シエリアタワー中之島ってどうですか？

[シエリアマニア]

人気の大阪市北区エリアで、また新たなタワーマンションの登場です。
定期借地権のマンションとのことで、資産性なども気になるところです。
よろしくお願いします。
公式URL：https://www.cielia.com/m/nakanoshima364/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153843


売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社

物件名称：シエリアタワー中之島
所在地：大阪市福島区福島2丁目3番1外(地番)
交通：京阪電車中之島線「中之島」駅 徒歩5分、JR東西線「新福島」駅 徒歩4分、阪神本線「福島」駅 徒歩5分、JR大阪環状線「福島」駅 徒歩7分、
用途地域：商業地域
地域・地区：市街化区域・防火地域・駐車場整備地区
敷地面積2,972.83㎡
土地権利/借地権種類：定期借地権(地上権)
借地権の種類と期間
【種類】:建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(地上権)、【借地期間】:引渡日より2095年11月30日まで(解体工事期間含む) ※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。※地代保証金は契約期間終了後返却します。※賃料は3年毎に改定、借地権の譲渡・転貸可(譲渡時は承諾要、転貸時は通知要、承諾料不要) ※契約期間終了迄に借地を更地に戻して返還することが条件となります。
建築面積：1,462.23㎡
建築延床面積：49,721.95㎡
構造・規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)・地上46階
総戸数：364戸
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：45.98㎡～168.43㎡
アルコーブ面積：1.76㎡～5.73㎡
バルコニー面積：4.17㎡～20.24㎡
サービスバルコニー面積：2.17㎡～10.59㎡
駐車場166台(機械式164台/平面2台(来客用)) ※月額使用料:未定
自転車置場729台(機械式491台/平面238台) ※月額使用料:未定
バイク置場8台 ※月額使用料:未定
ミニバイク置場73台 ※月額使用料:未定
販売スケジュール：2023年8月上旬予定
管理形態：区分所有者により管理組合を設立し、管理会社との間で管理委託契約を締結。
設計・監理：株式会社IAO竹田設計、株式会社大林組 大阪本店一級建築士事務所
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社
事業主：関電不動産開発株式会社 国土交通大臣(4)第6379号
〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル
【(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟】
建築確認番号第R04建築確認GBRC00019号 (令和4年6月30日付)
竣工時期：2026年2月下旬
入居時期：2026年3月中旬予定

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[1021: マンション比較中さん]

>>1020 匿名さん
どちらかというと逆でしょ。長文投稿が多いのはアンチ定借のフリしたファインタワーヒゴバしとウェリスタワー京町堀推しのコメントが多くないか。他物件の推奨コメントばかりで辟易します。

[1022: 検討中]

ここまでの内容を見ると圧倒的に定借のデメリットの投稿が多かったのですが、
改めて定借のデメリットと立地のメリットに分けて考えたいのでどなたかこれ以外であれば教えて欲しいです。
【定借のデメリット】
・段々資産性はなくなっていく
・管理費が所有権より割高
・定借の割に高い
・ローン組みずらい＝売れにくい
・中古では基本ネットローンは通らない

【立地のメリット】
・2031年なにわ筋線新駅徒歩すぐ
・阪急、京阪も延伸され利便向上
・JR新福島駅/阪神福島駅4分以内
・JR環状線福島駅6-7分
・中之島GATEができ、船で 夢島/大阪市中心部/神戸/関西空港/淡路島までいけるようになる
・近くに超大型の空き地があり、何かが出来そう
・おいしくて小綺麗な飲食店が多い

[1023: マンコミュファンさん]

>>1020 匿名さん
ここの書き込みを見て抽選申込みを決める人がいる筈ないかと。
そんな事考えてるのは貴方だけですよ。

[1024: マンション検討中さん]

相対的にこのマンションは良いと思います。
ジオタワー十三も定借ですがこことあまり値段変わらないし、間取りはこちらの方が良いですね。規模では敵わないですが。
パークハウス大阪梅田は坪500近くなるようですし、ここより安いマンションはやたら宣伝されてるウェリスくらいでしょうか。

ここと迷ってるマンションがあれば教えて頂きたいです。

[1025: 買い替え検討中さん]

>>1016 評判気になるさん
私が住んでるシティタワー本町も子供多いし、よくたまってますよ。
安い物件が住民やばいならここもやばいよ
ここ駅までも梅田までも徒歩きついし立地よくない。
景観は横が川だからいいだろうけどそれ重要視しないでしょw
多分コメ主は初めてのタワマン購入ですよね？
静かに過ごしたいなら田舎戸建てがいいと思う。大規模タワマンは必ず変な人いるよ

[1026: 匿名さん]

>>1025 買い替え検討中さん
本町よりは立地絶対いいでしょ。梅田まで暑い日なんか徒歩は厳しそうですね。
でもなぜそもそも本町？
シティタワー本町は人多いからその分変な人も増えるのでしょう。
そういう点はここ、ちょうどいい規模感。

[1027: 買い替え検討中さん]

>>1022 検討中さん
メリットはタワマンならどこも当たり前の事ですよね。立地、価格ならシエリア福島の方が上。小規模と大規模なので管理費等違いは出てくるでしょうけど。
デメリットはお金に関わる事ばかりですよね。
タワマン転居やリセール目的のタワマン上級者は検討して購入しない人多いと思う。

[1028: 契約済みさん]

>>5441 マンコミュファンさん
こういう比較的安いから選ばれるマンションって、入ってくる住民もコスパ重視だから、管理費系のトラブル起こしやすくて人の経済状況に口はさみたがるイメージ。同じマンションに住んでるのに金持ちだと思われると陰口叩かれたりね。すべてイメージです。

[1029: 買い替え検討中さん]

>>1026 匿名さん
大阪は北区、西区、中央区が現状価値が高く上がってます。
今後。福島区も浪速区と同じように高騰する可能性はありますけど。
梅田までの立地なら中津、中崎町、南森町にはここはまだ負けてます。

[1030: 買い替え検討中さん]

>>1029 買い替え検討中さん
おっしゃる通りですが私は購入します。
リセールも高層階なら大丈夫だと判断しました。

[1031: 名無しさん]

>>1023 マンコミュファンさん
書き込みを見て抽選申込みを決める人がいる筈ない

それって貴方の感想ですよね。運営はマンション選択の役に立つスレを目指してます。

[1032: マンション検討中さん]

>>1029 買い替え検討中さん
梅田までの立地は中津 中崎等より負けてる？
いや、梅田まで徒歩10分以上かかると近くての意味ないんですよね。
それより新駅に近いシエリア中之島の方が梅田までのアクセスは実質良くなります。
そもそも中津、中崎、南森町よりも駅も街が綺麗で、
住環境がいいイメージですし。

あとここは福島区ではありますが、
北区中之島の最寄りが新駅エリアの近くなので、
福島区と中之島の良いとこ取りですよね。

[1033: マンション検討中さん]

中崎町に住みたいでしょうか？
中津はここより高いでしょう。

福島駅もなにわ筋線も使えるシエリアはリセール期待できると思いますよ。

[1034: マンション掲示板さん]

立地は良いですよね。
ちょっと前にシエリア大阪福島の方が立地良いって書いてましたが、立地はどう考えてもシエリア中之島の方が個人的に良いと思います。
あそこは高速道路近かったり、周りに何もなく、間取りも微妙ですし、今後徒歩5分圏内の開発のポテンシャルが無いイメージ。

現時点で値段差があるので、そういうことだとは思いますが、
中之島エリアは今後壮大な空き地にできる商業施設が何か発表されれば、福島駅付近のタワマンや本町エリアなどに比べて相当差別化に繋がりそう。

[1035: マンション検討中さん]

>>1032 マンション検討中さん
ここ検討者です。
私も中津はどうかと思いますが中崎町と南森町、特に南森町には立地では劣ってると思います。
ただ、南森町にはタワマンないんですよね。
個人的には福島区の福島駅らへんはこれから地価上がると期待してます。
新駅は出来るまたまだ先ですし利用する人がいるのかも未知数です、あくまで期待です。
1032さんはここがいいと思ってるのでそれでいいと思いますが、北区には街並みや性生活しやすさはまだまだ及ばないと思います。

[1036: マンション検討中さん]

実際、北区は値上がりしてます。
北区は高くて購入出来ない人がこちらとかで検討すると思います。

[1037: eマンションさん]

>>1035 マンション検討中さん

性生活とは、急ですね

[1038: マンション検討中さん]

性生活？

[1039: マンション掲示板さん]

>>1036 マンション検討中さん
ここはほぼ北区中之島なんですよね～

[1040: 口コミ知りたいさん]

>>1035 マンション検討中さん
中崎、南森町ってなんか汚い飲食店が多くて歩きタバコが多いイメージなので子育てには不向きですよね。

何より今開発の中心が梅田より西側なので、
こっちの方が将来性がありますよね。

[1041: 口コミ知りたいさん]

>>1035 マンション検討中さん
南森町付近だとブリリアタワー淀屋橋、シエリアタワー天満橋、シティタワー東梅田でしょうか？
個人的にシティタワー東梅田好きです！

[1042: 検討中]

定借で無ければシエリア中之島の立地の資産性は最強。
と資産家の知人が言うてました。

[1043: 検討板ユーザーさん]

>>1042 検討中さん

そういう嘘くさい情報はいらないし、
たられば意味ないねん

ブリリア堂島が梅田駅直結だったら最強だった

[1044: eマンションさん]

>>1043 検討板ユーザーさん
ブリリア堂島こそ場所が微妙すぎるやろ。
JR大阪駅まで徒歩11分って、、
直結になったとてあの薄暗くて臭い地下は通りたくない。

[1045: 通りがかりさん]

>>1044 eマンションさん
同じく

[1046: 通りがかりさん]

>>1044 eマンションさん

たらればが意味ないって文脈

[1047: マンション検討中さん]

抽選祭りですなー

[1048: マンション検討中]

スムラボのこの記事が1番参考になりました。
https://www.sumu-lab.com/archives/77523/

個人的には新築時の定借の抵抗感は無くなっていくが、中古での定借の抵抗は残り続けるかなと思うので、記事にもある通り周辺の所有権中古マンションの方が立地の恩恵を受けるならいいなと思いました。

[1049: スムラボ購読者さん]

>>1048 マンション検討中さん
中古の所有権物件となると、
N4タワーか本件真隣のクレヴィアタワー中之島かと思いますが、第一期の抽選が終わってからのそっちに動く人もいそうですね。

自分は一旦シエリアタワー中之島を申込みます。

[1050: 通りがかりさん]

定期借地権について
【投資用で検討する方の懸念点】

ランニングコストが高くなるため表面利回りは高いが、実質利回りは低くなる
投資用で検討する方は、リセールが読み難い定期借地権物件をそもそも敬遠しがち
投資ローンが使えないため、投資家が物理的に購入できないケースも増える
中国人投資家は、土地の所有権を持てない「定借」を敬遠する
半住・半投資の目的の方にはランニングコストの負担はネックになる




【居住用で検討する方の懸念点】

これはもう「リセール懸念」「ランニングコスト負担増」の二点に尽きるのではないでしょうか。
「価格が想定より高い」なんていう、そもそものネックも存在するかもしれませんが。

重要な点は、そこそこの戸数があるため「居住用」「セカンド」「投資」の3つの需要をバランスよく取り込めないと販売進捗が思ったように進まず、途中で息切れを起こしてしまう可能性がある点です。


ご参考に)

[1051: マンション検討中さん]

定借物件を購入する人の頭の中が理解できないわ
しかも北区でも中央区でもない福島区で。
誰かも書いてたけどシエリア福島に全て負けてるし。
北区のスミフの物件ですらもう売れなくなってるのに。
購入したい人はしたらいいけど。
新築のうちだけで中古になれば値上げは無理だしこ販売価格と同じくらいでもここ購入する人おらんやろって思うわ。

[1052: 通りがかりさん]

>>1039 マンション掲示板さん
ほぼ北区って何？
ここは永遠に福島区だよー
北区購入出来ない庶民はここでいいんじゃないかな
頑張ってローン払ってねー

[1053: eマンションさん]

寝る前に見に来たけどめちゃ荒れてるね
またここも変な住民ばっかりって言われるからやめときなよ。
ここの検討者もブリリア堂島より上とかありえないから、言わない方がいいよ。
ここの上層階以外は北区だと板マンの値段ですし比べなくていいと思いますよ

[1054: eマンションさん]

>>1040 口コミ知りたいさん
イメージねw
中之島も夜には川沿いにホームレスや害虫も多いしサラリーマンが歩きタバコしてるイメージなので子育てには向いてないよ。
残念ながらここは定借だから将来性もないよ

[1055: 通りがかりさん]

猥雑な雑居ビル街より中之島周辺の方が環境はいいだろうね。

[1056: 評判気になるさん]

>>1014 匿名さん
んー無知ですな。
中古はまた別の選考基準で動くで。

[1057: 名無しさん]

微妙な物件とは承知のうえで紹介を。これこそ市内の最安未入居タワー、4千万ちょっとで3LDK。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633631/

[1058: 通りがかりさん]

>>1057 名無しさん
売れ残りマンションは1番悪い選択肢。
マンションは買値で判断してはいけません。購入価格と売却時の価格の差が、マンションの本当の値段です。

[1059: マンション掲示板さん]

>>1051 マンション検討中さん
あ、シエリア福島を買った方でしたか？
すごく必死にシエリア福島に負けてるとか書かれてますが、
ここでそんなコメントをしないといけないほど、
色々不安なんでしょうね。。
お察しします。

[1060: eマンションさん]

>>1054 eマンションさん
シエリア中之島を検討していない方のコメントやめて貰っていいですか？
このエリアの批判をするって、
他のエリアのマンションを売りたい不動産屋さんかなにかなのかな？

ホームレスとか見た事ないし、変なデマはやめましょう。

[1061: 匿名さん]

>>1057 名無しさん
そこは駅からめちゃ遠くミナミにも歩いて行けない物件ねw
売れ残りの最大の理由は定借

[1062: 名無しさん]

>>1060 eマンションさん
ここの検討者が他の北区のタワマン否定して
イメージで北区は悪いとか書くからだよw

でもここは上層階以外はリセールで利確は無理なので購入するなら30F以上の角部屋のみ。
それ以外の庶民物件はやめとき

[1063: マンション掲示板さん]

>>1062 名無しさん
低中層に引っ張られるよ。最上階の100平米以上だと話違うかも知れませんが。

[1064: 匿名さん]

>>1061 匿名さん
なんば駅徒歩12分、ミナミまでも根性で歩けます。

[1065: マンション検討中さん]

パークハウス中之島の値上がりがすごいのでこちらも上がりますよ。

[1066: 評判気になるさん]

>>1051 マンション検討中さん
そーなんですけど、検討する人にはめちゃくちゃ悩ましいんですよね。
1期終われば値上げするとのことなので、定借だからと値が下がらないってかむしろ値上がりするのが今のご時世。
北区のスミフも売れなくなってるのではないと思いますよ。
ただ安売りしないだけ。貧乏人を相手にしないだけなのでは。
購入して70年ずっと住み続ける人はこのマンションの何%いてるのでしょうか？殆どが中之島開発と新駅の値上がり期待だと思います。株価と違って不動産は後から値段が付いてくる。レスポンスが遅いのが不動産のある意味いいところ。

[1067: eマンションさん]

>>1066 評判気になるさん
ここ20年も住む人おらんでしょーね
永住目的なら笑ってしまいますね

[1068: マンコミュファンさん]

シエリアって言うのがネック。
関電不動産の物件は売れ残りがめちゃ多いから怖いよね

[1069: マンション検討中さん]

>>1068 マンコミュファンさん
そうなんですか？
調べてみます

[1070: 匿名さん]

関電不動産って分譲少ないの？

[1071: マンション検討中さん]

人それぞれ好みと予算があるからいいんじゃない。
車でもフェラーリが好きな人やフィットみたいな軽自動車好きな人も沢山いるから。
ここがフィットとか言ってるわけではないからね

[1072: マンション検討中さん]

そらパークハウスとかブランズの方がいいけど、この立地、間取りは素晴らしいですよね。
シエリアタワー大阪堀江はよく売れてるみたいね。

[1073: マンション検討中さん]

いろんなタワマン買ってますがここも1期で買えれば御の字ですな

[1074: マンコミュファンさん]

>>1073 マンション検討中さん
北区、中央区、西区は1期なら大丈夫と言われてるけど福島区も大丈夫かもね

[1075: 匿名さん]

中ノ島5丁目にもシエリアのマンションできるの？

[1076: 検討板ユーザーさん]

>>1075 匿名さん
西区は1丁目じゃないとしんどいだろうな
福島区はあみだ池筋より西はあかんのちゃうか

[1077: マンション検討中さん]

一期で買えれば勝ちでしょ。1年後には値上がりすごいでしょうね。2年後はどうなってることやら。
このマンションに限らず値上がりがすごいです。

[1078: 匿名さん]

近年竣工の大阪市内のタワーで値上りしてないのは、梅田ガーデンとシェリアなんば位かな。

[1079: 評判気になるさん]

みなさん脳内お花畑なのかわざとなのか。そもそもマンションの諸経費や購入に割いた時間を考えると1割ほどの利益が出てトントン。さらに利益が出ても短期なら税金で半分ほど持ってかれる。
成約事例と売り出し価格は違うし、ここが儲かる物件？大丈夫かな？

[1080: 買い替え検討中さん]

>>1078 匿名さん
梅田ガーデンは売れてないから値上げじゃなく値下げでしょーね

[1081: 買い替え検討中さん]

>>1079 評判気になるさん
税金？何の？購入価格より3000万以上利益なければ税金かからないからこの物件なら大丈夫だよ。
いい物件なら1.5倍になるし実際売りました。
仲介手数料等諸経費を引いても利益出ましたよ。いい物件なら仲介手数料も安くなるし値下げ交渉もしなくて大丈夫

[1082: 買い替え検討中さん]

>>1081 買い替え検討中さん
？？？ここは上がりませんよ
価格次第だけど中層階以下は売れ残る

[1083: マンション検討中さん]

2期以降は値上げするので一期で買えれば上がるのでは？

[1084: マンション掲示板さん]

ここもいい立地ですが、メリヤス会館の跡地の開発計画ご存知の方いらっしゃいますか？
近所の住人ですが上の方で上がってましたが、川沿いなので虫と臭いが気になる立地ですよね、TPH中之島の前の遊歩道にホームレス住んでますよ。

[1085: 口コミ知りたいさん]

>>1082 買い替え検討中さん
価格次第というなら「売れ残るかは全く分かりません」と言ってるのと同じですよ？

[1086: 通りがかりさん]

1084の人の嘘だと思って、さっき自転車で見に行ってみたけど川沿いの夜22時にはいなかった。
でも西天満で飯食べた帰り23時位にはホームレス結構いた。区の人何とかしてくれないかな？
天満橋の方は更に多かった。多分公園にあるようなトイレがあるからかもね。
川沿いタワマン売りに出してるけど売れないのはホームレスのせいか？w

[1088: マンション検討中さん]

もうすぐ一期の締切ですねー！

[1089: 匿名さん]

何で同倍率同時抽選にしないのか、を営業に聞いてみました。

例えば同倍率同時抽選して１番の玉が出て、登録番号１番の人がみんな当たりに成ったら…

みたいな事を答えてくれました。同じ人が１番を独占しているわけではあるまいし、
もし１番で登録したがみんな当たりに成ったらなんか問題があるの？
公正に抽選した結果なら、同倍率同時抽選で何の問題も無いはずだけど。
部屋ごとにやると何度も玉を入れたり出したりして、たまには玉が下に落ちてしまうこともあり得るよね。

[1090: 匿名さん]

>>1082 買い替え検討中さん
売れ残らないように、１期１次の抽選で落ちた人にすぐさま、買いたい人が無かった部屋をプッシュプッシュ。

[1092: 評判気になるさん]

抽選ってw
やばくない？自ら望んで価値のない定借物件を当てに行くw
数年後には外れた人が運が良かったって思ってしまうだろうね。

[1093: 買い替え検討中さん]

所有権は高くて購入できない層がターゲットなのは間違いない。
抽選も抽選人数もどこまで本当か不明。デべが検討者の射幸心を煽る常とう手段。
初めての分譲購入の方は気を付けてね。関東の定借みたいに住んでから数年後、諸経費高くてそんな話聞いてないよってならないように。

[1094: マンション掲示板さん]

>>1081 買い替え検討中さん
良い物件ならって言うてるやん。ここは建物はいいが値段と定借が致命的で値上がりはしない。というか正確には他の物件の方がリセールは良いのでここを買う理由が実需じゃないのなら無いです。

[1095: マンション検討中さん]

もうすぐ一次の締切が近いからかコメント連投おつかれさまです！他物件営業さん必死のアンチコメントのラストスパート！

[1097: eマンションさん]

>>1093 買い替え検討中さん
関東のどの物件ですか？

[1098: eマンションさん]

>>1095 マンション検討中さん

そういうことね。
だから他エリア/他マンションへの辛口がコテンパンに叩かれて、ここのエリアはホームレスいるとか嘘を書かれるわけね。

[1099: マンション検討中さん]

>>1098 eマンションさん
ここを検討している方が低俗なわけではなく、
卑しい他エリアを売りたい一部の不動産屋さんが下品なんだね。

[1100: マンション検討中さん]

ライバル増えて欲しくないからみんな申し込まないで。

[1101: 匿名さん]

メリヤス会館の跡地の開発気になるのですが、ご存知の方いらっしゃいませんか？
敷地の大きさ的にメガタワーが建ったりするんですかね？

[1102: 口コミ知りたいさん]

資産性気にするなら近隣のホテルに一回泊まりに行って散策すると良いよ

[1106: マンション検討中さん]

メリヤス跡にマルハンこねーなか
この辺パチスロがないから不便なんだよね
それ以外は満点?

[1107: 職人さん]

>>1101 匿名さん
メリヤス会館の跡地坪500万だそうです。

[1108: マンション掲示板さん]

>>1107 職人さん
情報ありがとうございます。場所的に妥当な価格ですね
デベロッパーはどこかご存知ですか？

[1109: 名無しさん]

>>1108 マンション掲示板さん
関電でーす。
またここも関電定番の売れ残るでしょうかね？

[1110: 名無しさん]

莫大小会館を押さえたのは中津の地上げ看板でお馴染みの都市環境開発じゃなかったでしたっけ。関電とJV組んだんですかね。

[1111: 口コミ知りたいさん]

抽選ですか？って聞いたら抽選なくても購入できるって
抽選は最上階付近だけみたいでした。

[1113: マンション掲示板さん]

>>1109 名無しさん
ここも関電なんですね...ちょっと残念です
是非財閥系に建てていただきたかった

[1114: マンション検討中さん]

Cは抽選祭りですね、、

[1116: 匿名さん]

申し込み締め切りの前祝に、色々書いておく。

・月額地代は、消費者物価指数に連動
　デフレの時代なら良かったんですがね。インフレの時代は上がっていく。
　入居翌年から価格改正なので、値上げでしょうね。

・角部屋のコーナー窓の清掃代
　高級マンションだと年に４回程度の窓拭きをするのですが、ここは年に２回です。
　半年間も窓拭きをしないと、かなり汚れますよ。ちなみに雨の水も汚いです。
　タワマンの清掃代のコストは高いです。
　もし清掃回数を増やすのなら、管理費の値上げは避けられない。
　回数を増やしたい角部屋住民と、自分には関係ないから管理費を上げたくない中住居住民とが、
　組合総会でどう決着をつけるんでしょうね？

・可燃ゴミしか出せない各階ゴミ置き場
　あんな小さなスペースでは、そりゃ直ぐに満杯になるので、可燃ゴミしか出せないのも納得ですね。
　それ以外のゴミを持って、エントランスの外にまでゴミ出しに行くなんて、タワマンに住む民としては恥ずかしい。

・中之島駅側に出入り口が無い
　東角側には植栽が植えられていて出られません。中之島駅に行くなら遠回りするしかない。
　無理やり植栽を踏みつけて道を作ってしまうのはご勘弁を。

まあとにかく、住み易くするなら金を出して改良していくしかない、ってマンションですね。

[1117: 評判気になるさん]

>>1116 匿名さん
とても参考になります。住まないと気づかない部分も大きいですね。

窓の清掃代、
うろ覚えでずが私のマンションは50回程度で年4回、費用は年間1000万くらいです。戸数からすればそんなに高くはないですが、総会で増やすという選択をするのは難しいでしょうね。

ゴミが可燃のみっていうのはストレス溜まりそうです。大阪は結構燃えるゴミで完結しますが… エレベーターでゴミ袋持ってる人と会いたくないなぁ。そういうのを目にしないってのがタワマンのホテルライクな日常のメリットなので。

[1118: 匿名さん]

ゴミ問題はプレミアムフロアも同じですか？
ビン缶ペットボトルとか新聞雑誌ダンポールなどは重かったり嵩張ったりするから大変ですよね。

[1120: 口コミ知りたいさん]

>>1119 口コミ知りたいさん
おつかれさまです(笑)