シエリアタワー中之島ってどうですか？

[シエリアマニア]

人気の大阪市北区エリアで、また新たなタワーマンションの登場です。
定期借地権のマンションとのことで、資産性なども気になるところです。
よろしくお願いします。
公式URL：https://www.cielia.com/m/nakanoshima364/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153843


売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社

物件名称：シエリアタワー中之島
所在地：大阪市福島区福島2丁目3番1外(地番)
交通：京阪電車中之島線「中之島」駅 徒歩5分、JR東西線「新福島」駅 徒歩4分、阪神本線「福島」駅 徒歩5分、JR大阪環状線「福島」駅 徒歩7分、
用途地域：商業地域
地域・地区：市街化区域・防火地域・駐車場整備地区
敷地面積2,972.83㎡
土地権利/借地権種類：定期借地権(地上権)
借地権の種類と期間
【種類】:建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(地上権)、【借地期間】:引渡日より2095年11月30日まで(解体工事期間含む) ※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。※地代保証金は契約期間終了後返却します。※賃料は3年毎に改定、借地権の譲渡・転貸可(譲渡時は承諾要、転貸時は通知要、承諾料不要) ※契約期間終了迄に借地を更地に戻して返還することが条件となります。
建築面積：1,462.23㎡
建築延床面積：49,721.95㎡
構造・規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)・地上46階
総戸数：364戸
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：45.98㎡～168.43㎡
アルコーブ面積：1.76㎡～5.73㎡
バルコニー面積：4.17㎡～20.24㎡
サービスバルコニー面積：2.17㎡～10.59㎡
駐車場166台(機械式164台/平面2台(来客用)) ※月額使用料:未定
自転車置場729台(機械式491台/平面238台) ※月額使用料:未定
バイク置場8台 ※月額使用料:未定
ミニバイク置場73台 ※月額使用料:未定
販売スケジュール：2023年8月上旬予定
管理形態：区分所有者により管理組合を設立し、管理会社との間で管理委託契約を締結。
設計・監理：株式会社IAO竹田設計、株式会社大林組 大阪本店一級建築士事務所
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社
事業主：関電不動産開発株式会社 国土交通大臣(4)第6379号
〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル
【(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟】
建築確認番号第R04建築確認GBRC00019号 (令和4年6月30日付)
竣工時期：2026年2月下旬
入居時期：2026年3月中旬予定

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[651: 通りがかりさん]

これは二期から値上げもありうるな

[652: 匿名さん]

フルローンで買う人の中には自己資金でやりくりする毎月の地代と解体準備金がしんどく感じる人が多いのか…
定借だと無理して買う人が減って住環境は良くなりそうですね。
管理組合の理事長の件でここに引っ越す人いるでしょ。

[653: マンション検討中さん]

この値段表はTwitterでみたな。さっき。

[654: デベにお勤めさん]

やっぱCタイプよなぁ・・・

[655: 匿名さん]

>>649 マンション検討中さん
抽選になるのはMR行って説明聞いた人なら事実としてわかっている話。MRにも行かず説明も聞かず外野からガヤガヤ言うなよ。まず見に行けや。

[656: マンション検討中さん]

定借でこの値段で抽選祭りなるけないだろw
営業トーク真に受けるとかまさに情弱の極み

[657: マンション掲示板さん]

要望でガチ希望が入ってるのは南東の6～21階だけ。絶対にこける。プレミアムフロアもまちがいなく要望取りにいってるだけで埋まらない。販売側がふかしてるだけ。

[658: マンション検討中さん]

cタイプ
地代73.92×193×12×70≒1200万
解体準備金は資料によると年数が経つにつれて最大10倍近くになり、70年間の合計額は約1460万円。
地代と解体準備金の合計は実に2660万円となります。さらに地代は3年ごとの見直しで高くなると思われます。

[659: マンション掲示板さん]

で、でも固定資産税が安くなるから～

[660: マンション検討中さん]

定借でランニングコストが莫大になるにもかかわらず値段もお高め。天井低、サッシ低、そもそも吐き出し窓が少なくと仕様もタワマンらしくなく、ほんと辛過ぎです。
抽選祭りにはならないと思います。

[661: 口コミ知りたいさん]

十三のタワーマンション同様、最重要論点と考えているのが、定期借地権の主観的評価です。 以下引用です
つまり、所有権、旧法の借地権、借地借家法に基づく普通借地権・イギリスのような定期借地期間999年、一般定期借地権それぞれの更地価格に対する権利割合についてです。

「定期借地権にかかる鑑定評価の方法等の検討(国土交通省)」P24～25の一部を引用します。引用内容について違和感はないものの、市場評価次第でアップサイド余地はあるとも考えています。皆さんはどのように評価されますか？

「定期借地権の更地価格に対する権利割合は使用借権より高いと認められるものの、旧法又は一般的な普通借地権よりかは劣るものと考えられ～、借地権よりむしろ使用借権により近い権利割合と考えられる」

[662: 名無しさん]

本当に要望入れる人は「驚きの安さでした」なんて絶対書き込まないよ。
欲しい物件にライバル出現してもメリット無いからね。

つまり

[663: 匿名さん]

>>662 名無しさん
>つまり
安い定借ですら買えない貧乏人の僻み

[664: マンション検討中さん]

>>662 名無しさん
つまり、いつもの工作担当か。
　まず1人が露骨な買い煽りスレ、すかさず参考になるプッシュ２つ、そしてもう1人が煽りスレ、このパターンが多いようで。

[665: 口コミ知りたいさん]

現地行きましたが、エントランス側やや寂しい感じがしました。
川側もパッとしない。部屋からの景色は悪くなさそうだけど。

周り環境はこれからもっとキレイな感じになるんでしょうか。

[666: マンション比較中さん]

結局、Cタイプが買いで、後は…

Cタイプだけ「思われます」なんて主観的に高い数字を出して
他人は買うなにさせようとするパターンが多いようで。

[667: マンション検討中さん]

俺の激安スレに面白いように釣れよるな笑
想像通りに踊ってくれてありがとうな笑

10年前にグラフロを「中津やん！高すぎ！」とか講釈だけ垂れて買わなかったやつらを思いだす。俺は２億抜いてごっつぁんでしたわー。ここも、そうならなかったらいいねー

[668: マンション検討中さん]

>>667 マンション検討中さん
ここはズバリ買いですか！！

[669: マンション検討中さん]

近年稀に見る伸び代しかないマンションだろ
今回の抽選祭りに参加できないやつは投資の才がない

[670: 名無しさん]

工作員さん逆ギレ

[671: マンション掲示板さん]

>>670 名無しさん
どこがキレてるんや！？笑
それしか言えんようなら、まずは最低でもここ買えるくらいの財力付けといでや笑
ここも買えんようじゃ、今後この辺じゃ何も買えんぞ？

[672: 評判気になるさん]

>>671 マンション掲示板さん

反応するから、遊ばれるのだと思いますよ。大人になりましょうね。

[673: 通りがかりさん]

>>672 評判気になるさん
まー貧乏人は妄想と反応で遊ぶしかないから仕方ないのでは。
ちなみにわたしは申し込みしました。アリだと思ったからです。

[674: マンコミュファンさん]

>>672 評判気になるさん
遊んでるからあえて反応してるねんで？
見事に予想通りのお魚いっぱい釣れたからな笑
後はここが２期販売で値上げするのを待って、また釣竿垂らすわ。またみんなワーワー言うんやろなー笑

[675: 匿名さん]

借りた方が得でも現金で買う人がタワマンだと半分位はいるんだし、ここも得も損も概念に無い人たちが買っていくんですよ。ここに住めたらいいって思う人たち。
人生は有限なんだから入居時期が早いというのも大事。駐車場の幅はどうにかならんかね。

[676: 周辺住民さん]

モデルルームに行ってきました。
定借なので相場よりもかなり安い期待をしていた分もあって、高いと感じました。担当者に、思っていたよりも高いと話すと、「ブリリア堂島と梅田ガーデンレジデンスを見にいってから来て下さい。そしたら、いかに安いかわかりますから。」とのことでした。モデルルームも浮世離れした作りとなっており、あんまり参考にならなかったです。
余談ですが、川沿い散歩道の渡辺橋付近に激臭のホームレスの方がいるので、ご注意下さい。悪阻中の妻がそこを通ったときに、生まれてはじめて人に殺意が生じたと話していました。

[677: 匿名さん]

>>676 周辺住民さん
>川沿い散歩道の渡辺橋付近に激臭のホームレスの方がいるので、ご注意下さい。
生活困窮者支援とかの団体に寄付するなり活動に参加するなりして地道に変えて行くしかないですね。税金払うより寄付の方が効果はありますよ。

[678: 匿名さん]

営業さんのブリリア堂島と梅田ガーデンレジデンスを見にいってから～とはどういう意味なんでしょう？
価格が高額なマンションを引き合いに出して割安感を感じさせる作戦？
同じ定借マンションでの比較ならわかりますが、あちらは所有権ですよね。

[679: 評判気になるさん]

>>678 匿名さん
梅田ガーデンは定借だよ？

[680: 通りがかりさん]

>>676 周辺住民さん
　例え丁寧な口調でも、要は「他物件を見て出直せ」という事でしょうか、殺意は抑えて下さい。
　ブリリア堂島を見ると立地、ホテルブランド、部屋仕様の差に愕然とし、梅田ガーデンを見ると福島２丁目の立地の凡庸さに気づくでしょう。ついでにシェリアタワーなんばを見てしまえば、価格の高さに気づくでしょう。どれを見ても、シェリアタワー中之島から離れてしまいそうです。ここは、他物件と比較させずに勢いで売ってしまう作戦しか考えられませんが、どうでしょう。

[681: マンション検討中さん]

MR行ったけど絶好調みたいだね
どんどん要望も入って今のとこは抽選続出で大忙しって言ってた

[682: 匿名さん]

>>680 通りがかりさん

ブリリアの川面前ではなく、タバコ屋に近い立地。ガーデンのパチンコ屋面前の立地。
も見なきゃね。

[683: 匿名さん]

>>682 匿名さん
タバコ屋とかパチンコ屋の顧客って相続した資産で生活してる人とどう違うの？

[684: マンション検討中さん]

ここに限らずとりあえず良さげなものは早めに買わないとどんどん値段あがっていくだろうね。下がる要素が全くない。

[685: 匿名さん]

たばこ屋さんの前の灰皿に集う人もパチンコ屋に開店前から並ぶ人も無職のタワマン民。すること無いのに一応代表取締役の法人に毎朝出勤する途中に寄り道してます。

[686: マンション検討中さん]

今日MR行ってきたけど抽選祭り待ったなしだったな
これを見てる人たちも出遅れないことを祈る

[687: 名無しさん]

ババ抜き参加に出遅れるなー

[688: 匿名さん]

>>687 名無しさん
ババでもここに住めたらいいお金持ちが買うからね。

[689: 口コミ知りたいさん]

>>688 匿名さん
ここのババは引きたいなぁー。さすがに。

[690: 匿名さん]

>>684 マンション検討中さん
>>良さげなものは早めに買わないとどんどん値段あがっていく
わかります。
確実に資産価値が上がっていきそうな予感のマンションあります。

とりあえず、大阪万博までは上がるだろうと予見しています。
外れたらごめんなさいですけど、勝手に予想。

[691: 検討板ユーザーさん]

ほんとそう。円安、日経平均暴騰、万博、IR、もはや下がる要素なんて皆無。

[692: 職人さん]

>>691 検討板ユーザーさん
万博が失敗しても大丈夫でしょうか？

[693: 検討板ユーザーさん]

>>692 職人さん
万博の失敗とは？何をもって失敗と言うの？

[694: 検討板ユーザーさん]

>>693 検討板ユーザーさん
東京オリンピック

[695: 検討板ユーザーさん]

>>694 検討板ユーザーさん
が？何？

[696: 通りがかりさん]

購入者じゃないけど、定借とは言えこの立地でこの値段のマンションはもう出てこないと思う。大金持ち以外は買えなくなる前に買うしかないよ。
てかここ荒らしてるのって多分いろんなスレで同じことやってる人だよね笑

[697: 検討板ユーザーさん]

>>684 マンション検討中さん
金利上昇しても不動産価格は上がりますか？先進諸国の大半が利上げで不動産価格はマイナスと思います。

逆に言えば、マイナス金利政策が続く限り下がる要素は見当たらないということですか？

[698: 匿名さん]

>>697 検討板ユーザーさん
上がるなんて誰にも断言できません。神のみぞ知る。
「思う」と、主観的には言えてもね。

[699: 評判気になるさん]

「マンション節税」防止へ　国税庁が相続税の計算ルール見直し
6/27(火) 10:39配信
新たなルールでは、築年数や部屋の階数などから評価額と市場価格がどれだけ離れているかを計算し、必要に応じて評価額を市場価格に近付けることになるため、高層階ほど相続税が増える可能性があるということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/...

[700: 検討板ユーザーさん]

　相続税の実勢価格考慮の見直しで最も影響を受けそうな定借、やめましょ悪い事言いません。
　土地の実勢価格の一部が評価額になりますが、実際は中古定借の土地なんか市場では評価されないでしょう、節税とはほど遠くなりそうです。
　相続目的では無いから関係ないと思ってる人、貴方も今回の相続税見直しによって中古相場が激減する影響を受けます。その日は徐々にやって来るでしょう。

[701: 購入経験者さん]

>>700 検討板ユーザーさん
ルール見直しについてしっかり理解されてます？

[702: 検討板ユーザーさん]

>>701 購入経験者さん
してます。なお、算定ルールの見直しを表面的に理解するだけでなく、実勢価格の実際の算定方法を考えれば700の見解になりました。

[703: 匿名さん]

相続、税金対策の方は低層階購入が多いです。
リセール目的は景観も重視し中層階以上。
低層階でも3階と15階では金額かなり違うので、今後相続や税金対策の方は5階位までしか購入しなくなるかと

[704: 匿名さん]

ここは定借やからリセールより賃貸で利益出したい人多いでしょうね

[705: 匿名さん]

>>700 検討板ユーザーさん
>土地の実勢価格の一部が評価額になりますが、実際は中古定借の土地なんか市場では評価されないでしょう、節税とはほど遠くなりそうです。

この文章、矛盾した見解であることが理解できませんか？
市場で評価されない、が事実なら実勢価格は出せないことになります。
ところが定借でも中古取引はされているわけで、実勢価格は存在します。
ましてや最も影響を受けるなんて、独りよがりな見解です。

[706: 匿名さん]

相続税の影響を受けるのは、全てのタワマンだね。
かといって、低層マンションを買いたいわけでもないから、全てのマンションが影響を受けるでしょうね。

[707: 通りがかりさん]

>>705 匿名さん
　中古の定借物件の土地分は市場ではほとんど評価されませんが、実勢価格の算定ルールでは底地として５０%、定借分として５０%という具合に場所ごとの割安で機械的に按分計算されるでしょう。建物分もまた、定借であろうと所有権であろうと区別なく近所の取引事例として算定されるでしょう。定借だけで評価するには近辺の取引事例が少なすぎますから。
　だから定借物件は所有権に引きずられて実勢価格が高く見積もられて増税の影響が大きくなる、これらが私の見立てです。もちろん実際の新ルールでの運用はまだ先なので、人によって別の予想もあるでしょうが。

[708: ご近所さん]

相続税が増税されても、やはり相続対策で買うと言う事ですね。
今相続対策で持っている物件を売却する
が、増えると思ってしまいました。

あと　他物件の営業さんに
定借は、更地に解体する時　貯めていた解体費用が足らなければ、持ち出しが必要になると言われました。それがババを引くと言うことですか？

[709: マンション掲示板さん]

>>708 ご近所さん
相続税対策で持っている物件を売って現金にして相続税を払うということ？
他にどんな相続税対策があるのか聞きたいです。

[710: 匿名さん]

>>708 ご近所さん
解体費用が足りない程に高額な解体コストが必要ならば、
定借だけではなく所有権マンションだって解体再建の時に、同様に高額な解体コストが必要になります。
ちなみに足りないの逆で、貯めていた解体費用に余剰金があれば分配されると聞きました。まあ、有り得ないだろうとは思いますが。

[711: 通りがかりさん]

>>710 匿名さん
所有権マンションは、解体はオプションです。費用が高ければ壊さない選択もできます。定借はいくら掛かろうが更地にして返却が必須です。定期賃貸借という契約を結び合意しています。その違いはありますね、

[712: 通りがかりさん]

>>710 匿名さん
所有権マンションは、解体だけでなく新築マンションを建築します。費用は所有者が銀行融資などで都合し、不満な人の持分は管理組合が買上げて、組合が分譲売却します。つまり格安で新築マンションを買えるオプションか、土地価格から解体費を引いた金額を得るか選べます。
　当然、話はなかなかまとまりませんし、郊外の土地値の安いマンションは特に難しくなります。ですが大阪市の中心部なら大丈夫でしょうから、中之島の所有権マンションなら孫の代まで住み続けても良いかと思います。ただし、私ならこの時期に理事長はやりたくないですが。

[713: 通りがかりさん]

定借の場合は不足する解体費を嫌でも払うか、関電からの勝ち目のない民事訴訟を選ぶ事になるでしょう。

[714: 匿名さん]

>>713 通りがかりさん
確かに、法務部は強そうですね。親会社は訴訟に慣れてるでしょうし。

[715: 名無しさん]

福井県の原発で搾取されまくって、「法務部は強そうですね」か

[716: 通りがかりさん]

>>715 名無しさん
関電の財務見てください微々たる金額です。
過去の民事事件記録の閲覧・謄写してご確認ください。かなりやり手です。

[717: 匿名さん]

>>713 通りがかりさん

70年間も所有し続けていればの話ですよね。
所有権マンションならともかく、定借は長く住まないで
売れそうな時に売ってしまう方がマシでしょう。
カジノだリニアだ新線だ、と大阪が話題になった時に。

[718: マンコミュファンさん]

>>717 匿名さん

ババを掴ますのですね　怖

[719: マンション掲示板さん]

梅田のお初天神のスミフのタワマンもだけど、やっぱり定借は怖いなーって思ってます

[720: 匿名さん]

怖　怖い　も好きの内

[721: 通りがかりさん]

未知数なことは怖いな
最終の解体費用

[722: 通りがかりさん]

数十年後いくら下げても売れなかったら怖い。
ずっと高額な解体費用と地代を払い続ける。

[723: 匿名さん]

定借マンションの口コミには頻繁に定借のデメリットをあげて土地の区分所有マンションを推しているけれど、定借を評価せず買う気がないならマンション口コミを見る必要も無く、コメント自体を投稿する必要も無いのではありませんか？
買う気がないのにコメントする人は、１）他社の業界関係者、２）不動産投資家で絶対に欲しかった立地抜群のマンションが定借になったことへの苛立ち
のように思ってます。

[724: 匿名さん]

定借を絶賛する前向きなコメントや、敢えて定借に触れないコメントだけになったら、それはそれで怖くないかな

[725: 匿名さん]

>>723 匿名さん
1.2にも該当してなく全く違いますw
西区か中央区で物件探してここ立地いいなーって思って見に来ました。で、物件概要見たら貸借だったので他の梅田のスミフもシエリアとか定借物件はリセールや売れ残りするのかなーって思ってます。
ここは定借にしては高すぎるし上記のコメにもありましたが、
固定資産税ない代わりに諸費用が高すぎるのかなーって思ってます

[726: マンション検討中さん]

>>723 匿名さん

よくもこうお花畑な発想になれるもんだ
?では無いとして?の絶対欲しかった立地抜群というパワーワードに笑える
シンプルに関西で定借が受けないのと、定借の割に高いのでリセール面も望めないという意見が多い
妬みどうこう言い出すと建設的な議論から逸れる

[727: 評判気になるさん]

>>723 匿名さん

マンションAのスレではBの方が良いのにwと言い、マンションBのスレではAの方が良いのにwと言う人もいます。
何がしたいのかは不明です。

[728: マンコミュファンさん]

新築であれば買おうと思う人は一定いると思うんですが、中古になってしまっても買うかというと、大半は買わない、であれば土地付きの別の中古マンション買おう、となるように感じるのですよね…。定借のリスクがどれくらいになるのか、見積もりづらいのが怖いです。

あと、短期で売り抜けたとして、その次どこに住む問題は結構難しい…。このエリア近辺で引っ越すのなら、トータルマイナスになりかねないかなと。

[729: 匿名さん]

日本では定借はまだまだ浸透しておらず、個人的な意見ですが20年後からはかなり諸費用は高くなると思ってます。
地代と解体費用積立金がなんでそんなん払わあかんねんって思ってます。この諸経費がなく管理費だけならありなんですけど、何故か修繕積立金まで取られる。

[730: 匿名さん]

>>729 匿名さん
20年後まで持ち続けずに、カジノだリニアだなにわ筋線だで大阪が盛り上がってる間に
売ってしまうべきでしょう。
その次に、このエリア近辺に引っ越さなければいけない義務は無いし。
それから修繕積立金が無いと、大規模修繕が出来ませんよ。

話は違うけど、モデルルームは席が空いてる日が多そうですね。
本当に来月、販売開始するんですかね？
不動産業界って、お盆の頃は休んでしまうのが普通じゃないの？

[731: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb7da2760f6313ff59dac7ed6277ee562312...

大阪万博がもし失敗したら、その後の大阪の盛り上がりなんかも期待できないかもね。

[732: eマンションさん]

>>731 匿名さん
別にそれはそんなに気にしてない
人口増加すればリセールは望める。
定借だから所有権と比べて怖いだけ

[733: 匿名さん]

長期的には人口減少だけどね。
それに所得の少ない人や外国から稼ぎに来た人たちが、いくら大都市に集まったとしても、
高い価格の住まいを買えはしないだろうし。

[734: マンション検討中さん]

この辺りの人口、ワーストシナリオだと10年後くらいがピークですかね。。

[735: 評判気になるさん]

>>734 マンション検討中さん
確かに西区は怖いかもね、北区と中央区に集中しそう。

[736: 評判気になるさん]

ここって西区だったのかー

[737: eマンションさん]

人口減少気にするなら都内港区でも買っときなよ。

[738: マンション検討中さん]

>>737 eマンションさん
素人は口チャックしといて

[739: 検討板ユーザーさん]

>>735 評判気になるさん

北区は分かるけど何で中央区？

[740: 匿名さん]

>>737 eマンションさん

都内港区は、羽田への飛行ルートの下になっている街が多い。
インバウンド回復で、便数増えたり大型化したらどうなるかな。
万一何かが落ちでもしたら怖いし。

[741: 通りがかりさん]

東京の港区にまでケチつけるのはさすがに草

[742: 匿名さん]

>>739 検討板ユーザーさん

中央区は地歴が良い、区のほぼ全域で道路や鉄道が整備されており交通空白地帯が皆無、また大阪市中心部の中では比較的水害に強いという強みがありますね。
ここ最近の人口増加率は中央区がトップですし。

[743: マンコミュファンさん]

ちなみに増加率2位は浪速区です。

[744: 通りがかりさん]

西区は淀屋橋のみでしょ
北区は梅田>中津>南森町
中央区は本町>北浜 >堺筋本町
浪速区は大国町？
この物件は検討してたが定借だけが懸念材料でやめた

[745: 検討板ユーザーさん]

>>744 通りがかりさん
全然違うよ
淀屋橋は中央区
このマンションは福島区。
中央区が本町か淀屋橋じゃないかな北浜は堺筋線だから下かな。

[746: マンション検討中さん]

>>745 検討板ユーザーさん
本町と淀屋橋だけでは無いでしょう。中央区では、淀屋橋、本町、心斎橋、難波の戦前からの御堂筋線駅はどれも突出してますね。

[747: eマンションさん]

北浜や堺筋本町はまだしも本町の住環境はかなり微妙だよ（経験談）。何でそんなに推すのかな？淀屋橋は西区じゃないし…。

[748: 口コミ知りたいさん]

総合するとやっぱり大阪は北区一択って事だな
それ以外はそれぞれ批判する人いるからどこも微妙って事かな

[749: マンション検討中さん]

合併前から北区だったとこ限定ね。旧大淀区は微妙。

[750: 検討板ユーザーさん]

>>747 eマンションさん
確かに北浜は住みにくいし論外でした
北浜よりはここの方がいいかもって思う。