シエリアタワー中之島ってどうですか？

[シエリアマニア]

人気の大阪市北区エリアで、また新たなタワーマンションの登場です。
定期借地権のマンションとのことで、資産性なども気になるところです。
よろしくお願いします。
公式URL：https://www.cielia.com/m/nakanoshima364/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153843


売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社

物件名称：シエリアタワー中之島
所在地：大阪市福島区福島2丁目3番1外(地番)
交通：京阪電車中之島線「中之島」駅 徒歩5分、JR東西線「新福島」駅 徒歩4分、阪神本線「福島」駅 徒歩5分、JR大阪環状線「福島」駅 徒歩7分、
用途地域：商業地域
地域・地区：市街化区域・防火地域・駐車場整備地区
敷地面積2,972.83㎡
土地権利/借地権種類：定期借地権(地上権)
借地権の種類と期間
【種類】:建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(地上権)、【借地期間】:引渡日より2095年11月30日まで(解体工事期間含む) ※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。※地代保証金は契約期間終了後返却します。※賃料は3年毎に改定、借地権の譲渡・転貸可(譲渡時は承諾要、転貸時は通知要、承諾料不要) ※契約期間終了迄に借地を更地に戻して返還することが条件となります。
建築面積：1,462.23㎡
建築延床面積：49,721.95㎡
構造・規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)・地上46階
総戸数：364戸
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：45.98㎡～168.43㎡
アルコーブ面積：1.76㎡～5.73㎡
バルコニー面積：4.17㎡～20.24㎡
サービスバルコニー面積：2.17㎡～10.59㎡
駐車場166台(機械式164台/平面2台(来客用)) ※月額使用料:未定
自転車置場729台(機械式491台/平面238台) ※月額使用料:未定
バイク置場8台 ※月額使用料:未定
ミニバイク置場73台 ※月額使用料:未定
販売スケジュール：2023年8月上旬予定
管理形態：区分所有者により管理組合を設立し、管理会社との間で管理委託契約を締結。
設計・監理：株式会社IAO竹田設計、株式会社大林組 大阪本店一級建築士事務所
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社
事業主：関電不動産開発株式会社 国土交通大臣(4)第6379号
〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル
【(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟】
建築確認番号第R04建築確認GBRC00019号 (令和4年6月30日付)
竣工時期：2026年2月下旬
入居時期：2026年3月中旬予定

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[401: 匿名さん]

天井高はまだいいとして、サッシ1.8、床暖なし、直床、タンクトイレは酷すぎる
千葉とか埼玉の奥地ですらやらないようなコストカット
コンんなことする＊＊デベがでかい顔してる大阪って可哀想。

[402: 評判気になるさん]

>>401 匿名さん
営業さん！残業お疲れ様です！

[403: 匿名さん]

誰かが「不動産は立地が全て」なんて書くから

[404: 匿名さん]

真ん中位のフロアで車2台停めたいって無理ですかね?
背は高くないんでなんとかならないか。

[406: eマンションさん]

関電病院の移転用地としてずっとコインパーキングとして運用するしかなかった土地を、定借とはいえタワマンにしてくれただけでも感謝しないと。

[407: 匿名さん]

14階建てワンルーム賃貸にした方が儲かるんとちゃうかな。

[408: マンコミュファンさん]

>>406 eマンションさん
それにしても本当に隣の病院の建物をあと80年間くらいは続けるつもりなんだろうかという疑問はある

[409: 名無しさん]

駆け引き始まってますな。
購入する層の多くはここの掲示板の意見なんか気にしないとは思いますが。

[410: マンション検討中さん]

でもなんやかんや売れるんでしょ

[411: 検討板ユーザーさん]

掲示板のネガはしにしなくていいとわざわざ書き込むのは不思議ですね。
倍率があがって買えなくなるだけなのに。

[412: 名無しさん]

私は今は買う時期でないからです。
時期が時期ならすぐに見に行ってます。
マイナス面はありますが、けどここはなんだかんだで売れると思いますよ。
ネガが多いのはライバル減らしと思います。

[413: 口コミ知りたいさん]

>>412 名無しさん

ネガは文字通りただの批判だと思いますよ。それ以上でもそれ以外でもないです。
その根本は、こんないい立地なのに、仕様の妥協による落胆もあると思います。フェアに見て間取りも普通に良いですけど、仕様は本当に稀に見る残念さです。

[414: 検討板ユーザーさん]

中之島の地主なのにねぇ

ブランド毀損してえぐいコストカットで買ってくれるほど甘い市況じゃないと思うけどね

タワマンは安くて儲かるでー眺めええでーはもう無理よ
なら何で売るんか?って話

市内もタワマン乱立しすぎで眼も肥えてきてるし代わりの築浅が山ほどあるわけでな

乱立エリアは特定のタワマンに人気が集中
ここが三菱と二強になれるとは思わんなぁ

ザキタハマに対するプラウドタワー
ブランズ中津に対する三菱の新しいやつ
みたいな感じになるんじゃね?

高くてチビで儲からないタワマンのポジ

[415: 匿名さん]

安普請や定借を懸念する投稿を、マルっと購入希望者の駆引と決めつける作戦のようですね。ブロガー達が予想を外す中、MR1週間位前から確信を持って坪400超を予想していた人々と同一でしょうか。関係者ステマではないでしょうが、何者なのでしょう。

[416: 口コミ知りたいさん]

ザ・ファインタワー大阪肥後橋の板も荒れてるしな～
こんな匿名の掲示板に昼間からアンチ書き込みするマンション研究家さん？！
若しくは販売関係者の荒らし合いか？！

[417: マンション検討中さん]

結局のところ、建築費が上がりすぎてるからこうするしかなかったんでしょう。
今後出てくる新築は価格は高いが仕様は低くくなる一方だと思いますよ。
そしてもう少ししたら、ここが割安に感じますよ。

[418: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[419: 匿名さん]

買えるものならここじゃなくてグラングリーン大阪を買いたいものだが、
アンダー買いのツテも無いし、金額的にも無理そうだし、北棟より南棟の方が魅力的なのに施工が遅いし。
でここにでもするかなと思っている私。

[420: 名無しさん]

>>419 匿名さん

この物件の話題じゃなくて、あなたの心境報告ですすよね。苦笑してしまいます。

[421: 匿名さん]

>>420 名無しさん
心境報告っていうより、妥協して購入はするかもだけど、満足度は低い物件だなあって落胆。

[422: 匿名さん]

>>421 匿名さん

ご自由にどうぞ。あなたの掲示板ですから、好きなようにお使いください。

[423: 匿名さん]

中之島駅徒歩5分の所有権ファイン肥後橋より高い意味がわからないな。

定借はガイジンも買わず、小さいから東京からも買ってくれず、ジモピーはパークハウス中之島ザ・タワーかザ・タワー大阪に流れると。

モデルルーム見てもフルタンクトイレと1800のサッシュでずっこけ。

誰が買うねーーーん！！！！

[424: デベにお勤めさん]

>>423 匿名さん


　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　それがシエリラですよ！

[425: 通りがかりさん]

>>423 匿名さん

ジモピーではなくジモティーです。

ザタワー大阪は以前所有してたので懐かしいですが、今でも人気あるんですね。2006年販売時は坪200万位で高層階南向きとか買えました。角部屋LD以外は壁掛けエアコンだし、オール電化と貯湯タンクが鬱陶しさ極まりなかった。

[426: マンコミュファンさん]

>>423 匿名さん
モデルにはフルタングトイレと1800サッシュはなかったですよ？

[427: 匿名さん]

この価格で、前払地代含まれてないとか！？
で、肝心の月払い地代はギリギリまで未定って訳ですか
これは、恐ろしや

[428: 口コミ知りたいさん]

>>426 マンコミュファンさん
そうなんですか？
過去のコメント見て荒らしている妄想コメンテーター登場か？！
もしくは土曜日に色々な物件の掲示板を荒らしまわる、来場者が閑古鳥となった物件の
営業リベンジャーズか？！

[429: 口コミ知りたいさん]

>>425 通りがかりさん

じもとピープルの略でしょw

[430: 口コミ知りたいさん]

シエリアさん、地代を低くしないと爆死するよ

次の開発に影響するよ

[431: マンション掲示板さん]

地代高くして部屋代安くした方が勝算ある気がするんだけど部屋代だけで既に高いしね…

[432: 名無しさん]

売れ残ったら関電グループの社宅にでもするんじゃないですか。ここが安かったって時は将来的に来そうですし。

[433: マンション検討中さん]

>>428 口コミ知りたいさん
この掲示板は明らかに営業合戦始まってますね。
情報の真偽が分からないですし、モデルに行ってみるしかなさそう。

[434: 名無しさん]

トイレなんてリフォームすれば住む話。
アップグレードでも対応するのかな。
いずれにしても些細な話で購入有無を判定するほどのものにはならない。

[435: 名無しさん]

>>434 名無しさん
あなたにとってはね。買われるんですか？

[436: 名無しさん]

いやいや、あなたにとってはねってww
これだけを理由に良いと思った物件を買わなくするってことだったら、それは本当に買いたいわけじゃないんだと思いますよ。
本当にこれは些細なところ。

[437: 匿名さん]

>>436 名無しさん

タンクレスだと電気引っ張らないとだし、手洗い場のために水も引っ張らないといけないし、結構面倒よ。

トイレだけでマンション選びするわけで無いのは自明的だけど、今どきタンクありなんて批判するには十分値する。

[438: 検討板ユーザーさん]

デカタンク付きてなく、タンクレスじゃなくて、ロータンクにしろよ。
タンクレスは水の流れが悪くてもう廃れた。
デカタンク付きは見た目が悪すぎる。

こんなクソデカタンクついてるの初めてだよ。
自分でトイレかえるなら数万ぐらいの違いしかないのにそこすら削ってる恐ろしさ。他がやべー証拠笑。

[439: デベにお勤めさん]

みなさんコンクリートのグレードもある事はご存知ですか？
おそらく定借だし、シエリアなので言わずもがなですね。

[440: 通りがかりさん]

サッシ、窓ガラスのグレード、スラブ厚とかも気になります。

[441: 匿名さん]

簡単に気付く所でここまでコストカットしてるとなると考えるだけで怖い。

[442: 匿名さん]

仕様なんて、ケチるだけケチっても
客は文句言いながら立地で買っていく。と関電は学んでるんだよ

[443: マンション検討中さん]

>>442 匿名さん

いや毎回売れ残ってるじゃん

[444: 管理担当]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[445: 評判気になるさん]

>>442 匿名さん

そうやってブランドを毀損していくのだよな。

他の中堅デベが分マンに手を出さなくなったからスペースが転がってただけで、考えが甘くない?

財閥デベ、ハウス系、電鉄系と違って電力会社にブランドなんかないんだから、モノがよくないと。

モノも悪くて立地も悪くて定借のなんばは死んでるやん。

東急だって関西でブランドができてきたのは大阪のタワマンを頑張ったからだろ。

関電が誇れる物件ってなんかあるの?ここはそうしないの?

タンク付き?はあ?

[446: 購入経験者さん]

>>445 評判気になるさん
トイレに熱すぎでしょ（笑）
ブランズタワーも数件見に行きましたが、小さな面積帯の住戸は背面手洗いタンクでしたけど。。。

[447: マンション検討中さん]

>>446 購入経験者さん

ここはほとんど全てがタンクw

[448: 購入経験者さん]

>>447 マンション検討中さん
限定サイトで見れる低層フロアの角住戸は手洗いカウンター付きになってるしね。
階数ではなく面積で変えてるようで、ブランズタワーも考え方は同じでしたよ。
と言いたかったのです。

[449: 買い替え検討中さん]

>>445 評判気になるさん
関電にどんな恨みあるんだよ（笑）
マンション口コミポエマーですやん

[450: 匿名さん]

>>448 購入経験者さん
タンク付きトイレの角住戸もありますよ。
角住戸は割高なんだから全て手洗いカウンター付きにすればいいのに。

[451: 匿名さん]

シエリアのマンションは、仕様でスレが荒れるのがテンプレ

[452: 匿名さん]

痔瘻が酷いのでトイレには拘りたいです。

[453: 匿名さん]

１週間ほど前にMR行ったので。まず、関電は原発を動かしていて電気代もあまり上がらず感謝している。本当に有難う。シエリアは大阪の企業なので頑張ってもらいたい。しかし、あえてここで苦言を呈する。

占有部仕様については100万追加でかかったとしても、その分単価にのせてケチらずにして欲しかった。結局、文句・マイナス風評が損をしている。マーケティングの失敗。

共有部について問題点をいくつか。
・車庫パレットタイヤ幅1920以下は相当時代遅れ。
・車庫待ち合いがせまく、大変質素。
・高層EV速度180は遅い！240は欲しい。いいEVスペックを選んでも大した値上にならない。
・各フロアのゴミ捨て場の奥行きが小さく、また、できれば直ではなくドア2枚を挟んで欲しかった。
・定借ならもっと色々頑張れたはず。自分たちの利益に走った。普通の仕様で売り出すなら定借の意味がない。
・1年限定美術館のサブスクって意味あんの？企画そのものが痛々しい。
・とにかくシエリアは基本的な仕事を忠実に。


ちょっとケチった結果、富裕層を逃すことになる。残念ながらこの物件に富裕層はすまない。
シエリア関係者は富裕層ビジネスを理解していない。
何も判っていないサラリーマンが企画しているのだろう。資金力は随一のはずなので、大反省しもっともっと勉強すること。
フラッグシップが泣きます。ここはダメで、5年後の中之島5丁目に期待。

[454: 匿名さん]

>>453 匿名さん
非富裕層の頭の中は子どもの教育や資産運用、海外旅行しか無いので我々富裕層の価値観は分からないでしょうね。

[455: 評判気になるさん]

>>454 匿名さん
非富裕層ですが、まさに頭の中はその通りです。富裕層はどのようなことを考えておられるのでしょうか。

[456: マンション検討中さん]

>>445 評判気になるさん
上町台パークタワーの立地は評価している。

[457: eマンションさん]

>>453 匿名さん
ゴミ捨て場の扉が1枚って匂いが漏れそうで嫌ですね。
そこまでコストカットしなくてもいいのに。

[458: マンコミュファンさん]

>>457 eマンションさん
ゴミ捨て場の扉が２枚ある物件をむしろ見た事がない…

[459: マンション検討中さん]

>>458 マンコミュファンさん
そうなんですね。失礼しました。
大阪市内のマンションに住んでるんですが各階ゴミ置き場には2枚扉があるので当たり前の仕様かと思ってました。

[460: 評判気になるさん]

内廊下マンションだったら扉2枚だろうね。臭くなるし。富裕層って財閥系以外買うの？

[461: 口コミ知りたいさん]

ドア2枚ってつまり前室ってことよね？

確かにゴミ部屋、めちゃ小さいかもしれない。
普通数個カゴがあったり、段ボール置く棚とかあったりするよね。

[462: すれち]

>>461 口コミ知りたいさん
各階にそんなスペースないでしょ。毎日回収されるのがデフォですよ

[463: 検討板ユーザーさん]

>>453 匿名さん
自称富裕層さんおつかれっす！
今日も不労取得の営業活動の補助業務のような自分語り！しびれるぅぅ～

[464: 口コミ知りたいさん]

>>453 匿名さん
エレベーターの180と240の価格差なんて一般人の富裕層が知ってるわけない（笑）確実に他社からの荒し目的投稿でわらえる。
他の物件の掲示板にも同じような書き込みがあるし会社ぐるみでやっているのか。。真相はいかに。。。

[465: 匿名さん]

ディスポーザー付いてて扉2枚なのかな

[466: マンコミュファンさん]

>>465 匿名さん
うちはディスポーザー付いてますが扉2枚あります。
(内廊下の扉を開くと前室があってゴミ置き場です。)
なのでゴミ置き場にけっこう場所取ってますね。

[468: 匿名さん]

地代の公表で更に荒れる予感

[469: 通りがかりさん]

>>466 マンコミュファンさん
スミフの物件とか前室ありの物件多いのかな？いいな。
うちは普通に内廊下の一枚扉です。
ただ、それでも臭いは全くしないです。

[470: マンション掲示板さん]

物件に対して思うことは色々ありますが、ゴミ捨て場に関しては1枚扉でいいと思います。現マンションも臭ったことはありません。それぐらいはちゃんとしたデベなら臭いなど対策済みと思うのですが、ただ関電って考えると要確認ですね。

ゴミ捨て場の扉って結構重たいので、2枚だったら面倒だなと思います。

[471: 検討板ユーザーさん]

>>454 匿名さん

庶民が資産運用するならここはダメでしょ
割高定借で出口が富裕層と外国人が無理なんだからw
地代も高くて利回りも低くなる

庶民はパークハウスの小さい部屋を買えばよろし

庶民も富裕層もカッテハイケナイ物件ということ

[472: 匿名さん]

>>470 マンション掲示板さん
ゴミ捨て場じゃなくて置き場ね。うちのタワマンは高級じゃないけど、扉は２枚ですよ。
そこを節約っているようでは、他にも何処を節約してるやら。

[473: 匿名さん]

>>471 検討板ユーザーさん

先日、ニュース番組の特集でマンション値上がりの事をやってたから観たら、
外国人相手の仲介業者が「ここも外国人からの問い合わせが３件あります」ってチラシを持ってたから、
録画の一時停止をして物件名を見たら「シティタワー品川」でしたよ。
値上がりして割高中古定借になってるシティタワー品川ね。
耐震、外廊下、共用施設少なしなどの仕様が低いシティタワー品川。

[474: 買い替え検討中さん]

>>472
換気設備と脱臭機に金かけてないから扉が2枚あったのでは？

[475: 匿名さん]

ゴミ置き場の前室の存在理由、をAIに尋ねてみたら答えは
調べたが情報が少ない。風除室と似た理由では。ですとさ。

[476: 匿名さん]

>>474 買い替え検討中さん

私もそう思います。管理、仕様ともにちゃんとしてればひとつで足りますよ。現に、扉ひとつで不便はないですし。扉を2回開ける方がダルい

[477: 匿名さん]

>>474 買い替え検討中さん

私もそう思います。管理、仕様ともにちゃんとしてればひとつで足りますよ。現に、扉ひとつで不便はないですし。扉を2回開ける方がダルい

[478: マンション掲示板さん]

>>471 検討板ユーザーさん

心配に及ばず投資目的で買う人は珍しいでしょう。

[479: マンション掲示板さん]

>>474 買い替え検討中さん
ちゃんと脱臭器も付いてますよ。
おそらくデベの配慮じゃないでしょうか。
脱臭器を手抜きして前室作って2枚扉を付けるなんてそっちの方がコストかかりますから。
ただ1枚でも管理がちゃんとしていれば問題ないかと思いますよ。

[482: 管理担当]

[NO.480～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[483: マンション比較中さん]

マジレスするとこの規模でちゃんとしてる設計のタワマンなら、附室から非常用ＥＶ，各階ゴミ置き場、非常階段にアクセスできるようにしてるよ。合理的だし、内廊下の見える場所でゴミ回収されてもいい気分じゃないしね。

[484: 名無しさん]

>>483 マンション比較中さん

シエリアはどうなん？

[485: 通りすがり]

>>482 マンション検討中さん
了解です！応援ありがとうございます！

[486: 評判気になるさん]

>>483 マンション比較中さん
内廊下のカーペットに生ゴミの汁が垂れてしまう可能性があるんですよね

[487: eマンションさん]

>>486 評判気になるさん
マジレスするとディスポーザ使えば汁出るほどのゴミを出すことないでしょ。もはや捨てる方のモラルの問題

[488: 匿名さん]

>>486 評判気になるさん
生ゴミってディスポーザーに入れられないもの位しか捨てないからほぼ出ないのでは？

[489: マンション検討中さん]

投資家仲間はみんな撤退中です。
ここは厳しいやろうね。

[490: 匿名さん]

多分、生ゴミの汁って書いてる人
ディスポーザー知らない人だと思う

[491: 口コミ知りたいさん]

>>489 マンション検討中さん

みなさんはグラングリーン大阪に申し込みされるので、シエリアタワー中之島はスルーされるらしい

[492: 匿名さん]

お願いだから関電は不動産事業から撤退して下さい。

[493: マンション検討中さん]

シエリア！がんばれ！
たくさんいい物件を見て、いい物件を作れるようになってくれ！

[494: マンション掲示板さん]

>>493 マンション検討中さん

定借シエリアタワーなんば、所有権シエリアタワー大阪天満橋も竣工1.2年以上経過しても売れ残っているので、
何かが間違えてるということなんだと思います。

[495: 口コミ知りたいさん]

資材が上がりすぎて、恐ろしく高くチープ。
やめました。欲しいと思わないのがシエリアって感覚です。

[496: 通りがかりさん]

やっぱり関西ならジオとローレルの電鉄2社が安心

[497: 口コミ知りたいさん]

>>496 通りがかりさん

これもまた変化球

[498: 検討板ユーザーさん]

この物件の掲示板、1から見るとこれから販売されるパークハウス大阪梅田に購入者を誘導したい意図の書き込みが散見されますねぇ。バレバレですがいいんですかね？

[499: 名無しさん]

>>498 検討板ユーザーさん

そうでもないだろ笑 考えすぎ。

[500: 匿名さん]

>>494 マンション掲示板さん
同じ定借の梅田ガーデンも、比較対象にしてください。
梅田ガーテンのスレを読むと、ここも躊躇してしまう。

[501: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/oki-yujin/faq/04/#q5

パークコート渋谷のスレに書かれていました。
東京の定借は値上がりしているみたいですが(抜けているシティタワー品川も含めて)
大阪の定借は期待しない方がいいのですか？

[502: 匿名さん]

>>489 マンション検討中さん
地主仲間？

[503: マンション検討中さん]

>>501 匿名さん
大阪タワーさんの最新の定借記事が参考になる
https://www.sumu-lab.com/archives/77523/

[504: 匿名さん]

>>503 マンション検討中さん
これ書いた人サラリーマンで住宅ローン組んでタワマン買ってるの？すげえな。

[505: マンション検討中さん]

大阪タワーさんの定借記事の消している部分に関電への思い全部出ててワロタ

[506: 通りがかりさん]

ここと競合しない他物件の営業からもここの売れ行きを心配してましたよ。二つも。

どこも売れてはいるけどよくわからない泡銭で売れてるからでしょうね。

ここは国内外の投資の泡銭が集まりづらい定期借地権なのに、仕様で富裕層の実需の泡銭も集められなかったら厳しいでしょう。

次の中之島の中のマンションを定期借地権にするとしたら、ここの売れ行きやリセールがこけたら、失敗するでしょう。

ブリリアタワー堂島の価格は最低目指したいでしょうが、あそこが定期借地権なら売れてたのか?ということですよね。

[507: マンション検討中さん]

定借のデメリットと価格のバランスが悪すぎて誰もいなくなった
アンチすら寄り付かなくなった

[508: 購入経験者さん]

大阪タワー氏のブログ読んだけどどうなんですかね。
在阪デベ勤めとのことだけど、野村不も阪急阪神もNTTも定借に手を出している中で今後自分のお勤めのデベではやらないと言い切れるのか？もしくは定借事業をやっているが否定派なのか・・・。自社がやっていればさすがにネガティブな記事は書かないか！笑

[509: eマンションさん]

>>508 購入経験者さん

レジ担当じゃないからでしょ

彼関係なく定借とシエリアはお笑いの位置付けだよ

https://youtu.be/VN0llyjNJAo

[510: マンション検討中さん]

>>509 eマンションさん
大阪タワーさんの知り合いですか？

[511: 通りがかりさん]

　大阪タワーさんもデビュー当初はデベ忖度ブログが多かったのですが、今は良いブロガーと思います。人生最大の買物をする一般人に知って貰いたい知識、特にMRの営業が言わない部分を伝えたいとの思いが読み取れます。（自身で少し購入検討してる的なリップサービスもありますが）
　さて定借について付け加えます。残存期間が４０年になると、新規の融資として多くの金融機関の評価が極端に渋くなります。残存期間４０年の中古の定借、これは２０年のローンを組んだ場合にローン終了間際に次のローンが不可能な残存期間２０年になる物件です。これでは高い担保評価ができないのは当然でしょう。つまり７０年定借の実質的な賞味期限は、たったの３０年なのです。大阪タワーさんの定借は７掛けが妥当、この意見に賛成します。

[512: マンション比較中さん]

そうそう、最近は定借多いけど問題が顕在化してくるのはこれからだろうね。以前は定借なりに坪単価が安い物件が多かったけど、今は市況が良いからって所有権の９割とかで売り出してる定借物件が多い。売る側はあれこれ理屈こねてるが、所有権と定借じゃ資産価値は雲泥の差。残存４０年切る前に売り逃げ出来ないと、管理費修繕積立費、解体準備金、地代が毎月かかる、激烈な負債化するだけだろう。

[513: 評判気になるさん]

ここって地主は関電だよな?

まずはぼったくり価格の上物で儲けて、70年間も土地の賃料で儲けて、最後に解体する費用も全部負担させると。

地主自身が定借マンションやるのは無茶苦茶おいしいねえ。

アコギな商売やのお。

[514: マンション検討中さん]

所有権なら用地費は40、建築費は40、販売経費10、利益10の割合ぐらい?

本来4割以上を占める用地がまるまる原価にかからないんだから、利益は倍近くとれてるんじゃね?

一件あたり8000万として、全部で300億の売り上げ。利益が本来30億なのが60億に?それで地代も自分たちに入ると。

パークハウスの中古や新築所有権のファインタワーと同じぐらいで売るって、どんだけぼったくっているんだよ。

しかも直床、低天井で構造面も削ってるし、わずかな設備仕様も削ってるのに。当然床暖はなし。

1割は安いですって、5割安くしろっつーの。

[515: 匿名さん]

え、何でローン組むこと前提なの？税金対策？

[516: マンション掲示板さん]

それでも欲しいと思える唯一無二の立地ならいいんですけどザタワー大阪とかクレヴィアタワーとかありますもんね…しかも所有権で。

[517: 検討板ユーザーさん]

>>515 匿名さん

えっ、ここ、ワンルームでもうめきたや三田ガーデンヒルズでもないよ？

投資でキャッシュ全額垂れ流す必要ないし、富裕層がキャッシュで買うような高額帯でもないんだけど。

坪400の2450天井のタンクトイレをキャッシュでかいまくる奴なんかほぼいないよ?

[518: マンコミュファンさん]

>>516 マンション掲示板さん

大阪で定借じゃないと得られない唯一無二の立地ってある?

東京ならオフィスやホテルになる立地に所有権のタワマンばんばん建ってるのに。

曽根崎のスミフ定借は唯一無二だけど住みたくないし、全く売れてないし、グランフロント住めばいいし、安ければロジュマンやローレルタワーでいいし。

[519: 通りがかりさん]

大阪タワー氏のブログからですが、定借は所有権物件の9割位で売れます、的な説明をMRで受けたようですね。サラリーマンだから所長の方針通りに説明しなきゃいけないんだろうけど、それでも彼が普通の素人じゃ無いと見当つくだろうに。

[520: 名無しさん]

>>519 通りがかりさん

なんだその謎の持ち上げ

[521: 名無しさん]

>>517 検討板ユーザーさん
なんか残念な人ですね…

[522: 匿名さん]

>>507 マンション検討中さん

アンチだか何だか、寄り付いてんじゃん。
大阪タワー氏のブログに反応して今日の書き込み多い。

[523: マンコミュファンさん]

パークコート堂島かな?
うめきた２期もそろそろだしシエリアは庶民路線でお安くいかないとね。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000476.000051782.html

[524: eマンションさん]

大阪タワーさんは立派な方だと思います。

[525: 検討板ユーザーさん]

>>524 eマンションさん
大阪タワーさんは同業者からしたら鼻つまみ者でしょう）
私ら情報弱者にはありがたい存在です

[526: デベにお勤めさん]

>>525 検討板ユーザーさん
デベ勤めが本当なら多少なりとも服務規程には抵触するかもしれませんね。
副業として会社が認めていれば別ですが。私もですが社会通念上、業務上で知りえたことは外部に向けて発信することはしません。それでもし会社に不利益が生じるようなことがあれば懲戒です

[527: 匿名さん]

>>511 通りがかりさん

大阪はなにわ筋線、カジノ、リニア、が20年以内に実現しそうなのに
30年もここを持ち続けて賞味しなくてもいいんじゃないの？
売り時ってものがあるでしょう。

[528: 匿名さん]

>>523 マンコミュファンさん
なるほどね。そちらの方がここよりも魅力的ですね。
ブロガーの人達の評価を読みたい。

[529: 通りがかりさん]

５１１です。大阪タワー氏の最近のブログへの向き合い方には共感してますが、その分析力には物足りなさも感じてもいます。特に梅田ガーデンに対しての神立地なので買うなら早く、値上の可能性が高いの煽りブログは頂けない。それでも素人エンドへ伝えたい気持はしっかり有る人、全部を間に受けないなら参考にできるでしょう。なおスミフと積水へは評価が甘いように感じます、気のせいでしょうか。

[530: 匿名さん]

まぁ「ここは買うな」なんて書けないでしょう。
シエリアタワー難波もオススメしてましたしね。そういうのは華麗にスルーすれば参考になりますよ

[531: 通りがかりさん]

>>530 匿名さん
全くその通りと思います。
ネガ意見は真実として参考にし、ポジ意見は忖度としてスルーが正解。このような見方をすれば、大阪タワー氏は役に立つ漢です。

[532: マンコミュファンさん]

大阪タワーさんがフラットな目線で、定借のデメリットとメリットを踏まえたうえで～って書いてるのにあーだこーだ言う人はどこ買うの？100点満点のマンションマニア出るまで未来永劫待つのかな？発表された三井堂島？
ここと同じくらいの価格で変えないよ

[533: 匿名さん]

発表された三井堂島を買うよ。もちろん不満な点もあるが。
皆はここかブリリアを買ってくれ。倍率が上がると困るから。

[534: 検討板ユーザーさん]

いや、大阪タワーとパークハウス買えばいいだけだから

[535: 検討板ユーザーさん]

>>531 通りがかりさん
ブログのなかで購入者を情報弱者よばわりされてたのは気に入らなかったです。私はデベ側（この方も）の意見は参考にしたら危ういかなとも思います。ネガについても自社に忖度した過剰な意見もあるかもじゃないですか？

[536: 通りがかりさん]

>>535 検討板ユーザーさん
自社物件のために他社ネガ、そこまではないと思いますが、と思ってたら6月2日付で追加の寸評がリリースされ、ほら今度はこの他社物件をベタ褒めです。
「定借は条件の一つの要素でしかありません」
「自分でも買っていいマンション」
「ちょっとお高いのは事実ですが買っていいマンション」
さて、前回ブログで定借は７掛けくらいが妥当としていましたから、ここは所有権なら平均坪単価６00の物件に相当するはず、「ちょっとお高い」レベルかなぁ。

[537: 匿名さん]

大阪タワーさん「自分が払える範囲内に費用が収まっていれば、ちょっとお高いのは事実ですが買ってもいいマンションかなと思います。」

結果「範囲外でした。」　

と、なるオチが見えた

[538: 通りがかりさん]

sum＿labコラムでは漢だった大阪タワー氏が、寸評ですぐにフォロー、まさか叱られた訳ではないでしょうが。
https://www.sumu-lab.com/archives/...

[539: 通りがかりさん]

コラムは、こっちです。
https://www.sumu-lab.com/archives/77523/

[540: 通りがかりさん]

寸評は、こっちです。コラムの超辛口が薄められ、関係者の方々にも飲みやすくなりました。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/667733/

[541: 匿名さん]

定借ってリセール悪い？

[542: 匿名さん]

数年後ここに「関電さんは売り急いでないみたいですよ」と、苦し紛れのレスが投下されると予想しておきます

[543: マンション掲示板さん]

仮に売れても出口がきつそうだね。
アホにどれだけ押し込めるかが勝負。

ここでかえがきかないのは一部の川沿いの部屋だけでしょ。
ビルビューはどこでもあるし、壁ドン部屋は出口ないな。

中之島駅直結が定借ででるならなおさら買う理由がない物件になる。

[544: 匿名さん]

>>543 マンション掲示板さん
安かったら賃貸で回す人が買うよ。

[545: マンコミュファンさん]

>>544 匿名さん

ランニングの高い今時のタワマンで、さらに地代と解体金がとられるなんて、実質利回りいくらなのよという話ね。

逆に実質利回りがとれるということは、リセールが伸びないということになっちゃうんだから、痛し痒し。

新築で買う必要ないよね。

[546: 匿名さん]

冷静に考えてこんな価格で買ったら将来とんでもない事になりそうですね。
中之島再開発待つ方が賢明ですね。

[547: 匿名さん]

大阪タワーさんの寸評を読んで、のらえもんさんの記事を思い出しました。
https://www.sumu-log.com/archives/29675/

70年後の日本は、マンションは、どうなっているでしょうね。

[548: 匿名さん]

manmanさん、Twitterのスペースでこちらのマンションのこと、大阪ガスの物件と勘違いされていたなぁ。

[549: 匿名さん]

>>547 匿名さん

今の時代の質であれば、70年はまだまだマンションとして機能してますよ。
120年を超えてくると、管理不良の物件は表面から崩れ始めるかも…

[550: 匿名さん]

ここのコンクリートのグレードは聞いておくべきですよ！
これだけ堂々とコストカットしているので怖いですよ！

[551: 通りがかりさん]

リバーサイドに佇む瀟洒な外観に充実の共用部、ここにUR仕様の部屋を配した高額定借タワーになりました。高級路線と大衆路線、２つの意見の折衷案にしてしまったのでしょうか。
　タワーとして平凡な仕様なら共用部だけでカバーできるでしょうが、並以下＋定借は厳しい。思い切った価格戦略も必要でしょう。

[552: 匿名さん]

>>551 通りがかりさん
潤沢な資金があるのでのんびりのんびりと売っていくでしょうし、外野が何を言おうと何とも思わない感じです。
もとをいえば一般企業ではありませんし、それといった理由もなく不動産事業しているみたいです。

[553: eマンションさん]

売れなければ売れなければで、場所を活かして関電や関電病院関係者の社宅に充てればいいだけですし。

[554: 通りがかりさん]

ちゃんとMR行ったり評判調べたりする人は引っかからない物件でしょうが、ノールック契約かます東人や中華系なんかが買うんでしょう。

[555: 坪単価比較中さん]

>>553 554
朝から連投お疲れ様です！

[556: 匿名さん]

定借の問題は、「70年後どうするか」
ではなく「10年、20年、30年後どうなるのか」でしょう

実際、70年間保持する人って何%いるでしょうか

[557: 匿名さん]

残り期間が少なくなったら外国人は本国に帰って音信不通になるかもしれない。
手間と時間をかけて差し押さえて競売にかけていったい誰が買ってくれるだろうか。

[558: マンション検討中さん]

>>549 匿名さん

コンクリではなく管理が全て。
マンションの歴史がまだ浅く70年間走り抜けた事例がほぼない。

なのに今から70年定借というのは社会実験だよ。
参加者は実験から降りられないけどね。

[559: 名無しさん]

>>551 通りがかりさん

これまで大阪のタワーが異常に安かっただけだからね。
郊外の阪神間や京都中心部の方が高いなんてそもそもおかしい。

残念ながら大阪にコスパで住んでる庶民はもうついていけなくなってる。

なのに、高級路線と大衆路線を混ぜてるのに高くてリセールを望めない定借なんか大失敗でしょ。

そんなの、大阪庶民も大阪富裕層も外国投資家も首都圏投資家も誰も買わないよ。

[560: 名無しさん]

>>543 マンション掲示板さん

堂島浜とうめきたを買えず、知識もたいしてない中途半端なアホの実需層と投資家に押し込めるかが勝負、だな。

[561: 通りがかりさん]

>>552 匿名さん

ほんと迷惑だよね。
デベも関電を買う投資家も何も考えてない小遣い稼ぎでやってる感じ。

[562: eマンションさん]

>>560 名無しさん
まだ販売も始まってない物件にここまで文句たれるとは、精神的に狂ってますなぁ。仕事で書いてるかもしれませんが、荒しコメントにしかみえません。

[563: 検討板ユーザーさん]

>>548 匿名さん

その程度のことも知らない素人なのにしゃしゃって語ってるのはなんなんですかね?

[564: 検討板ユーザーさん]

>>562 eマンションさん

マンション好きやってたら、関電にイライラしてる人たちはたくさんいますよ笑。

[565: 562]

>>564 検討板ユーザーさん
すいません。マンション好き界隈って気持ち悪いですね。。
名無し掲示板で陰湿な陰口の言い合いを繰り返しているようにしか見えません。

[566: マンコミュファンさん]

>>565 562さん

愛されないブランドって悲しいね。

[567: 匿名さん]

本当に不動産事業から撤退して頂きたいです。
本業の方色々と問題があると聞きますよ。

[568: 匿名さん]

>>566 マンコミュファンさん
自称マンション研究家さんプルプルおこで草ぁ！

[569: 匿名さん]

>>567 匿名さん
「まんしょんのせんもんか」は都合が悪いと企業批判に話をすり替えるのであった。めでたしめでたし。

[570: 口コミ知りたいさん]

本業がカスだから不動産業に手を出してるが、不動産業もカスだと困るな。安請負の新築マンションばら撒いてるだけなら不要。NTT都市開発ぐらいは目指せよ。

[571: 通りがかりさん]

NTT都市開発に失礼。有栖川とか代官山とか財閥系以上の超高級低層マンションを彼等は普通に作ってるから。

[572: 名無しさん]

>>571 通りがかりさん

Nを分マン屋としてみてないからw

[573: 口コミ知りたいさん]

>>571 通りがかりさん
マンションマニアってこんなに民度低いの？デベロッパーの評価基準が高級物件やってるかどうかとは(笑)
一般家庭で購入できる物件は安普請でマンションに非ずと。感覚が普通ではない。。ということはこの掲示板にマニアが粘着して必死に書き込む内容も一般人にとっては参考にならんわなぁ

[574: マンコミュファンさん]

>>571 通りがかりさん

有栖川を引き合いに出す前に関西のウェリスシリーズの酷さをなんとかしろ。
まともな代表作あるのか?
東京も全く存在感ないしシコりまくってるだろが。

[575: 検討板ユーザーさん]

>>567 匿名さん
シエリアはおいておいて、
関電が原発やってくれてるから電気代が上がらへんねんぞ、えらそうな口聞くなや

[576: 通りがかりさん]

　うん、シエリア全否定はやめましょう。同じ福島でも鉄道サイドは好調、リバーサイドはだめですが。堀江の端っこもまずまずだし、天満では板マン含めて絶好調です。
　定借部門にだけ、変な権力おじさんでもいるんでしょう。

[577: 口コミ知りたいさん]

>>576 通りがかりさん

日本語全般、特に改行と句読点がおかしいのは老人が不動産屋なんだよな。

[578: 検討板ユーザーさん]

>>576 通りがかりさん
うん、定借でなければ問題ないですよね。
福島駅のとこはもう完売も近いそうだし、他も好調そう。
何か自分の思い通りにならなかったからって全否定はね。。
まぁこの定借物件に関して言ってることは分かるんだけど、言い方がそんなだと、ただの文句にしか聞こえなくなる。

[579: 口コミ知りたいさん]

マンコミでただの文句や褒め以外に何を期待してるのww

[580: 口コミ知りたいさん]

>>579 口コミ知りたいさん
誰も彼も、口を開く前にもっとよく考えたほうがよい。自分が思っているストーリーを絶対視して、簡単に人を非難しすぎです。

[581: 匿名さん]

買うんなら、Cタイプオンリー。他はいらない。
って人多そう。Cはブロガー皆が推してるからね、高倍率確定でしょ。

[582: マンコミュファンさん]

定借の適正価値について大阪タワー氏のコラムから、氏の意見とモデルルームの説明を較べます。

・モデルルームの説明
「定借は所有権の９割くらいの価格で分譲できています」とか説明

・氏の意見
１割引というのはさすがに虫が良すぎる話で本当の価値は７掛けくらいが適正

・私の判定
氏の勝ち

・理由（私見ですが）
1. 定借は７０年で物件価格の2割超、よく見るローン期間である３５年でも1割超の余計なランニングコストが必要。しかもこれは、値上げが一切無かった場合の計算です。
2. 定借を中古として売却する時には、築浅でも融資する銀行の担保評価が低くなり、借地期間が４０年を切ると極端に担保価値が下がるため、物件の価値を保てない。

・13F 7,350万円のＣタイプの例
地代は月額約13,500円程度、解体準備金は月額約6,000円ということで所有権に比べて約２万円ほど月に余計にかかる。これだけで計算上３５年で８４０万、７０年で１６８０万が必要であるが、何十年も値上げしないとは考えにくいため、さらに高額になるでしょう。
　これを所有権の９割で分譲するのが適正であろうか？

[583: 検討板ユーザーさん]

>>582 マンコミュファンさん

もっと短くまとめられたよね

[584: 購入経験者さん]

>>582 マンコミュファンさん
・私の判定
顔真っ赤にして書き込んでそう

[585: 匿名さん]

不動産投資をしてないので素人目線で恐縮ですが、タワーマンションで定借と区分所有権で思うところを述べます。
私の結論は、住む方ならどっちでも良い。長期保有しない投資目的なら土地区分所有ではないかと。
（定借70年タワーマンション）
・自分と子供の2世代は暮らせるでしょうから、それで十分かなと思います。
・高額な解体費用積立の懸念については、親がマンション代を支払ってしまえば子供はワンルームマンション賃料程度で住み続けれます。子供は余剰資金を株式投資で運用し続けることで高齢になる頃には準富裕層以上の金融資産になるでしょうから、解体費用の捻出は容易いと思います。

（土地区分所有タワーマンション）
・老朽化前であれば投資家や銀行などの評価は高い。
・コンクリート寿命の老朽化が進み、かつ管理組合で立て直し意見が纏まらないタワーマンションに陥った場合は、評価は低そう。（先の見えた高齢者と現役世代間の埋まらない対立）
終わりの見えない膨れ上がり続ける高額な修繕費は怖い。売りに出しても立て直しの可能性の乏しい老朽化タワマンは買い叩かれそう。

[586: 匿名さん]

>>582 マンコミュファンさん
・所有権なら掛かる土地の固定資産税が引かれていません。
・585さんも書かれている所有権の建替え問題が考慮されていません。
・物件の価値を考えるなら借地期間が40年を切る、つまり30年間も住み続けるよりも、
　20年以内に中古売却(なにわ筋線、カジノ、リニアで大阪が盛り上がってる時に)
　した方が利益が出そうな物件です。

[587: eマンションさん]

>>586 匿名さん
ご指摘ありがとうございます。細かい事になりますが、土地の固定資産税は年１～２万と思われるので、３５年で３５万～７０万を５８２の計算から引いて下さい。
　その他のご指摘には、大阪タワー氏の魂のブログを引用いたします。所有権は建て替えの苦労の後は、新築マンションが入手できますが、氏はこれを、幸せな悩みと表現し、資産を相続する地主に例えてます。

https://www.sumu-lab.com/archives/77523/

それはそこに資産としての価値が残っているからで建替問題で悩むというのは本質的には幸せな悩みです。相続税で悩む地主様と同じ。
正直、解体準備金が足りなかった時の悩みの方がよほど深刻で大きい・・略・・無価値となる資産に追い銭をして解体をしたいと思うお人好しがどれほどいるのか。もっと言えば、それも買った本人が払うのではなく、子供どころか孫の世代がおじいちゃん、おばあちゃんが作った不良債権の処理を行うことになる

追記
・土地の固定資産税は、とても安い固定資産税評価額で計算され、居住用のため１/6になります。容積率が１０００%位で持分が少ないタワーでは、固定資産税のほとんどが建物です。

[588: 検討板ユーザーさん]

>>587 eマンションさん
大阪タワー氏もデベロッパーやってるとのことだが千里ニュータウンで実際に始まっている分譲住宅の建替えの難しさを知らないの？幸せな悩みのはずがないだろう！
将来的に大幅な容積率の緩和が行われる制度ができ、同じ土地に倍のボリュームが建築できる技術でもできない限り、デベロッパーも助けてくれず、管理組合での主導で建て替えなんてできるわけがない。
何百世帯の自己資金が必要な建て替えが決議されるわけもなく、資産価値はさがり。住む人は老い、建替えの資金は捻出できず、子供や孫は建て替えで揉める物件など関わりたくもなく、自分たちで新築を購入し家を出ていく。
さすがにこれを「幸せな悩み」と言うのはデベロッパー寄りの都合の良い意見に聞こえないでしょうか？

[589: eマンションさん]

　大阪市内の一等地の所有権タワーの建て替え、揉めはするが何とかなると思われます、事例は無いですが。
　もし揉めてる時点で激安で中古市場に出たら、私なら買います。新築タワマンを格安で入手できるチャンス、この幸せな悩みを享受します。もちろん、不幸と捉える人も多いでしょうが。

[590: 匿名さん]

タワマンの土地部分の固定資産税は僅かだろうに。殆どが建物でしょ
明細見たことないのかよ

[591: eマンションさん]

>>588 検討板ユーザーさん

そんなデベの悩みなんかどうでもええやん。
購入者の資産を破壊された悩みに共感したれよ。

定借厨がいうように定借がみんなを幸せにするんなら、もっと売られるはずだし、リセールもよいはずだろが。

現実が違うのは実績も信頼も需要もないからだわ。
地主とデベが美味しい思いをするだけのクソ制度。

現実見ろよ。

[592: eマンションさん]

定借厨「所有は建て替えできないからいつか廃墟ー」
所有厨「定借は解体前に廃墟になるけど?地主が修繕費や管理を代行してくれるん？」

[593: 検討板ユーザーさん]

>>590 匿名さん

地代と解体金が土地の固定資産税をはるかにうわまわりますからな。

最初に前払い地代まで負担させられて、新築購入者が一番地雷を踏まされる。

[594: 匿名さん]

物件価格の平均40%にも及ぶ用地代がかからないのに所有権の9掛けとはこれ如何に
それは70年借上の為に高額な権利金が発生する為
なので借り物なのに安くならない

デベも地権者の関電に権利金を支払ってるのだから仕方ないでしょう
あれ？

[595: マンション掲示板さん]

都心の不動産なのに銀行が評価してくれない時点で話にならないです。
定借はつきあいのある銀行にも融資を断られました。

定借推しの人たちは銀行を説得してきてくださいよ。
そんなに素晴らしいなら。

[596: 名無しさん]

>>594 匿名さん

地主は関電自身です。

実質関電の賃貸マンションなのに、その建設費まで全て借主に負担させる仕組みと言えます。解体も借主に支払わせます。賃料も当然もらいます。

最高のボロ儲けシステムです笑。

[597: 匿名さん]

>>595 マンション掲示板さん
住宅ローンなら通るよ。

[598: 検討板ユーザーさん]

>>597 匿名さん

住宅ローンも中古になるときついんだよね。
担保評価低いんだから総額や条件もうるさくなる。
経年すれば35年も借りれなくなる。

一度他の定借で審査だしてみ。
話はそれからだ。

[599: 匿名さん]

定借は残存期間が残り少なくなったら管理修繕費だけでなく解体準備金も滞納が増えてくると思う。
取り立てもままならず解体期日も決まっているから、他の住人で立替することになるんじゃない？
梅田ガーデン方式なら大丈夫そうだけど。

[600: マンション掲示板さん]

>>598 検討板ユーザーさん
それは貴方の与信力や付き合い方の問題では…
どの定借物件の中古で断られたのですか？