シエリアタワー中之島ってどうですか？

[シエリアマニア]

人気の大阪市北区エリアで、また新たなタワーマンションの登場です。
定期借地権のマンションとのことで、資産性なども気になるところです。
よろしくお願いします。
公式URL：https://www.cielia.com/m/nakanoshima364/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153843


売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社

物件名称：シエリアタワー中之島
所在地：大阪市福島区福島2丁目3番1外(地番)
交通：京阪電車中之島線「中之島」駅 徒歩5分、JR東西線「新福島」駅 徒歩4分、阪神本線「福島」駅 徒歩5分、JR大阪環状線「福島」駅 徒歩7分、
用途地域：商業地域
地域・地区：市街化区域・防火地域・駐車場整備地区
敷地面積2,972.83㎡
土地権利/借地権種類：定期借地権(地上権)
借地権の種類と期間
【種類】:建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(地上権)、【借地期間】:引渡日より2095年11月30日まで(解体工事期間含む) ※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。※地代保証金は契約期間終了後返却します。※賃料は3年毎に改定、借地権の譲渡・転貸可(譲渡時は承諾要、転貸時は通知要、承諾料不要) ※契約期間終了迄に借地を更地に戻して返還することが条件となります。
建築面積：1,462.23㎡
建築延床面積：49,721.95㎡
構造・規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)・地上46階
総戸数：364戸
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：45.98㎡～168.43㎡
アルコーブ面積：1.76㎡～5.73㎡
バルコニー面積：4.17㎡～20.24㎡
サービスバルコニー面積：2.17㎡～10.59㎡
駐車場166台(機械式164台/平面2台(来客用)) ※月額使用料:未定
自転車置場729台(機械式491台/平面238台) ※月額使用料:未定
バイク置場8台 ※月額使用料:未定
ミニバイク置場73台 ※月額使用料:未定
販売スケジュール：2023年8月上旬予定
管理形態：区分所有者により管理組合を設立し、管理会社との間で管理委託契約を締結。
設計・監理：株式会社IAO竹田設計、株式会社大林組 大阪本店一級建築士事務所
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社
事業主：関電不動産開発株式会社 国土交通大臣(4)第6379号
〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル
【(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟】
建築確認番号第R04建築確認GBRC00019号 (令和4年6月30日付)
竣工時期：2026年2月下旬
入居時期：2026年3月中旬予定

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[1181: マンション掲示板さん]

買える買えないの話じゃなくて、値上がりするしない、値上がりするならどの程度かってことだよね。市場平均と同じならランニングコストの高い定借を買う理由はない。
資産価値ってのも何を指してるかわけわからん。

[1182: 検討板ユーザーさん]

>>1172 検討板ユーザーさん
頭の硬いおっさんかな？

[1183: eマンションさん]

>>1180 匿名さん
15年後、20年後は資産価値はほぼ半分でしょうね。
上がるはずがない。
永住目的で購入した人で20年後離婚とかで仕方なくリセールした時にバカを見るのは間違いない。

[1184: マンコミュファンさん]

>>1183 eマンションさん
ということは、20年後に坪単価150～200とかですよね？その価格であれば是非とも買いたいです。利回りかなり良さそうですし。

[1185: eマンションさん]

固定資産税ない代わりに管理費、地代、解体費用等の毎月の諸経費で8万はかかるでしょうし、20年住んだら2000万はまじ無駄金。
払えば払うほど年数経つので物件の価値は下がる。
大阪の中古物件購入検討者は周辺の所有権を求めるし仲介業者もデメリットの高いわざわざ定借物件を進めないでしょう。

[1186: 検討者さん]

あのー検討者で話しに行ってきたんですが、解体費用の1時金？みたいな説明がありましたがこれって返ってくるんですか？
あとずっと住む予定で売るつもりはないんですがもし売る際に勝手に売れないみたいな事言われたんですが。
詳しい方教えてください

[1187: マンション検討中さん]

>>1185 eマンションさん
管理費は借地権と関係ありませんよ笑
詳しくないなら書き込まないでくださいね。

[1188: 通りがかりさん]

>>1186 検討者さん
解体費用の一時金は修繕一時金と同じで返ってこない。（と言うか最初に一定金額を貯金するものなので、返ってくるとかそういうものではない）
あくまでも土地のは他人の所有物なんだから、売却時は土地の所有者に申請が必要。勝手に謄本を書き換える訳にはいかないでしょ？

[1189: 評判気になるさん]

>>1183 eマンションさん

投資なのに20年持つアホがいるの？？

[1190: マンコミュファンさん]

>>1181 マンション掲示板さん
そこまで先を読める人は殆どいないと思いますよ。
相場感が資産価値です！

[1191: eマンションさん]

>>1189 評判気になるさん
20年待つアホいるの？そんな話じゃないのよ。
定借が15年後、20年後に半分になると市場が見込むなら、5年後、１０年後の資産価値もそれなりに毀損するだろうよ、って話。

[1192: 匿名さん]

>>1189 評判気になるさん
投資家のふりした素人ですよ。
断言している時点でアホって分かるでしょ。
前にも定借だから絶対値上がりしないと言ってたが大人気なのを見て20年後に話を変えただけのアホですよ。

[1194: 評判気になるさん]

>>1191 eマンションさん
1人だけ周りとレベルが違いすぎて浮いてるの分かりませんか？笑
別に周りがハイレベル過ぎるとかそんな問題ではありませんが…
貴方はちょっと黙ってた方がいいですよ。
ご自身のメモにでも書いてなさいな。

[1195: 検討板ユーザーさん]

>>1191 eマンションさん
くだらん。はよ出ていけ。

[1196: 通りがかりさん]

>>1191 eマンションさん
だれがお前のこと好きなん？？

[1197: 買い替え検討中さん]

>>1188 通りがかりさん
勝手に売れないということは、どんな申請が必要なんでしょうか？
また、却下されることもあるのでしょうか？

[1198: eマンションさん]

>>1186 検討者さん
返ってくるのは保証金やね
一時金は返ってこないでしょ
売ったり貸したりは自由にできるってきいてるけど
地主に申請はいると思うけど本当に行ってきたのかな

[1199: 検討板ユーザーさん]

>>1187 マンション検討中さん
じゃあここは管理費いらないんですか？

[1200: 口コミ知りたいさん]

地代解体費と固定資産税がいってこいになるって話だろ。
わかれよw

[1201: eマンションさん]

>>1188 通りがかりさん
1887の者ですが、修繕一時金と解体一時金両方いるんですか？
また、解体費用とかは数十年後値上がりするんでしょうか？
上の人が記入してましたが管理費はいらないんですか？
あと、売却したいのにこちらの都合で出来ないのはリスクありますか？
無知ですいません。今月中に決めて良ければ手付金振り込む予定なので教えてください。

[1202: 口コミ知りたいさん]

中津三菱 500
堂島三井 600
中之島五 650
堂島東建 750 残り
梅北北 900
梅北南 1000

ここになにわ筋線でさらにオン?

[1203: eマンションさん]

久しぶりに寝る前に見にきた
永住目的なら検討が必要な物件。
10年以内にリセールなら30F以上の中高層階以上のみワンチャンある。
ただここが利益出るなら他の所有権物件はもっと上がる
立地も利用の少ない京阪に徒歩5分以上、次の中之島エリアが徒歩3分所有権の三井物件の可能性高い。
中央区本町の商店街近くに三井が建てる。こっちは確定
コメにはあったが定借の為、毎月の諸経費は所有権よりかなり高くなる。
東京の定借の物件も中古も所有権と比べて売れてない。
アンチの事をアホアホ言ってるけど20年住むのは本当にアホだと思う。

[1204: 口コミ知りたいさん]

>>1202 口コミ知りたいさん
定借以外ならねw

[1205: マンション検討中さん]

>ただここが利益出るなら他の所有権物件はもっと上がる

違うのよ。

利益がでる物件は、年々少なくなってるのよ。
利益がでる物件は、抽選がすごすぎするのよ。
利益がでる物件は、グロスがどんどん高くなってるのよ。

つまり、何部屋何十部屋も札を入れることができて、買っても低い利回りを我慢して転売を続けられる余裕のある人や法人じゃないともう無理なのよ。

中津が坪500ででたとして、30%あがるなら坪650だね。誰が買うのよ?ここのCタイプを坪330でかって坪430でうる方が現実的でしょ。早いものがちなのよ。

[1206: 匿名さん]

>>1205 マンション検討中さん

簡潔に書くと、伝わりやすいかもですね
この投稿私には意味不明でした

[1207: 評判気になるさん]

>>1203 eマンションさん
なぜ30階以上のみが上がるのでしょうか？

[1208: マンション所有者さん]

今まで値上がりしてきたマンションも当時は何かしらの懸念点が必ずあり、そのリスクをとった人が結果利益を得てますよね。例えば相場より高かったり、駅遠(グランドメゾン新梅田など)だったり。

今回は定借っていう現時点で受け入れれない方が大半の中で、そこのリスクを取るかどうかが分かれ目なんだと思う。

[1209: 匿名さん]

>>1208 マンション所有者さん

リスクリスク言うけれど、定借はマンションの内在的価値が経年によって低下し、最終的には返却というかたちでゼロ(考えによってはマイナス)になるわけでしょ？

それはtoo much riskですは

[1210: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1211: マンション検討中さん]

>>1208 マンション所有者さん
リスクについて、最後はとれるかどうかの考え方には賛成します。しかしそれは、なるべく的確にリスク評価した後でしょう。
　ほんの５年前まではあたかもリスクフリーの物件も多かった。新築分譲が周辺の築浅中古より安かったり、グロス利回り7%が見込めたり。今の新築分譲は、ガチのリスクが多いです。
　ここはランドマークであるパークハウスタワーの中古と同等価格なのに定借というリスク、これをとれるかどうかというところでしょうか。とはいえパークハウスも、既にかなり値上がり済みというリスクと中之島再開発後にランドマークの地位陥落が見込まれるリスクがありそうです。

[1212: マンション掲示板さん]

価格は確かに定借だと徐々に減って行くのがセオリーですが、それはあくまで「今の相場だと」です。
今後他マンションの平均坪単価が上がっていけば、
このマンションの価格も押し上がるので、値上がりします。

これが今後あり得る「リターン」で、そこが見えてない今買うということが「リスク」なので、そこを取れるかどうかです。

[1213: マンコミュファンさん]

>>1212 マンション掲示板さん

なんでやねん。最終的にZEROになるということは、最後に誰かがババを引くということ。一般論で語るには乏しい。

相場以上に、定借の減価分を相殺できるのかっていう話で、それは販売価格次第。

>"定借だと徐々に減って行くのがセオリーですが"
そんなのセオリーではなくてFactや

上記踏まえた上で、定借なら3割引で販売、これこそがセオリーです。そのあたり、焦点間違えるといつまでも抽象的なリスク取るか取らないかの議論になるよ

[1214: 評判気になるさん]

>>1213 マンコミュファンさん
誰が70年後の話ししてんねんw
5-10年の話しやろ。
中には50年の定借マンションもある中で残存60年での需要も充分あるやろ。

お前ほんま頭悪い、、いや痛いな。

[1215: eマンションさん]

>>1213 マンコミュファンさん
早く出てってください。

[1216: 検討板ユーザーさん]

>>1213 マンコミュファンさん
この方「70年後には価値0になるんだぞ！」って当たり前の事をドヤって言ってますね。
すごくださいし恥ずかしくないんかな。

[1217: eマンションさん]

>>1211 マンション検討中さん
「パークハウスが既に値上がり済み」って決めつけてる時点でこの人投資のセンスないわ。

[1218: マンコミュさん]

>>1213 マンコミュファンさん
私は70年持ってもいいと思って買います。
仮に諸経費込み5600万円だとして、70年間住むなら単純計算
毎月約6.5万円＋3.5万円(管理費等)で住めるから。
賃貸だと倍じゃきかないと思います。

残存期間が短い中古でも結局その時の賃貸相場で住むより安いならババを引くという事にはならないと思います。

※細かいところの批判コメントは不要です。

[1219: 匿名さん]

>>1217 eマンションさん
貴方、ちょっと間違ってますよ。確かに「パークハウスが既に値上がり済み」なら決めつけですが、「かなり値上がり済み」と、かなりを入れてますね。これならFACTにすぎませんね。

[1220: 匿名さん]

70年後や20年後のことすら誰も予測できないし予想するだけ無駄です。
ここが定借にも関わらずこれだけ人気が出ていることを理解できてない人がいることも驚きでした。

あれだけ抽選祭になると言われていたのに定借だから上がるはずがないとか言ってた人は全く分かってない。シエリアタワーなんばと同じと思っていた人は何を考えていたんでしょうね笑
そんな人は不動産投資はやらない方がいいでしょう。向いてないというか知能が足りない。

[1221: 名無しさん]

>>1219 匿名さん
頭大丈夫ですか？笑

[1222: マンション掲示板さん]

>>1219 さん
ファクトファクトうるせーなー。
第1期で最高11倍の抽選祭りだった人気物件。
以上。

[1223: マンション検討中さん]

Cタイプ外れました。
投資目的でした。他の部屋は興味なかったです。

[1224: マンション掲示板さん]

1期1次で147戸に対して251件の申込み、最大11倍の抽選はかなりの人気物件ですね。
ここより人気のあった物件はブリリアタワー堂島くらいかな。
門真三井や鶴橋リバーは価格は低いが人気は同じくらい。
ちなみに、規模は大きいので参考ですがブリリアタワー堂島は、

第1期（1、2次）に185戸に対して982件、平均倍率4.6倍、最高倍率37倍、平均価格1億5390万円。

2期以降は最大30%（6000万円）値上げしてました。ここも値上げは確実でしょう。

1期2次はどんな感じでしょうか？

[1225: 名無しさん]

>>1224 マンション掲示板さん

平均倍率でみたら1.5倍ぐらいということですね。これって1次分譲としては過去のマンションと比べてどうなのでしょうか。

[1226: マンション検討中さん]

>>1213 マンコミュファンさん

全然違う違う

実勢価格はリニアに減らないのよ 笑

おまえの所有権の中古価格が減価償却期間47年均等割で値下がりしないのと同じなのよ 笑

わかる?

[1227: 通りがかりさん]

>>1226 マンション検討中さん

減価償却と混合してる時点であなたが違う

[1228: 検討板ユーザーさん]

>>1205 マンション検討中さん

大阪も東京と同じことが起こりますね。
今や三田ガーやWTR買える人でも抽選祭りです。

晴海フラッグのタワーなんてたいして値上がり期待ができないのに誰も買えないことになってる。

[1229: 通りがかりさん]

>>1227 通りがかりさん

うん?

じゃあ、築5年も、築65年から70年も下がり方は同じだと思ってるの?違うよね。

定借だとしても、今の市況と立地だと築浅のうちは下がることすらないよ。

逆に都心部の好立地の定借で下がってるところどこ?この数年でそんなの見たことないよ。

[1230: マンション検討中さん]

>>1205 マンション検討中さん

そそ。定借のダウンサイドより市況のアップサイドの方が大きいに決まってますよね

[1231: 買い替え検討中さん]

>>1209 匿名さん
所有権と比べて価値が下がるスピードが速いのはいいんですか？
定借は40年後売却しても売れない。売れても購入価格の２割くらいかな。
買取なら更に安いでしょう。
所有権なら同立地なら半値以上で売れる

[1232: eマンションさん]

>>1228 検討板ユーザーさん

高い高いの大合唱で、次にこ出るやつはもっと高くなって、そいつらだけが買えなくなるというね。

[1233: 匿名さん]

>>1231 買い替え検討中さん

だからみんな側転かなにわ筋線ができたら売るんでしょ。

何十年後の話してるのお前だけじゃね?

マンションが大衆化して何年だと思ってる?
タワマンなんて今比較検討されてるのはせいぜい15年以内でしょ。

[1234: 名無しさん]

>>1202 口コミ知りたいさん

全部買えばいいんだから、ここも買えばいいよね。
一生に一度しか買えない人は別だけど笑。

中津三菱 500
堂島三井 600
中之島五 650
堂島東建 750 残り
梅北北 900
梅北南 1000

[1235: 名無しさん]

>>1230 マンション検討中さん

東京の実績みたらわかることよね。

[1236: 名無しさん]

>>1234 名無しさん

一生に一度しか買えない人は坪100万円台でかったパークハウスを握りしめてたらいいよね。

うめきたも中之島5丁目も高くて買えないか、抽選で買えないだけだからね。

[1237: 名無しさん]

もっと気軽にマンション買おうよ?
高いガーとマンコミで騒ぎ続けるより楽しいよ。

[1238: 検討板ユーザーさん]

>>1231 買い替え検討中さん
そんな40年後の売却額が怖いとか同立地で所有権だったらとか考えて意味あるの？
40年間売却できない契約じゃないですよ。

ここが竣工したら市況見て10年前後で適当に売る人がほとんどでしょ。
想定する状況が限定しすぎて誰も参考にしてませんよ。そもそもそんな先のこと誰にも分かりません。

[1239: 名無しさん]

とはいえ三菱の問屋街タワマンや中津のペンシルタワマンは買わないけどw。

[1240: 名無しさん]

関電は中之島を頑張って開発してくれ。

パークハウスも持ってるけど不便すぎて住む気にならない。
グランキューブと住友病院とリーガと空き地と雑居ビルに用事が全くない。
スーパーと下福島公園が近いことぐらい。

[1241: 名無しさん]

>>1219 匿名さん
抽選落ちちゃったんでちゅか～
残念でちたね～

[1242: マンション検討中さん]

>>1231 買い替え検討中さん
お前が臆病者で、ここを買わないって決めているのはわかったから、早よ出てけって。
邪魔じゃ。

[1243: 通りがかりさん]

建設的な議論にしましょう
批判しちゃいけないなんてルールはありませんから

[1244: マンション検討中さん]

>>1243 通りがかりさん
検討してない方でただ不安を煽ろうとしてるだけのコメントは不要です。

[1245: ご近所さん]

>>1201 eマンションさん
ここで聞くより公式に聞いてみましょう

[1246: 名無しさん]

>>1244 マンション検討中さん

有益かどうかは読み手の判断であって、あなたが何を言って良い悪いなどを述べる立場ではありませんことよ
あなただけの掲示板ではありませんからね～

[1249: 評判気になるさん]

【定借のメリット】
相続するときの税金は安いというメリットもある。
定期借地権方式であるため、土地は相続の対象外。
建物は40数年で減価償却する。

[1250: 評判気になるさん]

上記こちらの記事より抜粋
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110171
ご参考に。

[1251: 評判気になるさん]

>>1232 eマンションさん
次出てくるやつは所有権でここは中古でも売れなくなるというね。

[1254: 通りがかりさん]

>>1248 eマンションさん
堂島もなんもないやん
梅田が高くて買えない庶民の物件だから妥協は必要か

[1255: マンコミュファンさん]

>>1254 通りがかりさん

梅田に住みたくはないわ 笑
繁華街と雑踏wwww

[1258: マンション比較中さん]

>>1257 eマンションさん
都心部に住めてかつ、リバーサイドで景色も良いのでこの物件は買い！
北区と中央区のタワマンは事務所街や飲み屋街に近く、職住近接、食住近接でよいのですが、
私はランニング・散歩が日課なのでここより魅力を感じる物件はないのです
。

[1259: 評判気になるさん]

シエリアタワー中之島の第一期は、当初の勢いそのまま、盛況のまま終了！

1期1次147戸
1期2次29戸
合計176戸を売り出して、
内、150戸超が契約に至る見通し。

総戸数364戸の、概ね4割強??

二期分譲は現状未定ですが、

実際、150戸は売れ過ぎ？
安過ぎた可能性もあり、年内は販売を中止。

その間に、
・グラングリーン大阪
・ザパークハウス大阪梅田タワー

の情報が世に出回り、
相場がもう一段階上昇したあとに、
値上げして案内再開予定??

堂島浜の情報が出た後で、二期契約か！？

今後もまだまだ注目ですね♪

と人気スムラボブロガーのデータマンさんがTwitterで仰ってます！

[1263: 匿名さん]

1期が終わり、このタイミングで中之島5丁目再開発の計画が公表された。
2期以降は更に人気化、値上げラッシュになるでしょう。
1期で購入できた人はおめでとうございます。

[1264: 検討板ユーザーさん]

>>1263 匿名さん
これですね！

[1265: マンション検討中さん]

うめきたは25年の街開きからしばらく続くが、なにわ筋線とIRまで少し間がある。

中之島五丁目の計画詳細は25、26年ぐらいに出して、それまでに竣工させるペースで話題をうめてくれたら、ここも値上げが続けられるね。

[1266: 1258]

>>1262 検討板ユーザーさん
大阪城はいいところですがランニングするにも一周がながいので手軽に朝走れないのです。中之島周辺は護岸の歩道を手軽に周れるのでお勧めですよ！
あとは大阪城周辺には飲食店が福島に比べて少ないので私の生活ではここがばっちりはまるのです。

[1269: マンション検討中さん]

>>1264 検討板ユーザーさん
ここは所有権なのかな？定借ならここの価値上がるよね？

[1270: マンション掲示板さん]

>>1267 口コミ知りたいさん
これでこの人の投資的視点レベルの低さがわかりますね。
現状何もない京阪中之島から徒歩4分という立地にあるからこそ今がお買い得。(阪神福島5分、JR新福島4分、環状線福島7分ですが今は一旦スルーします)

今後その京阪が延伸し夢洲まで行けるようになり、
新たに徒歩4分以内に出来るなにわ筋線新駅が
関空、新大阪、十三に繋がる。

これで京都、神戸、東京、IR、海外に繋がる中心地になり、
今より便利かつ世界的に知名度も上がる。

[1271: 評判気になるさん]

>>1270 マンション掲示板さん

そしてさらに何もない中之島の広大な土地に商業施設等が出来るということが決まった。

[1272: マンション検討中さん]

ここ買うなら断然パークハウスでしょ
なぜに定借のここを？
投資、実需ともに中之島はパークハウスしか勝たん

[1273: マンコミュファンさん]

>>1272 マンション検討中さん
パークハウスも良いマンションですね！

[1274: マンコミュファンさん]

>>1272 マンション検討中さん
ほっとけ。中古市場で将来競合する所有権タワーじゃなく、定借が増えるのはありがたいこと。

[1275: マンション検討中さん]

ここは値上がり要素しかないな
そりゃ不動産屋も買いまくるわけだ
抽選当たったかはしらんけど知り合いは20件買付入れたって言ってたわ

[1276: マンコミュファンさん]

>>1275 マンション検討中さん
かつての梅田貨物駅がグランフロントになるくらいのインパクトが中之島にもきます。
これだけの需要を考えれば「買い」が正解でしたね。
投資家仲間も申込みしてました。落ちてましたが。

定借のデメリットだけで値上がりするはずがないと言ってた人たちはやはり無能なだけでしたね。

[1277: マンション検討中さん]

>>1276 マンコミュファンさん
間違いない。

[1278: ご近所さん]

まぁどれ位上がるのか時が教えてくれるでしょう

[1279: マンション検討中さん]

パークハウス買っておけば誰もが間違いないのになぜ自ら進んで定借でリスクを負うのか…

[1280: 評判気になるさん]

皆さんそれぞれでしょうが
私は許容できる範囲内で結果の幅が大きい方がドキドキできて気持ちが良いからかも知れません

何というかこう適度なドーパミン的な刺激とでも言いましょうか・・・