シエリアタワー中之島ってどうですか？

[シエリアマニア]

人気の大阪市北区エリアで、また新たなタワーマンションの登場です。
定期借地権のマンションとのことで、資産性なども気になるところです。
よろしくお願いします。
公式URL：https://www.cielia.com/m/nakanoshima364/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153843


売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社

物件名称：シエリアタワー中之島
所在地：大阪市福島区福島2丁目3番1外(地番)
交通：京阪電車中之島線「中之島」駅 徒歩5分、JR東西線「新福島」駅 徒歩4分、阪神本線「福島」駅 徒歩5分、JR大阪環状線「福島」駅 徒歩7分、
用途地域：商業地域
地域・地区：市街化区域・防火地域・駐車場整備地区
敷地面積2,972.83㎡
土地権利/借地権種類：定期借地権(地上権)
借地権の種類と期間
【種類】:建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(地上権)、【借地期間】:引渡日より2095年11月30日まで(解体工事期間含む) ※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。※地代保証金は契約期間終了後返却します。※賃料は3年毎に改定、借地権の譲渡・転貸可(譲渡時は承諾要、転貸時は通知要、承諾料不要) ※契約期間終了迄に借地を更地に戻して返還することが条件となります。
建築面積：1,462.23㎡
建築延床面積：49,721.95㎡
構造・規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)・地上46階
総戸数：364戸
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：45.98㎡～168.43㎡
アルコーブ面積：1.76㎡～5.73㎡
バルコニー面積：4.17㎡～20.24㎡
サービスバルコニー面積：2.17㎡～10.59㎡
駐車場166台(機械式164台/平面2台(来客用)) ※月額使用料:未定
自転車置場729台(機械式491台/平面238台) ※月額使用料:未定
バイク置場8台 ※月額使用料:未定
ミニバイク置場73台 ※月額使用料:未定
販売スケジュール：2023年8月上旬予定
管理形態：区分所有者により管理組合を設立し、管理会社との間で管理委託契約を締結。
設計・監理：株式会社IAO竹田設計、株式会社大林組 大阪本店一級建築士事務所
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社
事業主：関電不動産開発株式会社 国土交通大臣(4)第6379号
〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル
【(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟】
建築確認番号第R04建築確認GBRC00019号 (令和4年6月30日付)
竣工時期：2026年2月下旬
入居時期：2026年3月中旬予定

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[284: マンション検討中さん]

>>283 評判気になるさん

どこかに高級仕様と記載ありましたか？

[285: 通りがかりさん]

完璧に近い間取りです。シエリア史上最高傑作の間取り
　と共用部と間取の評価は記載し、仕様は（上手く）スルーして総評すごろく評価してます。

[286: 匿名さん]

すごろくさんの微妙だなことは、中途半端な客観性で統一感のない評価をしていること。
点数をつけるぐらいなら、
立地70点、仕様80点、共有部分90点、といった具合に全ての物件で統一すればいいのにね。それができないならいちいち物件に点数なんてつけるな。

[287: 匿名さん]

>>286 匿名さん

色々いちゃもんつける人は自分で情報発信すれば良いのに。
人の批判ばかりで普段の仕事でも自分では何も出来ず文句しか言えない人かな？

[288: 口コミ知りたいさん]

>>287 匿名さん
批判するなと言って批判してるの自分ですね。

[289: 匿名さん]

>>287 すごろくさん？
世間への情報発信は、一般人から色んな評価をされる覚悟があって行う事です。また、貶す人は、評価せず無視する人より貴方の役に立ってます。２８６はこれでも辛口の評価であり、イチャモンには見えません。

[290: 検討板ユーザーさん]

39階まで1705くらい
40階から1900くらい
でした。

上下に梁あり
今大林の物件住んでいますが
2100FIXです。

後は上がり框段差が今1cmくらい
こちらは15cmもあります

[291: マンコミュファンさん]

>>275 さん

39階まで1705くらい
40階から1900くらい
でした。

上下に梁あり
今大林の物件住んでいますが
2100FIXです。

後は上がり框段差が今1cmくらい
こちらは15cmもあります

[292: 見学しました]

>>282 匿名さん

普通の普通です

[293: 匿名さん]

>>292 見学しましたさん

ドン引き。ローシルエットトイレなんて10万円台てあるのに、そこをケチるデベのセンス全く理解できない。オプションで稼ぐってことなのかな。

[294: 検討板ユーザーさん]

手洗いカウンター設置する場所を設けてないなら一体型トイレ一択ですね。変更なんかできないですよ。

[295: 匿名さん]

天井高が2450
ダイレクトウィンドウが1705
ってことですね
うーん、セコいセコ過ぎる
天井高の20cmで、空間の広さ全然違うからなぁ

[296: 口コミ知りたいさん]

残念ですがやはりここも他のシエリアと同じでしたね。
外からみるといい感じですが、中に入るとスカスカですね。

[297: 買い替え検討中さん]

私は間取りは良いので検討入りました。仕様については今の居住と差がないので。

[298: 匿名さん]

>>296 口コミ知りたいさん
シエリアはどこも少し残念ですよね。期待してたんですが。

[299: マンション掲示板さん]

>>291 マンコミュファンさん
1705！？そんなに窓小さいの？マジかー。
そりゃないわー。最低でも2100は欲しいわ。

しかも直床で框15cm？どんな作りになってるのか、逆に不思議。。検討する予定だったけど無理そだなー。

[300: 匿名さん]

まぁ直床と天井高を削るのが一番のコストダウンになりますからね。
中之島、大規模物件で釣って、定借とコスカで儲ける。

[301: 匿名さん]

>>280 マンション住民さん
なるほど、ありがとうございます。

[302: 匿名さん]

>>300 匿名さん
おまけにオール電化で儲ける。

[303: マンション掲示板さん]

関西は他社もいまだにオール電化マンションを作り続けてますが、関西電力の影響力なんですかね？ブリリアタワー堂島もオール電化で見送ったのですが…

[304: 匿名さん]

シエリアは高級マンションは建てないみたいですね。

[305: 通りがかりさん]

プレミアム以上で天カセなのね。しかもリビングだけ。

[306: マンション検討中さん]

定借、下町、災害リスク隣り合わせの川沿いで坪平均400越えとは正気の沙汰でない。検討してる人は少し冷静になろう。デベもさすがにやりすぎ。

[307: マンション掲示板さん]

ブロガーたちがこぞって川沿いのこの立地を称賛することに疑問を感じてしまう。良心的な意味で不動産のプロではないですね。

[308: 検討板ユーザーさん]

　すごろくさんブログ読みました。
　立地、デザイン、眺望、中之島再開発、値段など記載しつつ肝心の仕様には触れず、シェリア史上最高の間取りと間取りで誤魔化して総括し、すごろく期待値（低めの６５点）を出さざる得なかったようで。
　ブロガーが忖度する仕様、大反省ですね。

[309: 匿名さん]

いくらなんでもこのグレードなら高すぎますよ。何も知らない方が買うのかな？

[310: 通りがかりさん]

>>299 さん

>>299 マンション掲示板さん
これは本当なのかな？1705とかある？

[311: 通りがかりさん]

モデルルームも行きましたが、定借でこの内装と価格はバランスが悪いですね。40階以上であれば二重床になったりしますが、坪単価が500位になりますし。
まだ未定の地代とかも入るわけですし、販売価格が下がらないと、個人的にはきついですね。

[312: 匿名さん]

どう考えても高すぎますよ。勘違いしてます。内装なんて賃貸マンションと変わりません。

[313: 評判気になるさん]

>>312 匿名さん

そうですね
なにわ線の新駅が近くにできることで調子に乗ってるのと、そもそも関電不動産はボッタクリすぎ
親会社の体質なんでしょ

[314: 匿名さん]

なにわ筋線の新駅出来ると、駅何分になるか知ってる人いますか？

[315: 通りがかりさん]

>>314 匿名さん
京阪中之島駅より南にできて、京阪中之島駅と一体になりそうだから、変わらず徒歩５分でしょう。パークハウス中之島が徒歩２分、N4タワーは徒歩１、2分かも。さらに、中之島４丁目再開発で関電が直結タワマン建てたりして。
そもそも大体の地域で、定借に関わらず近くのライバルに対抗できるのは、最高の立地か（上本町、千中）、低価格か（CT品川）、最高の仕様か（パークコート渋谷）が必要なのに、これでは。

[316: 匿名さん]

>>315 通りがかりさん

なるほど、ありがとうございます
こことの対比でパークハウスが更に値上がりしそうですね。

[317: 通りがかりさん]

>>315 通りがかりさん
上本町や千中ってそんなに良い立地ですか?

[318: マンション検討中さん]

>>317 通りがかりさん
直結

[319: 通りがかりさん]

>>317 通りがかりさん
メトライズ上本町とシェリア千里中央のことです。どちらの定借タワーも、近所のどの所有権タワーより好立地ですよ。

[320: 匿名さん]

残念ですが大阪はシエリアだらけになってきてます。
大阪人はこんなチープなマンションでも買う方が多いみたいです。
価格とのバランスが合っていないですね。

[321: 周辺住民さん５]

>>314 匿名さん
駅徒歩表示がどうなるかは、新駅構造部の出入り口がどこに定められるかによるでしょうから、まだ分からないというのが答えではないでしょうか。

実態として、関西高速鉄道のなにわ筋線駅部仕様書を読む限りは、シエリアは新駅車両停車位置から最短ルートで250m程度、PH中之島はおおよそあみだ池筋からなにわ筋までの距離ですので500m弱離れています。

[322: 名無しさん]

>>320 匿名さん
ほんとだよー。茨木なんて4つもできてるよー。
西中条なんて風除け室もなく外に直接セキュリティのパネルついてるよー。賃貸みたい。分譲と思えない。しかも西中条だからって馬鹿みたいに高いの。ぼったくりすぎる
よく住民の人たちあんなとこ買うわ…

[323: 通りがかりさん]

神奈川埼玉の板マンでも床暖は最低限ついてるのにね。

[324: eマンションさん]

>321 周辺住民さん５さん
京阪中之島駅となにわ筋線中之島駅は一体となって一つの中之島駅となります。現在徒歩２分のPH中之島は（実際のなにわ筋線ホームまでは遠そうですが）京阪・なにわ筋線中之島駅まで徒歩２分と表示されるでしよう。なにわ筋線中之島駅は京阪より南に停車するため、今の中之島駅６番出入口よりさらに北に新出入口ができて、シェリアからの徒歩5分が縮まるのは難しいのではないでしょうか？

[325: マンション検討中さん]

分譲と定借のマンションでは建物の寿命も違うと聞きました。
コンクリートの種類も違うみたいですね。

[326: マンション掲示板さん]

>>325 マンション検討中さん
建築士さんですか？普通コンクリートの調合に関する規定での違いが生じるのでしょうか？ご教示頂けますと幸いです、

[327: 周辺住民さん５]

>>324 eマンションさん

私はあまり「駅徒歩ｎ分」の販売表示にこだわりがないのでどうなるのかまったくわかりませんね。

昨年施行の表示規約で一部具体的に不当表示事例が列挙されていましたが、今回のような駅部の占有者が異なる場合(関西高速鉄道と中之島高速鉄道)、着点がどこになるか検討がつかないので、どなたか詳しい方がいたら教えて頂きたいです。

駅部が同一の占有者の場合はものすごく不自然ではありますが、プレミストタワー靱本町の「御堂筋線本町駅徒歩１分」のような表記が可能、もしくは不当表示に該当しないみたいですね。

[328: 周辺住民さん５]

>>327　つづき

リセール市場ではシエリアよりも遠いクレヴィア中之島が、「京阪中之島駅まで徒歩４分」と記載されている募集があります。ですので、駅距離の表示がリセール時にどうなるのかは今の段階ではわかりませんね。

PH中之島も２分になればいいですね。

[329: マンション検討中さん]

タワマン立ちそうな立地いい場所は関電シエリアに抑えられてて悲しくなる
建てるなら良いもの建ててほしい

[330: 匿名さん]

お願いですから関電はマンション事業から撤退して頂きたいです。
特に大阪は沢山の場所がおさえられてしまいて本当に悲しくなってしまいます。

[331: 検討板ユーザーさん]

>>328 周辺住民さん５さん
　クレビアのそれはバレたら宅建協会から叱られるヤツであり、参考になりません。最近までは、敷地の一番近い場所から出入口までの距離を測定し、８０mにつき1分（ハイヒール女性の平均測度）として算定してました。しかし測定ポイントが敷地の近い場所から、マンションの出入口からに変更になりました。例えば大淀のグラメは、それまで大阪駅徒歩１４分だったのが徒歩１６分（もはやバスの距離）と酷い目にあってました。
　なお、シェリアの徒歩5分は、なにわ筋線開通後も変わらないと思います。なにわ筋線のホームが京阪より南にできることから、中之島駅の出入口が今より北、つまりよりシェリア近くに新設される事は想像し難いのです。
　なお中之島駅に新出入口が設けられるとしたら南側、N4タワーが最も恩恵を受けそうです。

[332: マンコミュファンさん]

>>331 検討板ユーザーさん
追加します。ファイン肥後橋も新出入口の恩恵を受けそうです。

[333: 匿名さん]

>>326 マンション掲示板さん
一度営業の方に聞くべきですね。
どう答えるのかな？
ほとんどの方は気付いていないみたいです。

[334: 匿名さん]

そういえばCT品川って、築15年経過しましたよね
てことは、定借残35年。今年中古でローン組む人は最大で25年しか組めない計算です
10年後に買う人は最大15年ローン
これで今のように＠300万台を維持出来るでしょうか
まだ期間の1/3も経過していませんが、実際にはババ抜きの中盤を超えたと思います

[335: 通りがかりさん]

すごろくブログシェリア中之島後編を公開中。関電に忖度しつつの表現に注意が必要ですが、それでも自社所有地なのに定借、驚きの室内仕様、高すぎる価格など、検討者が知るべきネガ要素もまずまず記載しており、好感もてるブログかと。さて、シェリア中之島のすごろく評価は６５点と微妙でした。ちなみにファイン肥後橋は、残念な共用施設ですが８０点。

[336: 匿名さん]

>>294 検討板ユーザーさん
もちろん手洗いカウンターも自分で付けるんですよ。

[337: 匿名さん]

>>334 匿名さん
今時、定借期間は70年が当たり前ですよ。
その計算は、昔多かった50年定借です。
品川はリニア始発駅期待で、リニア開業まではCT品川も価格維持が出来るんじゃないかな。
街の上空を羽田への飛行機が飛んでるから、私はサッサと転売したけど。

[338: 匿名さん]

>>336 匿名さん
手洗いカウンター、付けるとすればトイレの後方しかスペースがないんじゃない？
それじゃあタンク付きトイレと見栄えが大差無し。
便器の両サイドは狭くてスペースが無さそうだから。

[339: 周辺住民さん５]

>>331 検討板ユーザーさん

徒歩表示の件教えていただきありがとうございます。前述の通り、昨年施行の表示規約に関しては私も一読しています。

徒歩n分表記については、リセール募集時に「宅建業者が一定のリスクの上で異なった表記をする」という意味で「クレヴィア徒歩４分」を例示しました。指摘されているグラメTCRの募集をSUUMOでみても、JR大阪駅から12分から14分までばらついています。(ぱっと見た感じでは代表値が14分)

実態も表示上も最も恩恵がある既築物件が、N4タワーおよびその近辺であることは私も同感です。

[340: 検討板ユーザーさん]

>>339 周辺住民さん５さん
グラメは、最初１４分→表示変更で１６分→大阪駅出入口開通で１５分　と変遷しましたから難しいですね。ただ１２分は酷い。新出入口から敷地の端までと、表示変更前の基準を新出入口に使ったのかもです。なお、シェリア中之島は、なにわ筋線中之島駅４分（予定）の表示していますが、根拠を持ってるのでしょう。

[341: 匿名さん]

>>340 検討板ユーザーさん
まぁでもグラメは最終的には大阪駅徒歩10分以内にはなるから今のウメキタ工事中の表示に酷いだなんだ言っても意味ないでしょう。あっちは勝ち確物件ですよ。。

[342: 匿名さん]

リバービューの中部屋Cタイプはどうかなと期待して見たけど開口部が狭すぎません？
これじゃあせっかくのリバービューが台無しだと思いました。　

[343: 名無しさん]

>>338 匿名さん　
LIXILとかTOTOとかで幅15-20センチほどの手洗いカウンターあります。

[344: 口コミ知りたいさん]

>>341 匿名さん

なりません。どこにそんな情報ありましたか？

[345: 匿名さん]

解体しやすくする為にも、結局は定借は定借なりのマンションになるんですね。

[346: 口コミ知りたいさん]

>>343 さん

>>343 名無しさん
幅9.5cmからあります。
我が家付けました！

[347: マンション掲示板さん]

>>341 匿名さん
大淀メガグラメ名物の健脚自慢に興味ない、関係ない物件の投稿はやめて下さい。

[348: 評判気になるさん]

この露骨なコストカットはちょっとひどいよね。

[349: 匿名さん]

南側の眺望や、共用部分のデザインなんかはストライクなんだけどなぁ
専用部分のコスカが相変わらず酷いなシエリアは
しかも徹底的だからタチが悪い

[350: マンション掲示板さん]

結局毎日住むのは共用部ではなく占有部ですもんね
40階以上なら住み心地もいいでしょうけど、定借なのに高すぎます

[351: 匿名さん]

これだけ駅までの距離気にするって自分で住まずに即賃貸だらけ確定ですね。
実需が多いと駐車場の話ばっかりになる。

[352: 名無しさん]

>>349 匿名さん
ほんとに、せっかくの眺望も天井高2450だと魅力半減
部屋に入った時の感動がなさそう

[353: マンション検討中さん]

サッシ高もヤバイ…
ケチリスギ
と考えるのかそれとも
資材高騰、物価高騰のこれからの時代のタワマン
はシエリアの仕様が標準になてくるのか

[354: 評判気になるさん]

>>347 マンション掲示板さん
まぁまぁ、そう嫉妬せずに。ここの事考えましょう。

[355: 名無しさん]

首都圏だと多摩エリアの某タワマンが低仕様だったけれど、あそこは坪300切ってたからな

[356: 通りがかりさん]

ここのシェーな点（ポジ）をまとめました。
堂島川に面した眺望
関電本社近くのためかスタイリッシュな外観
隣よりは大規模タワー
２層吹抜けビューラウンジ
広いエスカレーター付エントランス
２部屋あるゲストルーム
柱のない間取り
部屋によっては坪３００程度
隣が大病院
スーパーまずまず近く
大阪駅まで自転車で行ける
なにわ筋線開通
IRに向け京阪延伸
中之島再開発


ここのシェーな点（ネガ）をまとめました。
トイレは手洗いタンク付
直床なのに天井高2450
さらに下り天井のためローサッシ窓
床暖なし
客より親会社のオール電化
自社土地なのに定借
定借なのに全体的には高額
浸水リスク
隣が病院
すごろく期待値６５点

[357: 通りがかりさん]

>>356 通りがかりさん
追加
トレーニングルームあり

[358: 通りがかりさん]

>>356 通りがかりさん
中之島ネーミングなのに福島区福島２丁目

[359: 通りがかりさん]

ここに限らず、近年(約10年)の新築タワマン (例外あり) に期待するのはやめましょう。
約10年以前の中古タワマン の方が、本体や設備がしっかりしています(例外あり)
富裕層ではなく、一般サラリーマンも購入出来る価格設定にすると、こんな仕様、設備になってしまうんですね。
タワマンを購入し、タワマン住人にふさわしい人は10年以前に購入しています。

[360: 買い替え検討中さん]

10年前のタワマンなんて断熱性能悪すぎて住めたもんじゃないでしょ？
コーナーサッシ部屋は夏暑く冬寒い。

[361: マンション掲示板さん]

>>360 買い替え検討中さん

残念ながら例外の部類に入る物件ですね。
私は25年前に初めてタワマン を購入し、現在３回買い替えています(すべて大阪駅、梅田徒歩圏内)
その時々(時代)での物件の優劣がわかって購入しています。

[362: 匿名さん]

定借だったら地主さんは買わなくなって住民層はよそと違いそうですね。

[363: 買い替え検討中さん]

>>362 匿名さん
土地所有欲の高いアジア系外人が狙ってこない可能性を考えれば、住民層は逆に良いかもですね

[364: 評判気になるさん]

>>360 買い替え検討中さん

私も同感です。あまり古いところは快適度に難ありです。もちろん、床暖やエアコンでカバーできる範疇ではありますが。
逆に、ここ10年の物件は実用的な仕様やデザインも何十年経ってもあまり色褪せないだろうと踏んでいます。その意味ではこの物件の時代逆行感は、本当に論外だと思うんですけどね。タンクありのトイレとか、にわかには信じられません。

[365: 通りがかりさん]

>>361 マンション掲示板さん

何が例外なの？主張がわかりませんでした。

[366: 匿名さん]

>>363 買い替え検討中さん

カジノ、がどれだけ外人受けするかで変わるでしょう。
東京もカジノの可能性があった時は、もしカジノが出来れば
外人が湾岸のタワマンを買って値上がりするだろうと言われていました。

[367: 匿名さん]

流行のAIで、堂島川の事を聞いてみました。
>はい、堂島川は氾濫のリスクがあります
だそうです。

[368: eマンションさん]

>>367 匿名さん

AIの使い方わかってなくて笑える

[369: マンション掲示板さん]

>>366 匿名さん
カジノは関係ないのでは？所有権が好きなのが自国で所有権を持てない中国の方ということを言われているのでは？

[370: 匿名さん]

日本人なら所有権とか借地権とかを気にしない。って論理ですか（笑）
中国人なんかそれこそ関係ないでしょ
ここの是非は、仕様の前に先ずそれですよね
販売側は「気にするな」と言いたいでしょうが

[371: 通りがかりさん]

定借を気にするのは、日本の金融機関でしょう。
　定借の中古に対しては驚くほど少額しか融資が出ないのが問題、新築の場合はデベの力で金融機関もついてきますが。

[372: 匿名さん]

うーん、問題も何も銀行は商売なんだから担保価値が無いと判断すれば融資に慎重になるのは当たり前
気にするとか感情論ではないでしょう

[373: 検討板ユーザーさん]

わざわざ少数派でデメリットの目立つ定借を選ぶことはないのでは。

高いし、仕様悪いし、定借だし、なんなんだよお

[374: 通りがかりさん]

>>372 匿名さん
日本の銀行は、融資する定借物件の担保評価の低さは異常なほど。もちろん感情ではなく、方針として定借を気にしてます。

[375: マンション掲示板さん]

銀行が定借を担保評価しない→値段がつかない→担保評価つかない→銀行が評価しない→
の無限ループだから全銀行が一斉に方針変えないと変わらないよね。定借自体は終わる時期がはっきりわかってて良いと思うんだけどね

[376: 匿名さん]

>>375 マンション掲示板さん
大阪はそうなんですか？
東京で定借部屋を持ってますが、銀行が中古でもちゃんと担保評価してくれましたよ。
別な取引銀行から、ローンの借り換えしないかとの営業電話が掛かってきたこともあります。

[377: 通りがかりさん]

東京も金利の安いネット銀行はほとんど駄目だったかと。新築時はどんな取り決めかは知らないけどね。

[378: eマンションさん]

定借で駅直結のシェリアタワー千里は、築１０年の千里タワーより安いほどにお買得でした。しかし私の属性では、分譲時に価格の8割位までのローン評価でした。しかし大阪市内タワーではフルローンでき、結果オーライ。
　新築でこれならシェリア千里は、リセール時にはどうなったでしょう、ぞっとします。

[379: eマンションさん]

定借の融資についてはデータマン氏のシェリア中之島ブログにもありますが、新築分譲の場合の融資の情報であって、リセール時には悪化するはずなので注意しましょう。

[380: 匿名さん]

東京なら、シティタワー品川に代表されるように
融資事情に関係なく値上がりする定借は値上がりしています。
私の持つ別な定借は、新築時に比べて数割アップで中古取引されています。
逆に渋谷の某定借は中古値上がり率が低いらしいですが、
結局、融資問題よりも、個々の物件にどれだけ魅力があるかどうかでしょう。

[381: eマンションさん]

>>380 匿名さん
貴方に賛成ですが、融資のマイナスを超越する魅力が必要ですね。ここは？　晴海フラッグなら定借だったと仮定しても買いですねー。

[382: 匿名さん]

>>381 eマンションさん
ここを、推したいわけではないから知りません。
但し、残念ながら晴海フラッグには私は手を出しませんでした。
私はこれらの記事に近い意見ですので。
https://www.sumu-log.com/archives/43570/
https://www.sumu-log.com/archives/47505/

[383: マンション掲示板さん]

>>382 匿名さん
なるほどです。