関電不動産開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「シエリアタワー中之島ってどうですか?」についてご紹介しています。
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シエリアマニア [更新日時] 2024-11-21 10:26:39
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人気の大阪市北区エリアで、また新たなタワーマンションの登場です。
定期借地権のマンションとのことで、資産性なども気になるところです。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.cielia.com/m/nakanoshima364/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153843


売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:関電コミュニティ株式会社

物件名称:シエリアタワー中之島
所在地:大阪市福島区福島2丁目3番1外(地番)
交通:京阪電車中之島線「中之島」駅 徒歩5分、JR東西線「新福島」駅 徒歩4分、阪神本線「福島」駅 徒歩5分、JR大阪環状線「福島」駅 徒歩7分、
用途地域:商業地域
地域・地区:市街化区域・防火地域・駐車場整備地区
敷地面積2,972.83㎡
土地権利/借地権種類:定期借地権(地上権)
借地権の種類と期間
【種類】:建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(地上権)、【借地期間】:引渡日より2095年11月30日まで(解体工事期間含む) ※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。※地代保証金は契約期間終了後返却します。※賃料は3年毎に改定、借地権の譲渡・転貸可(譲渡時は承諾要、転貸時は通知要、承諾料不要) ※契約期間終了迄に借地を更地に戻して返還することが条件となります。
建築面積:1,462.23㎡
建築延床面積:49,721.95㎡
構造・規模:鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)・地上46階
総戸数:364戸
間取り:1LDK~4LDK
住居専有面積:45.98㎡~168.43㎡
アルコーブ面積:1.76㎡~5.73㎡
バルコニー面積:4.17㎡~20.24㎡
サービスバルコニー面積:2.17㎡~10.59㎡
駐車場166台(機械式164台/平面2台(来客用)) ※月額使用料:未定
自転車置場729台(機械式491台/平面238台) ※月額使用料:未定
バイク置場8台 ※月額使用料:未定
ミニバイク置場73台 ※月額使用料:未定
販売スケジュール:2023年8月上旬予定
管理形態:区分所有者により管理組合を設立し、管理会社との間で管理委託契約を締結。
設計・監理:株式会社IAO竹田設計、株式会社大林組 大阪本店一級建築士事務所
施工会社:株式会社大林組
管理会社:関電コミュニティ株式会社
事業主:関電不動産開発株式会社 国土交通大臣(4)第6379号
〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル
【(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟】
建築確認番号第R04建築確認GBRC00019号 (令和4年6月30日付)
竣工時期:2026年2月下旬
入居時期:2026年3月中旬予定

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[スレ作成日時]2022-07-22 16:10:18

現在の物件
所在地:大阪府大阪市福島区福島二丁目3番2(地番)
交通:京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩5分
価格:5,990万円~2億9,990万円
間取:1LDK~4LDK
専有面積:45.98m2~115.91m2
販売戸数/総戸数: 108戸 / 364戸

シエリアタワー中之島ってどうですか?

1251: 評判気になるさん 
[2023-08-29 01:45:24]
>>1232 eマンションさん
次出てくるやつは所有権でここは中古でも売れなくなるというね。
1254: 通りがかりさん 
[2023-08-29 01:50:49]
>>1248 eマンションさん
堂島もなんもないやん
梅田が高くて買えない庶民の物件だから妥協は必要か
1255: マンコミュファンさん 
[2023-08-29 11:17:14]
>>1254 通りがかりさん

梅田に住みたくはないわ 笑
繁華街と雑踏wwww
1258: マンション比較中さん 
[2023-08-29 18:28:38]
>>1257 eマンションさん
都心部に住めてかつ、リバーサイドで景色も良いのでこの物件は買い!
北区と中央区のタワマンは事務所街や飲み屋街に近く、職住近接、食住近接でよいのですが、
私はランニング・散歩が日課なのでここより魅力を感じる物件はないのです

1259: 評判気になるさん 
[2023-08-29 22:24:43]
シエリアタワー中之島の第一期は、当初の勢いそのまま、盛況のまま終了!

1期1次147戸
1期2次29戸
合計176戸を売り出して、
内、150戸超が契約に至る見通し。

総戸数364戸の、概ね4割強??

二期分譲は現状未定ですが、

実際、150戸は売れ過ぎ?
安過ぎた可能性もあり、年内は販売を中止。

その間に、
・グラングリーン大阪
・ザパークハウス大阪梅田タワー

の情報が世に出回り、
相場がもう一段階上昇したあとに、
値上げして案内再開予定??

堂島浜の情報が出た後で、二期契約か!?

今後もまだまだ注目ですね♪

と人気スムラボブロガーのデータマンさんがTwitterで仰ってます!
1263: 匿名さん 
[2023-08-29 23:16:05]
1期が終わり、このタイミングで中之島5丁目再開発の計画が公表された。
2期以降は更に人気化、値上げラッシュになるでしょう。
1期で購入できた人はおめでとうございます。
1264: 検討板ユーザーさん 
[2023-08-29 23:26:05]
>>1263 匿名さん
これですね!
これですね!
1265: マンション検討中さん 
[2023-08-29 23:58:54]
うめきたは25年の街開きからしばらく続くが、なにわ筋線とIRまで少し間がある。

中之島五丁目の計画詳細は25、26年ぐらいに出して、それまでに竣工させるペースで話題をうめてくれたら、ここも値上げが続けられるね。
1266: 1258 
[2023-08-30 00:17:14]
>>1262 検討板ユーザーさん
大阪城はいいところですがランニングするにも一周がながいので手軽に朝走れないのです。中之島周辺は護岸の歩道を手軽に周れるのでお勧めですよ!
あとは大阪城周辺には飲食店が福島に比べて少ないので私の生活ではここがばっちりはまるのです。
1269: マンション検討中さん 
[2023-08-30 01:06:42]
>>1264 検討板ユーザーさん
ここは所有権なのかな?定借ならここの価値上がるよね?
1270: マンション掲示板さん 
[2023-08-30 07:57:05]
>>1267 口コミ知りたいさん
これでこの人の投資的視点レベルの低さがわかりますね。
現状何もない京阪中之島から徒歩4分という立地にあるからこそ今がお買い得。(阪神福島5分、JR新福島4分、環状線福島7分ですが今は一旦スルーします)

今後その京阪が延伸し夢洲まで行けるようになり、
新たに徒歩4分以内に出来るなにわ筋線新駅が
関空、新大阪、十三に繋がる。

これで京都、神戸、東京、IR、海外に繋がる中心地になり、
今より便利かつ世界的に知名度も上がる。
1271: 評判気になるさん 
[2023-08-30 08:22:12]
>>1270 マンション掲示板さん

そしてさらに何もない中之島の広大な土地に商業施設等が出来るということが決まった。
1272: マンション検討中さん 
[2023-08-30 08:23:19]
ここ買うなら断然パークハウスでしょ
なぜに定借のここを?
投資、実需ともに中之島はパークハウスしか勝たん
1273: マンコミュファンさん 
[2023-08-30 08:30:23]
>>1272 マンション検討中さん
パークハウスも良いマンションですね!
1274: マンコミュファンさん 
[2023-08-30 08:44:45]
>>1272 マンション検討中さん
ほっとけ。中古市場で将来競合する所有権タワーじゃなく、定借が増えるのはありがたいこと。
1275: マンション検討中さん 
[2023-08-30 09:18:50]
ここは値上がり要素しかないな
そりゃ不動産屋も買いまくるわけだ
抽選当たったかはしらんけど知り合いは20件買付入れたって言ってたわ
1276: マンコミュファンさん 
[2023-08-30 09:40:14]
>>1275 マンション検討中さん
かつての梅田貨物駅がグランフロントになるくらいのインパクトが中之島にもきます。
これだけの需要を考えれば「買い」が正解でしたね。
投資家仲間も申込みしてました。落ちてましたが。

定借のデメリットだけで値上がりするはずがないと言ってた人たちはやはり無能なだけでしたね。
1277: マンション検討中さん 
[2023-08-30 09:52:10]
>>1276 マンコミュファンさん
間違いない。
1278: ご近所さん 
[2023-08-30 10:48:18]
まぁどれ位上がるのか時が教えてくれるでしょう
1279: マンション検討中さん 
[2023-08-30 11:43:20]
パークハウス買っておけば誰もが間違いないのになぜ自ら進んで定借でリスクを負うのか…
1280: 評判気になるさん 
[2023-08-30 12:04:56]
皆さんそれぞれでしょうが
私は許容できる範囲内で結果の幅が大きい方がドキドキできて気持ちが良いからかも知れません

何というかこう適度なドーパミン的な刺激とでも言いましょうか・・・
1281: マンション検討中さん 
[2023-08-30 12:06:14]
外資コンサルさんも書き込みの度がすぎるよね 笑笑
1282: 検討板ユーザーさん 
[2023-08-30 12:20:17]
定借どうこうではなく、再開発エリアの新築の旨みでしょうね。

引き渡しまでの時間は手元の物件を売らずに賃料も得られるしさらなる値上がり益も得られる。
新築の引き渡しまでにローンを返済して、契約後に勝手に値上がりしてくれた新築の引き渡しもうけられる。

要は、ローンは一つでも引き渡しまでの2年半の値上がりを2倍享受できるのよ。

あとは既存物件の利益確定もできるよね。値上がりしても売らないと純資本は大きく増えないので。

実需の人や、投資で無尽蔵にローンをひいたりキャッシュでいくらでも買える人は今売ってるパークハウスの中古を手当たり次第にかえばいいと思うよ。
1283: 検討板ユーザーさん 
[2023-08-30 12:24:56]
ま、パークハウスはすでにぼったくり価格ばかりで買えないけどね。私もそれで売り出してるし笑。

中古の割安を手に入れるのも疲れるから、新築を何部屋もしこんで、引き渡しまで寝かせておくのが楽でいいわ。
1284: 検討板ユーザーさん 
[2023-08-30 14:16:24]
>>1279 マンション検討中さん
新築の方が値付け難しいからここの1期の価格が今の市況でも割安で人気が出たというだけ。
中古のパークハウスは割安にならんでしょ。
今後、パークハウスが更に上がる相場ならここも上がる。
定借リスクは限定的。
1285: マンション検討中さん 
[2023-08-30 15:09:24]
>>1282 検討板ユーザーさん

こういうことか!
買い増しできない人は新築転居で資金増やせるね。

今のマンション 23年入居→26年売却 確定利益2000万
新築マンション 23年契約→26年入居 含み益2000万
1286: 匿名さん 
[2023-08-30 20:12:44]
でも、即売に近かったシエリアタワー千里中央は、同時期に売り出された中央区や北区のタワマンと比較して騰落率で劣っているよね
あれが所有権ならもっと上昇してたよね

1287: マンション掲示板さん 
[2023-08-30 21:22:05]
>>1270 マンション掲示板さん
???何年後の話してるの?それまでこの物件所有するつもりなんだねw
1288: マンション掲示板さん 
[2023-08-30 21:26:52]
このエリアが再開発されるのは間違いないがその分ライバルタワマンも増加する。
その時に定借のこの物件が優先的に売れるとは残念ながら全く思わない。
もちろん未来の事は不明だが需要が所有権に行くのは間違いない。なのでここは5年以内リセールが理想かな
1289: マンション検討中さん 
[2023-08-30 21:28:39]
>>1279 マンション検討中さん
定借リスクってなんですか?

1290: マンコミュファンさん 
[2023-08-30 21:33:58]
>>1289 マンション検討中さん

土地の所有権がない
返却義務がある

ゆえに、所有権のある一般的な分譲マンションより遥かに魅力は薄い
そのデメリットに見合うほど価格が安いかは、判定が難しい
1291: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-30 22:13:12]
>>1286 匿名さん
所有権なら新築価格が高すぎて値上がりしてなかったかもね。
って何とでも言えるでしょ。
そんな妄想して楽しいの?

定借の影響を主張したいのに全くエリアの違う物件の騰落率と比較しててアホなのかな。

やはり、ここを買い逃した無能か。
1292: eマンションさん 
[2023-08-30 22:37:53]
>>1288 マンション掲示板さん
再開発エリアの物件のリセールはいつ買ったかが一番大事なんですよ。
再開発が進んだらライバルの後発物件は同じ土俵に立てません。
1295: 検討板ユーザーさん 
[2023-08-31 00:46:04]
>>1288 マンション掲示板さん

リセールバリューの話は、いくらで買って、いくらで売れるか、その差額なのよ。

いくらで買えるかは初期ものが必ず得をするの。
いくらで売れるかは規模と立地がものをいうの。
差額を最大化するのに、そのどちらをとるかなの。

後発が好立地で人気でも高すぎたら利益出ないの。
今は安い後発なんてのはなく、後発は全部高いの。

中之島で上位立地はもう5丁目しかないでしょ?
死ぬほど高くなりそうだだし、なにわ筋線とあわせてきたら完全に価格に織り込んできそうだから、利益はとれない可能性もあるよ。買い増しすると思うけどそれを待つ必要は全くないよね。

メリヤス跡地なんてお話にならないだろうね。

ここは、定借は選ばれない要因になるが、先発の価格の安さでリセールはとれるし、立地とデザインは良いからね。短期ならちゃんと売れるよ。

1296: 管理担当 
[2023-08-31 02:41:51]
>>1287 マンション掲示板さん
なにわ筋線できるのって7-8年後だよ。
シエリアが完成後5-6年って全然先じゃないよね。
むしろ投資として目をつけるのには良いタイミングよね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
1297: マンション掲示板さん 
[2023-08-31 09:06:59]
>>1295 検討板ユーザーさん
目当てのタイプが外れたので2期を待とうと思っているのですが1期の残りもの買えるみたいなんで妥協できるなら買っておいた方がいいでしょうか?
1298: 通りがかりさん 
[2023-08-31 11:55:52]
>>1297 マンション掲示板さん
きっと2期は値上げされて、また落選するかもしれませんよ。
人気物件ほど販売が進むと高くなるのに魅力的な部屋は買いにくくなりますね。落選組が残り住戸に殺到するからです。
他の物件でもいいなら別ですが妥協できる部屋なら買っておいた方がいいのでは。
1299: マンション掲示板さん 
[2023-08-31 16:02:36]
投資ならわかるけど、今不便な中之島に今住みたいとは思わないなあ。
ましてや定借だし。
1300: 評判気になるさん 
[2023-08-31 17:53:54]
>>1282 検討板ユーザーさん
最上階とか上がりすぎて3000万控除受けれなかったらいいねw
1301: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-31 17:57:04]
>>1291 口コミ知りたいさん
ここ購入者です。アンチはムカつきます。
でもあなたは一言多い。無能かどうかはリセール時にならないと分からない。私もあなたも無能の可能性はある。
だからほっとけば良いと思います
1302: マンション掲示板さん 
[2023-08-31 18:03:46]
>>1298 通りがかりさん
1期で上層階が売れるのは当たり前。
売れなかったらゴミ物件。
2期以降徐々に値上げして中層階以下が売れ残る。
梅田の定借のスミフ物件のようにならなければいいけどね。
個人的には値上げすると低層階は売れ残り多くなると思いますけどね。
1303: eマンションさん 
[2023-08-31 18:18:29]
>>1295 検討板ユーザーさん
私も5年後リセール予定です。
なにわ筋線が8年後開通その後にリセールする人っていないよね?開通する前にリセールしないと利益出ないと思うんだけど。

1304: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-31 20:39:50]
>>1303 eマンションさん
開通すると確実に人足が増えたり、梅田からの通勤圏内人口が増えるので、近隣賃料が上がり、物件価格も上がると思いますよ。
住むのであれば家賃が浮くと思って数年は急いで売らなくてもいいと思います。
1305: 評判気になるさん 
[2023-09-01 03:07:30]
>>1290 マンコミュファンさん
定借は自分の物にならない代わりに安く買える?
自分の物にならないのに買う?
自分の物にならない賃貸マンションの家賃を毎月払うみたいな感じでここはまとめて生涯分払う感じですか?
それって損じゃないんですか?
1306: 匿名さん 
[2023-09-01 09:22:14]
>>1302 マンション掲示板さん
1期でこんなに抽選になることは普通じゃないですよ。
タワマンを1期で買ったことないから知らないんでしょう。
1307: 匿名さん 
[2023-09-01 09:56:22]
周辺でタワマン建設の動きが出てくるとすればこのあたりですかね?
・中之島五丁目
・メリヤス会館跡地
・中之島プラザ跡地
あと中之島センタービルや三井倉庫土佐堀事務所あたりも築年考えると今後動きが出てきそう。
1308: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-01 11:58:33]
自宅用で購入された方います?
自宅としては今不便な中之島に住むメリット薄いと思うのですが、それでも購入された方がいれば、その決め手を聞きたいです。
結局将来価値という投資目線入ってるのかね。
1309: 匿名さん 
[2023-09-01 12:05:17]
この辺そんなに不便ですかね?
そりゃ梅田や難波のど真ん中とかに比べりゃ不便ですが、船場あたりと比べたらそれほど遜色ない気がしますけどね。
京阪は余り使い物になりませんが環状線や東西線の駅も徒歩圏、歩くのが苦にならない人なら梅田までも徒歩で行ける距離ですし、市内有数の飲食店充実エリアでもあります。
1310: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-01 13:42:22]
>>1308 検討板ユーザーさん
タワマンは8~9割自宅購入ですよ。賃貸に出されるのは1-2割ぐらいですから。
なぜか掲示板では投資目線の話題が多いですが。
1311: マンコミュファンさん 
[2023-09-01 13:43:15]
>>1308 検討板ユーザーさん
純粋な興味なのですが、この辺が不便と仰ってる方って何故そのように判断されてるのか知りたいです。家族構成やライフスタイルによって判断基準は違うと思いますので、純粋な興味です。
1312: 通りがかりさん 
[2023-09-01 13:52:15]
ここは中之島ではないです。
新福島駅や阪神福島駅が徒歩圏内で不便ではないですね。
阪神福島から電車を使えば阪神百貨店のデパ地下まで10分かからないかな。
1313: 匿名さん 
[2023-09-01 14:07:48]
欲しかった部屋が当選したのは良かったけど、駐車場の抽選が心配。
1314: 評判気になるさん 
[2023-09-01 15:34:39]
1期抽選終わってから批判的な意見が増えましたね
1317: 近隣住民さん 
[2023-09-01 17:12:29]
今も便利ですよ!
JR東西線「新福島」駅 徒歩4分、阪神本線「福島」駅 徒歩5分、JR大阪環状線「福島」駅 徒歩7分

特に阪神福島~梅田まで電車1駅2分ですし、
梅田~タクシー1000円で帰れる距離なので割りかし良い方だとは思います!

1318: 評判気になるさん 
[2023-09-01 17:15:24]
>>1317 近隣住民さん新福島からは、
北新地や三ノ宮へもJR一本で行けますね!
1319: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-01 19:02:29]
>>1315 口コミ知りたいさん

コイツが一番アホに見えるな
1320: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-01 19:21:21]
>>1309 匿名さん
徒歩でいけねーし
梅田に興味ないって言ってたやんw
飲食店なら梅田か西天満の方がミシュランも多いし充実してる
ここの購入者やばくね?
1321: 名無しさん 
[2023-09-01 19:24:47]
>>1319 検討板ユーザーさん
間違いないな
残念ながらこの人職場でも人の意見聞かないで自分の意見が正しいって勘違いしてる人だろうね。
1322: マンコミュファンさん 
[2023-09-01 19:26:14]
>>1320 口コミ知りたいさん
徒歩でいけるんだよ
この人はめちゃ歩くんだよ
勘違いは仕方ないよ定借購入する人だもん
1323: マンション掲示板さん 
[2023-09-01 19:29:20]
>>1308 検討板ユーザーさん
私は自宅用ではないですよ
自宅用でも永住目的じゃ無ければいいんじゃないですか?
20年も住むつもりならちょっと心配にはなりますが。
でも人それぞれなので問題ないかと。
損する人がいるから得する人がいるわけですしババ抜きでずっとババ持ってて貰ったらいいかと思ってます。
1324: 通りすがり 
[2023-09-01 19:53:00]
また他のエリアのマンションを売りたい不動産屋の煽り投稿が増えて来ましたね。
ここのスレでマンション評価落として購入者を誘導しようとするのはもうやめて下さい。
1326: マンション検討中さん 
[2023-09-01 20:39:27]
>>1320 口コミ知りたいさん

悔しがりすぎワロタ
1327: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-01 21:21:08]
>>1320 口コミ知りたいさん
あなたはなぜここを見に来ているの?
検討してないのに批判だけするのは何か意図があるの??
1329: 通りがかりさん 
[2023-09-01 21:50:03]
>>1317 近隣住民さん
自転車ならタクシーいらないですし
でも住んだらもう少し梅田の方に住みたくなってくるんでしょうかね?北区は高いから手が出ないのでここ申込しましたけど
アンチの方が言ってたけどリセールは本当に大丈夫なのかは気にしてます。

1330: 匿名さん 
[2023-09-01 22:11:50]
中之島5丁目の開発、
超高層ビルと高級ブランドの免税店かアウトレットモールとか出来て欲しいな~
1331: 通りすがりさん 
[2023-09-01 22:22:00]
>>1330 匿名さん
マリーナベイサンズみたいなビルが建って欲しいです。
1332: 通りがかりさん 
[2023-09-01 22:23:06]
>>1331 通りすがりさん
関電のセンスに期待。
1333: eマンションさん 
[2023-09-01 22:36:53]
夢洲タワービルがセンス良すぎる
夢洲タワービルがセンス良すぎる
1334: 匿名さん 
[2023-09-02 01:07:28]
管理会社の関電コミュニティ、行政指導。
この物件大丈夫か?
1335: 評判気になるさん 
[2023-09-02 05:57:55]
高級路線の複合ビルができて欲しいですね!

1336: マンション掲示板さん 
[2023-09-02 13:45:18]
>>1334 匿名さん
どう言う事?
何が問題なのか教えてください
1337: マンション検討中さん 
[2023-09-02 15:23:06]
>>1317 近隣住民さん
新福島からどこ行くの?北新地?
阪神福島からどこ行くの?阪神梅田?
環状線福島からどこ行くの?大阪?
結局梅田に行くしかなくて、全部電車でしょ?
1338: 名無しさん 
[2023-09-02 17:12:18]
>>1337 マンション検討中さん
働く場所遊ぶ場所は1駅電車で梅田。
住むのは中之島とオンオフ分けたい方にいいと思います。

人それぞれなので。
1339: 評判気になるさん 
[2023-09-02 17:17:54]
>>1337 マンション検討中さん
梅田に住んでる人ってマウント取りたい人多いん?笑
わざわざ別のエリアの検討スレに書き込まなくていいのに笑
1340: 名無しさん 
[2023-09-02 18:41:21]
>>1334 匿名さん
何がダメなの?
1341: 通りがかりさん 
[2023-09-02 18:47:46]
>>1339 評判気になるさん
ここの検討者が梅田に興味ないとか言いながら梅田まで徒歩圏内とか言い出すからだよw
変な購入者がいるからここだけアンチばっかなんだよ
北区梅田周辺住民はこんな定借物件に興味ないよ
煽って遊んでるだけだよ
1345: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-02 21:22:27]
>>1340 名無しさん
いや、行政指導はダメだろ。
1346: 評判気になるさん 
[2023-09-03 01:23:51]
歩いて梅田行く奇特な人いないでしょ。
梅田徒歩圏内は言い過ぎで、チャリがあればそこそこ動きやすいかな。
あと新福島はホームまで遠すぎて使えない。
やはり地下鉄がないと大阪市内の移動は不便に思います。
1347: 通りがかりさん 
[2023-09-03 04:56:54]
>>1346 評判気になるさん

私近くに住んでますが、川沿いを歩くのが気持ちいいので良く歩いて北新地経由で梅田まで行きますよ。
時間を急ぐ方は電車を使えばいいと思いますが歩くのが好きな人もいます。

そして新福島は出口からホームまで近いです。
1348: 匿名さん 
[2023-09-03 16:05:52]
>>1345 検討板ユーザーさん
行政指導?
検討者ですがやばいんですか?
1350: 評判気になるさん 
[2023-09-03 17:36:45]
徒歩圏内言うてるやつは北浜から梅田徒歩圏内言うてる奴らと同じやね。
はいはい、頑張って汗かいて徒歩してください。

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