
そして間取りがパーフェクト
もちろん欠点もありますけど、欠点がないマンションはない
相対的にかなり良いマンションでは？

[936: 検討板ユーザーさん]

>>935 マンション検討中さん
大阪も盛り上がって欲しいですね
たまたまここで門真のマンションも見てみたけど坪単価300から350もしてた。
それ考えると福島区で定借とはいえ安く感じてしまいました。
5年後リセールなら間取りもいいみたいですしかなり高くなりそうな気がしますね

[937: マンション検討中さん]

大阪市内で、1期でマンション買えたらどんな物件でも失敗はないと思っています。

[938: マンション検討中さん]

定借で高い印象がありましたが、これからでてくるタワーはもっと高いのかなと。十三の定借が北西角100m2で14000後半みたいですからね。

[939: 検討板ユーザーさん]

ジオタワー十三は間取りがやばい
もう少し何とかできなかったのか？
この間取りでGO出したのがさすが阪急って感じ
ジオタワー新町も柱バキバキだもんね

[940: デベにお勤めさん]

>>939 検討板ユーザーさん

いかんせん予算が無いので。
これでもここを検討する方だと気付かない方、気にならない方がほとんどですって感じかな。

[941: マンコミュファンさん]

>>936 検討板ユーザーさん

門真で坪単価300、350なんてあるの？
どこのマンション？

[942: マンション検討中さん]

>>941 マンコミュファンさん
門真で、350？そんな例外マンションは無視で。
　ここと同じく中之島駅最寄りのウエリスタワー京町掘でさえ坪単価２９０位で売出し中なのに、もちろんシェリアよりは、立地など劣るけど。

[943: マンション検討中さん]

マンションブロガー達は案外ここをお勧めしてませんね。

[944: 評判気になるさん]

>>943 マンション検討中さん
マンションブロガーは定借を勧めたらたたかれるからやろ。あいつらは大衆の意見に逆らえない弱者

[945: マンション検討中さん]

ブロガーさん達、シェリアなんばやガーデンを推して恥かいたのは確かですが、十三や上本町は定借でも高評価では。

[946: マンション検討中さん]

大阪タワーさんはガーデン勧めてましたね。
ここも購入を検討していたようですが断念したのでしょうかね。
十三もここも値段そんなにかわらなかったらこちらを選ぶでしょう。

[947: マンション検討中さん]

>>946 マンション検討中さん
ブロガーの商売として定借物件も持ち上げますが、大切な自己資産としては、彼らは定借を買わないでしょう。これは本音の、良心のブログと思われます。
https://www.sumu-lab.com/archives/77523/

[948: 検討板ユーザーさん]

>>947 マンション検討中さん
これから大手各社が定借物件を作っていく時代が来るでしょうし、そのブログにも「権利と価格のバランスの見極めてそれでも買いだと思えば買うべしです。」と書いてありますね。この立地に相当する場所があれば数年後に販売される物件はさらに高額販売になり、手が出せない存在になりそう。私もここまで相場が上がるとは予想できてなく、買い時を逃してきてます。そういう意味ではいつでも「今」が買い時なんでしょうね。

[949: 通りがかりさん]

>>948 検討板ユーザーさん

踊らされる必要は無い。定借を買ってババ抜きに参加するぐらいなら、賃貸で良い。それ以前に、所有権の中古もまだ市場にはたくさんあるわけだから、わざわざ買う意味は到底理解できない。

[950: マンション検討中さん]

大阪市内の定借マンションでババのマンションって今までありましたかね？
梅田ガーデンは高すぎますが。

[951: 口コミ知りたいさん]

>>950 マンション検討中さん

お前が定借で当たりだった物件言ってみろよ
どう考えても所有の方が伸びてるだろうが

[952: 職人さん]

定借のデメリットが顕在化するのはこれからだと思いますよ。

[953: 検討板ユーザーさん]

定借の“メリット”が顕在化するのがこれから→◯

逆に所有権の“デメリット”が顕在化るのがこれからでは？

[954: 名無しさん]

>>953 検討板ユーザーさん
ここを新築で買う人の中で建て替え時期まで住み続ける人なんてほとんどいないんだからそんなデメリットは関係ありません。

[955: 匿名さん]

「定借で儲かりました。」
て、物件は当時の所有権の6掛け7掛けくらいの価格設定ですよ
この物件は9掛け・・・

もうお分かりですね

[956: 買い替え検討中さん]

>>953 検討板ユーザーさん
所有権のデメは定借より価格が高い
その他で定借はデメばかり。
定借は無知な賃貸からの初めての分譲購入する人しか購入しないでしょう。
低層階で賃貸に出す人はあり。

[957: 買い替え検討中さん]

新築なら所有権のシエリア福島の方が安いし同価格ならファイン肥後橋の方がリセールもいいと思う。特にシエリア福島は1.5倍にはなりそう（もう完売しましたが）
ここの１０年後の価格楽しみにしてますw

[958: 検討板ユーザーさん]

>>955 匿名さん
大阪市内タワー物件の潮目が変わった。
このが7割と感じられる時代がくるよ。

[959: 口コミ知りたいさん]

>>956 買い替え検討中さん

所有権のデメリットは高い？？？
総論は賛成だけど幼稚な発言だな。買ってるものの性質が違うんだから値段の違いは当たり前だろうが。

[960: マンション検討中さん]

一期で帰ればリセールは期待できるでしょう。二期から値上げはうめきたの影響でえげつないかもしれませんね。