三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ吉祥寺北 ザ ガーデン」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 練馬区
  5. 立野町
  6. パークホームズ吉祥寺北 ザ ガーデン
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
匿名さん [更新日時] 2024-11-05 23:23:10
 削除依頼 投稿する

立野ローンテニスクラブ跡地の集合住宅計画です。
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラより、やや吉祥寺駅寄りの立地です。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X2113/

住所:練馬区立野町30-10他
面積:66.46㎡~80.61㎡
間取り:3LDK
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鍛治田工務店
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スレ作成日時]2022-07-17 20:09:50

現在の物件
パークホームズ吉祥寺北 ザ ガーデン
パークホームズ吉祥寺北
 
所在地:東京都練馬区立野町2081番40(地番)
交通:バス停まで 徒歩4分 バス所要時間14分 中央本線(JR東日本) 吉祥寺駅
総戸数: 61戸

パークホームズ吉祥寺北 ザ ガーデン

201: 匿名さん 
[2024-04-18 21:31:12]
練馬区立野町物件は大抵吉祥寺って名前付けるけど、ここの場合はパークホームズ吉祥寺“北”だから嘘じゃないしね。
吉祥寺とは言ってない。吉祥寺の北にあるパークホームズ。正しい。
202: 匿名さん 
[2024-04-20 23:56:26]
近隣在住です。
必要十分な設備でとても魅力的と感じました。
バス停にも数分で着き、バスの本数も多いため、吉祥寺駅までの便も良いと感じました。
生協も近いため買い物に困らない印象です。
203: 周辺住民さん 
[2024-04-26 23:15:24]
練馬のマンションに無理やり吉祥寺と付けて売るのは何だかなぁ、と思ってしまう。
どう見ても武蔵関の方が近いじゃん。
204: マンション掲示板さん 
[2024-04-27 22:36:18]
>>203 周辺住民さん

それどうでもよくない?
205: 通りがかりさん 
[2024-04-27 23:35:13]
吉祥寺北であって吉祥寺じゃないからセーフ
206: マンション検討中さん 
[2024-04-28 08:57:27]
この手の無益なやり取りはマンション名あるあるですよね。
207: 匿名さん 
[2024-04-28 22:08:58]
グランヴィラの中古販売目的での書き込みはやめた頂きたいです。当該マンションに有益な情報の提供、共有をお願いいたします。
208: マンションまにあさん 
[2024-04-28 23:54:25]
設備に無駄がなく防災面も考えられている。現代の生活スタイルにあった一つ一つの細部のこだわりは魅力的。明度が高い外装内装なので、それぞれの向きの部屋も通路も全体的に明るく、非常に感じが良い印象。
209: マンション掲示板さん 
[2024-04-30 20:48:40]
>>203 周辺住民さん
何を今更? くだらないこの類の話はもう散々聞き飽きた。

210: マンション検討中さん 
[2024-04-30 23:51:29]
>>209 マンション掲示板さん

彼はエステムコートでも同じような投稿してますね。笑
211: 匿名さん 
[2024-05-01 00:44:24]
吉祥寺ブランド強すぎるので仕方ないよね。三鷹市側にも沢山あるしそう言うもん。
212: 匿名さん 
[2024-05-02 09:25:03]
マンション名は確かに気になりますが、それよりも
住みやすさを重視したほうが良いかなとは感じますね。
駅から離れている立地なので、静かで住みやすそうです。
通勤がバス+電車というのがしんどいかなというのが悩みどころかもしれません。
213: 通りがかりさん 
[2024-05-02 16:59:25]
>>212 匿名さん

マンション名、気になりますか?
誰も何の興味もないと思いますがw
214: マンション検討中さん 
[2024-05-02 21:35:40]
ここは物件自体は悪くないですが、どこに行くにしても遠いのがきつくてやめました。
215: 匿名さん 
[2024-05-06 01:34:10]
>>214 マンション検討中さん

吉祥寺駅は遠いけど小中学校や図書館、コープ、セブンイレブンは近いですけどね。子育て層には便利な立地かと思いますが。どこに行くにもって何がキツかったんだろ?
216: マンコミュファンさん 
[2024-05-06 01:36:31]
>>215 匿名さん

あっ、公園も近いですね。ファミリーの住環境としてはなかなか便利な立地だと思いましたけどね。
217: 匿名さん 
[2024-05-06 01:47:02]
マンション名の話ですが、吉祥寺とだけ入ってるマンションは北口って分かるんですよ。南口なら井の頭公園とか吉祥寺南町ってマンション名に付けて南口アピールするので。あと、ここが「北」と入れてるのは既にパークホーム吉祥寺があるからで、ここが最初だったら北は入れてなかったと思います。
218: 評判気になるさん 
[2024-05-06 01:58:53]
>>217 匿名さん

参考になります
219: 匿名さん 
[2024-05-06 16:40:01]
>>215 匿名さん
駅と買い物ですね。
コープだけしかないですね。
220: 匿名さん 
[2024-05-06 16:43:39]
続けて失礼。
小学校、公園等は一時期しか使わないのでさほど重要では無いけど、買い物と駅はずっとだからコープとセブンがあるという表現ではなくて、むしろそこしかないという意味です。
221: 匿名さん 
[2024-05-06 16:48:31]
小学校は子供が一番長く過ごす場所ですし、出身地を示すアイコンになるのでかなり大事ですよ。中学からは私立に行く家庭も多いですが小学校だけは住居で決まってしまうので。
222: マンコミュファンさん 
[2024-05-07 16:19:02]
>>220 匿名さん

これから子育てなら十数年は重宝する環境かと。日常生活で不便することないかと思いますが。まあ日常も人それぞれなので、あれもこれも望むなら吉祥寺駅周辺がいいのでは?そもそもここは一低住専なので220さんが望むような施設は建てられませんしね。
223: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-07 17:26:45]
>>217 匿名さん
南口物件でも吉祥寺しか付けてないものありますよ。
何にせよ吉祥寺のブランド力が未だ高いのは事実だし多少離れてるとは言えこの物件住人にとっては武蔵関より吉祥寺が生活圏なのは確かだからネーミングに違和感はないですね。
224: マンコミュファンさん 
[2024-05-07 19:18:02]
>>220 匿名さん

それ以外で何の買いもの施設を求めてますか?
225: 匿名さん 
[2024-05-08 04:58:59]
何でも揃っている環境が欲しけれはそりゃあ駅近の方が良いでしょうよ。でもその分必要予算も全然変わってくるけどね。大半の人は結局は予算次第でしょ。予算内で買える物件の中からライフプランと照らして妥協するところは妥協して最終選択するだけのこと。ここは駅遠だけど公園や学校に近くコープだけとは言え近くにスーパーもある。親が痛勤さえ我慢すればファミリーにはいい立地だよ。
226: マンション掲示板さん 
[2024-05-09 11:23:53]
風対策ですが、富士山噴火の火山灰積10cm予想され、室内外対策は大丈夫ですか。
227: 匿名さん 
[2024-05-09 16:46:44]
富士山の火山灰対策を視野に入れてるとは思えないけど関東の物件ほぼ全部特段何かさて無いと思うよ。気になるなら富士山の西側で購入がおすすめ。
228: 名無しさん 
[2024-05-09 17:37:44]
>>226 さん

>>226 マンション掲示板さん
建物画像案内で、風通しがいい案内だが、前回の南海地震の約1ヶ月後に富士山が噴火したからね。
上下水道の耐震、避難場所のトイレの整備状態、食料調達しやすいか気になりますね。
229: 通りがかりさん 
[2024-05-09 22:03:24]
>>228 名無しさん

1階部屋所有者に1本の木の剪定の案内があったが、木が大きくなると、剪定できないし、困るだろう。
230: 名無しさん 
[2024-05-10 08:50:50]
最近、富士山噴火の話題ありましたっけ?
231: 名無しさん 
[2024-05-10 08:52:37]
海外の方かな?
232: マンション検討中さん 
[2024-05-10 14:47:52]
ガスコンロが低価格の商品ですね。賃貸と同じで、気になりますね。
233: マンション比較中さん 
[2024-05-10 14:58:47]
>>232 マンション検討中さん
普通にオプションでデリシアなどにも変更できますし、デベオプションに希望するのが無ければ自分で手配すればコンロなんかは引き渡し後にサクッと変更できるので些事ではないですかね。
234: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-10 15:19:56]
専用庭に管理負担金なのか、所有権があるのかわかりませんね。
駅から遠いし、庭より駐車場を増やしてほしいですね。カーシェアリングも1台が近くありますが取り合いで、いざ役に立たないでしょう。
235: マンコミュファンさん 
[2024-05-10 16:54:18]
>>234 口コミ知りたいさん

専用庭の使用料は1000円程度かと。物件概要に掲載されてますよ。専用庭は専用使用権で所有権はありません。もし駐車場の抽選外れたら敷地外で借りるしかありませんね。もっと駅に近い物件か駐車場設置台数の多いマンションにしたらどうですか?
236: eマンションさん 
[2024-05-10 19:49:42]
西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩15分ですが、実際はもっとかかるし、一本道でないし、老後は大変かな。
237: 匿名さん 
[2024-05-10 20:13:14]
>>217 さん

>>217 匿名さん
マンション名前が長すぎて、宛名枠にはいらないですね。
238: 評判気になるさん 
[2024-05-10 20:53:54]
>>236 eマンションさん

なので、もっと駅に近いマンションにした方がいいと思います。武蔵関駅に近い方がよければ寧ろここより安くなる可能性もありますよ。
239: 評判気になるさん 
[2024-05-10 20:56:42]
>>237 匿名さん

宛名枠?に入るもっと短い名称のマンションにしたらいいと思います。というか、いつまでこの茶番続けますか?ww
240: マンション掲示板さん 
[2024-05-10 21:18:52]
>>229 通りがかりさん

気象庁データがありました。練馬区の最大瞬間風速29.6m 南西 (2018/10/1)
241: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-10 21:19:30]
>>229 さん

気象庁データがありました。練馬区の最大瞬間風速29.6m 南西 (2018/10/1)
242: マンション検討中さん 
[2024-05-10 22:13:22]
太陽光設備が気になります。更新とかの資料はありますか。
災害時の火事原因にもなっていますね。
243: 匿名 
[2024-05-10 22:35:13]
>>235 マンコミュファンさん
立野小学校近くの民間駐車場月16000円程度があるらしい。
244: マンション掲示板さん 
[2024-05-10 22:43:19]
>>153 通りがかりさん

学校周辺規制は7:30から8:30みたいですよ。
245: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-10 22:45:07]
>>229 通りがかりさん

木が枯れたら、また、落ち葉管理も大変かな。
246: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-10 22:50:52]
キッチン、バス、手洗いの水栓や食器洗いの交換は、メーカーや簡単か気になりますね。
247: 匿名さん 
[2024-05-10 23:40:40]
通学路の車両通行規制があるのはかなり安心ですね。
248: 通りがかりさん 
[2024-05-11 09:33:08]
>>247 匿名さん
反対に
痛勤には、交通規制は支障。
249: マンション検討中さん 
[2024-05-11 15:33:41]
子育て環境を強調しているが、部屋数、大きさから、一人っ子しか想定していないのではないかな。
250: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-11 16:24:15]
竣工2024年1月なのに、販売時期をわける理由は、値段操作ですかね。
管理組合もグループ会社に委託し、なあなあになりませんか。
251: 通りがかりさん 
[2024-05-11 21:31:51]
>>249 マンション検討中さん
子育ては9才まで、後は自我にめざめるからね。
252: 匿名さん 
[2024-05-11 22:43:34]
アドレス的に現役単身や子無し共働きが住むようなエリアではないね。完全にファミリー物件だよね。時代的に圧縮間取りなのは仕方ない。10年前の仕様でマンション作ったらとんでもない値段になって誰も買えなくなるから。
253: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-12 00:30:34]
68平米の3Lならマシな方だよ。間数取れてれば4人家族でも十分いける。価格とのバランス考えれば、こうしてくれた方がありがたいかな。
254: 匿名さん 
[2024-05-12 00:32:37]
何部屋あるかが大事ですからね。間取りも工夫されてるので68平米ならむしろ余裕がある方だと思います。
255: 匿名さん 
[2024-05-12 05:42:37]
子育てファミリーには良いエリアですよ。週に二回位テレワークできる職場ならバス便でも苦になりません。
256: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-12 08:41:12]
>>252 匿名さん

近隣のブリリアシティ石神井公園アトラスは20年くらい前の仕様(広さもスペックも)で驚愕しましたが、その分安かったからそれはそれで価値ありましたね。
257: 匿名さん 
[2024-05-12 09:56:17]
築20年だと建物寿命も20年早く到来しますよね。人生意外と長いので新築の方が良いと思いますよ。
258: マンション検討中さん 
[2024-05-12 12:02:14]
専用庭の使用料は1000円程度なら、駐車場にできないのかな。掃除管理も大変だろう。
259: マンコミュファンさん 
[2024-05-12 12:15:19]
転勤等あれば、転売、賃貸しやすいのでしょうか。
260: マンション検討中さん 
[2024-05-12 12:42:07]
本当に転売なら一戸建ての方がいいかも。
権利、使用料等複雑では。
261: 通りがかりさん 
[2024-05-12 13:06:33]
立野町で3ldk賃貸月13から15万円ですね。
262: 評判気になるさん 
[2024-05-12 13:17:30]
パークホームズ吉祥寺北 中古 約6500万円ですね。2階です。
263: マンション検討中さん 
[2024-05-12 13:26:57]
富士山噴火対策は、火山灰が降る状況では、マスクやゴーグルを用意しておくと良いと思います。マスクがその場になかったら、ハンカチを口に当てることも有効です。
264: 匿名さん 
[2024-05-12 13:48:14]
清掃工場の近くとかだとダイオキシンの問題があったりするけど、ここは空気を心配するような土地ではないです。
265: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-12 15:25:07]
>>263 マンション検討中さん

飲料水や食料は、都の被害想定による区内の避難所避難者数約77,000人の1割増の、84,700人分を備蓄しています。現在、熊本地震等の教訓を踏まえ、避難所以外の場所への避難者(41,300人)の分も加えた118,300人分の備蓄を目標として、平成30年度から増量に取り組んでいます。
練馬区hpより。
266: 評判気になるさん 
[2024-05-12 17:27:34]
>>262 評判気になるさん

高っ!あの立野公園横のパークホームズですよね?ボロ儲けですね。
267: マンション検討中さん 
[2024-05-12 20:51:08]
自然災害の東京直下地震、富士山噴火、円安と賃金低下、退職金低下、転勤、通勤大学高校通学、親の介護を検討したら、やはり駅近い賃貸の方が楽で、退職前後に考えた方がいいだろう。
268: 評判気になるさん 
[2024-05-12 21:54:20]
練馬区 日最大1時間降水量 (mm) 74.5 (2018/8/27) 気象庁hpより
269: 匿名 
[2024-05-12 23:19:46]
>>266 評判気になるさん

年収1200万以上の物件ですね。
270: マンション検討中さん 
[2024-05-13 20:22:38]
駅からの遠さがネックとなって、地価の下落が見られるように。緑豊かで閑静な住宅街が広がり、住環境は最高だとしても、駅から遠いと敬遠される傾向が強まっているらしい。
271: 匿名さん 
[2024-05-13 21:06:35]
何を優先するかは人それぞれですよ。駅前に買いたい人は駅前の物件を買えばいいと思いますよ。
272: 通りがかりさん 
[2024-05-14 00:13:18]
>>270 マンション検討中さん

近隣の吉祥寺北パークホームズは2000万以上値上がってるようですよ?駅遠が敬遠されるのは事実かもしれませんが、JR中央線吉祥寺駅が生活圏となれば話は異なってくるのでしょうね。西武線などの不人気路線はまさにそれが該当するのだと思いますよ。
273: 匿名さん 
[2024-05-14 00:35:13]
過去10年は都内で23区とそのすぐ外側ならばどこでも上がってるからね。結果論でしかないけど。この先10年後20年後どうなってるかは誰にもわからないから気にしても仕方ないですよね。下がってるかもしれないし上がってるかもしれないし。ここは投資で買うようなエリアじゃないし子連れが実需で買って何十年も住む場所だしね。
274: 評判気になるさん 
[2024-05-14 10:13:04]
都心から30~40㎞ほど離れている、かつてのベッドタウン。そこまで都心部から離れていないということで、従来は人気の高かったエリアでも、今後は高齢化・人口減少が進み、徐々に価値が下がっていく可能性が高いらしいです。
275: eマンションさん 
[2024-05-14 11:14:17]
>>274 評判気になるさん

30kmから40km圏て立川から八王子辺りですよ?まあ人口も減少していくわけですし徐々に価値は下がっていくでしょうね。ただ23区でも2極化していくと思います。金利動向によっても価格が下がる可能性は十分あると思います。真っ先に影響受けるのは駅遠で需要のないエリアの物件になります。
276: 匿名さん 
[2024-05-14 12:39:54]
例えばの話として、東小金井とか武蔵小金井でより都心から離れてるけど駅前の物件があったとしたら、ここみたいな都心寄り人気駅だけどバス便の物件とどちらがより将来の人口減少の耐性があるんだろう。
277: マンション検討中さん 
[2024-05-14 13:42:12]
相続人の多くは50歳代から60歳代ですでに自宅は構えていて引き継いで住む人は稀だろう。であれば相続人たちがとる行動は「売る」か「貸す」かとなる。 こうした流れが本格化するのがこれから2030年にかけての時期になるらしい。焦ることはないかな。
278: 匿名さん 
[2024-05-14 13:56:54]
東京の23区とその周辺の人口が減るのはまだ先の話な上に本格的に影響が出るのは更に先の話。八王子や奥多摩青梅方面ならともかくこの物件程度の郊外で心配する話じゃない。
279: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-14 15:32:09]
>>276 匿名さん

それいい勝負な気がします。ただ今のところその2つを心配をする必要はないと思いますが。
280: マンション検討中さん 
[2024-05-14 21:03:54]
給排水管の寿命である30年がマンションの寿命となってしまい建て替えられたら、大変な追加費用や、日本語がわからない外国人がいるか心配ですね。
281: マンコミュファンさん 
[2024-05-14 23:41:46]
>>280 マンション検討中さん

長期修繕計画はご覧になりましたか?
因みにあなたが海外の方ではないのですか?
282: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-15 10:10:11]
立野公園が近いので、カメムシ、ネズミ等の被害が気になります。
283: 匿名さん 
[2024-05-15 13:33:04]
ネズミはむしろ駅近くで飲食店が多いほうがリスク高いのでは。カメムシは今年すごいみたいね。そもそも練馬区や多摩方面で家探しして虫フリーな物件とか無いんでね。みんな織り込み済みなのでは。
284: マンション掲示板さん 
[2024-05-15 15:28:17]
>>272 通りがかりさん
この辺の中古は西武線しか使えないような駅近よりも吉祥寺に近い方が高い値段で売れているので、ヴェレーナみたいな物件よりもこちらの方が資産価値的にはいいでしょうね。
285: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-15 19:00:51]
>>284 マンション掲示板さん

そう思います。ヴェレーナはまだ駅近ですが、ブリリアシティは駅遠で大規模ですから一度値崩れ起こしたら暴落必至でしょうね。
286: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-15 21:23:18]
0歳児に提供のリンゴを加熱せず…調査で明らかになった事故原因 ニュースになっていますが、近くの保育園は大丈夫ですか。
287: 匿名さん 
[2024-05-15 21:24:38]
ネズミが多いのは下水処理場や清掃工場の近い物件。ここには当てはまらないですよ。
288: マンション検討中さん 
[2024-05-16 03:26:30]
マンションの生活音」「水漏れ」「ペット飼育」「共用廊下への私物放置」に関して管理組合の規定が気になりますね。
289: マンション検討中さん 
[2024-05-16 08:22:11]
管理組合の役員人選等が気になります。他責思考、コミュニケーションできない人が役員になれば大変ですからね。
290: マンション検討中さん 
[2024-05-16 09:21:39]
>>288 マンション検討中さん
気になるなら営業さんに内容確認されるのが一番確実ですよ。ここで真偽不明情報もらっても何の判断も出来ませんし。
291: マンション検討中さん 
[2024-05-16 09:25:21]
>>289 マンション検討中さん
こちらも初期の組合理事選出方法を営業さんに確認されるのが確実かと。通常は立候補を募るのと並行し、無ければ輪番での選出のパターンが多いですね。むしろこうした掲示板で自分以外の方が理事を務める前提でケチつけてる方が無責任だとは思いますが。
292: マンション検討中さん 
[2024-05-16 11:47:13]
誹謗中傷を始め、人間関係をぐちゃぐちゃにする人には、ダークトライアドである傾向が強いです。 管理組合役員に、悲しみや怒りを栄養にして活発に活動するダークトライアドなら困るか気になりますね。
293: マンション検討中さん 
[2024-05-16 12:17:31]
>>292 マンション検討中さん
こんなところで自分語りをしても仕方ないかと思いますよ。
294: マンコミュファンさん 
[2024-05-17 02:56:45]
東京は全国第2位約6割がナルシストを見ました。他責操作に注意ください。
295: 評判気になるさん 
[2024-05-17 09:04:29]
>>294 マンコミュファンさん

何を言いたいのかよくわかりません。
利用規約ご確認の上、スレッドの内容に関する投稿をお願いします。
296: マンション検討中さん 
[2024-05-17 12:00:48]
横浜の問題。14年夏、管理組合はコンサルティング会社に管理会社への委託業務の見直しを依頼する。そのころ、修繕委員会のメンバーが棟と棟の間の手すりの段差を見つけた。建築構造上の問題があるのではないかと感じ、三井側に調査を求める。 当初、三井側は「問題ありません。東日本大震災の影響でしょう」と調査に消極的だったが、管理委託契約の見直しがボディーブローのように効いたのか、レベル測定を行う。
これが気になるのか。
297: マンション検討中さん 
[2024-05-17 12:20:48]
>>296 マンション検討中さん
そうした施工不良問題が仮に発生した場合のことも考えても、やはり財務基盤がしっかりしていて補償が期待出来る大手デベロッパー物件(特に財閥系)は安心ですね。件の横浜の件も、問題が売主側問題と確認された後は建て替え期間中の仮住まい費用含めて全て負担されてましたし。
298: 匿名さん 
[2024-05-17 12:39:11]
>>296 マンション検討中さん

随分と古いネタ持ってきましたねw
どの投稿がこの件に関連してるのですか?
またこのネタが気になるならその後の対応含め確認した方がいいですよ。
因みに一連の投稿に悪意を感じるのですが、この物件に何か私怨があったりするのですか?
ネガネタとしては寧ろそっちのが気になりますw
299: マンション掲示板さん 
[2024-05-17 13:12:39]
富士山噴火の件も含めて、内容が唐突すぎて、何が何やら。ついていけないw
300: マンション掲示板さん 
[2024-05-17 13:39:04]
>>299 マンション掲示板さん

そうなんですよね。単に誹謗中傷したいだけだと思うのですが、どれも微妙にズレてるのですよね。それだけここのネガネタがないということなのか?それとも個人の特性なのか?後者のような気もするのですが。
301: 匿名さん 
[2024-05-17 21:39:12]
>>297 マンション検討中さん

その後の対応が素晴らしかったと聞いてます。そのあたりが大手財閥系の安心感ですね。大手財閥系の中でもとくに三井は顧客のロイヤリティを大事にしている印象があります。
302: 匿名さん 
[2024-05-17 23:13:23]
同じ毎月10万円でも家賃と住宅ローンでは大違い…ネットにあり参考になります。価格が高い物件は見ない方がいいらしい。無理なローンを組んでしまうらしい。また、山手線内以外は今後下がる可能性があるらしい。
303: 匿名さん 
[2024-05-18 11:16:39]
>>302 匿名さん
マンション購入ローンや家賃で10万円を金額例に挙げてる時点でお察しだけど、「らしい」3連発で自分の考えゼロなのが痛い...。
304: 匿名さん 
[2024-05-18 14:48:52]
登記日にもよりますが、不動産取得税の納税通知書は登記から日が空いて送られてきます。忘れないように準備しておきましょう。また、納税通知書が届いたら、軽減措置が適切に適用されているかも確かめましょう。とありますが、先行物件の実例で、課税評価予定はどうでしょうか。
305: 匿名さん 
[2024-05-18 15:48:38]
>>304 匿名さん
また微妙なコピペと日本語として怪しいコメントですね。
306: 匿名さん 
[2024-05-18 17:51:28]
案内画像から、東京じゃ暮らしていけない!手取り21万円・30代サラリーマンが、共働きであっても、子育てがあったら、なおさらローン審査、税金、返済等困難でしょうね。
実際はどうですか。
307: 匿名さん 
[2024-05-18 19:13:48]
>>306 匿名さん
これって自動生成コメントなのかね?
308: 匿名さん 
[2024-05-18 19:29:52]
東日本大震災前のマンションは施工不良もよくあったんだよね。東日本大震災以後は施工不良はほぼなくなってる。
309: マンション検討中さん 
[2024-05-18 19:32:59]
>>308 匿名さん
ソースご提示お願いします
個人の感想ですっ!ってことならそれでもOKですが(*^^*)
310: マンション検討中さん 
[2024-05-18 20:40:25]
高額なマンションだから、例えば、6500万円のマンションを買った夫婦が、いま「月12万円の賃貸」に住んでいるワケ とかによると、ペアローンの妻の雇用収入がコロナ等によりなくなり、2回滞納し金利を上げられて、教育費もかかり、売却し賃貸しているとのこと。円安で物価が上がり実質賃金が下がり、また、高齢者相続でマンション売却が増えて、中古マンションの価値が下がり、購買人口も減少していくなか、今買ってはじけませんか。35年ローンで、大病せずに70歳まで働けますか。
311: マンコミュファンさん 
[2024-05-19 11:32:01]
>>307 匿名さん

そんなのあったら怖いです。。ただ返答もなく、次から次へと突拍子もない内容を書き込んでるので、確かにAIを疑ってしまいますよね。
312: 匿名さん 
[2024-05-19 21:57:16]
どのような工事にせよ、リフォームをする際は管理規約に沿って行うことが必要なので、管理組合に相談してから工事を依頼するようになりますが、管理規約はどうなっていますか。
313: マンション検討中さん 
[2024-05-20 01:02:11]
>>310 マンション検討中さん
それが懸念材料になる方はここに限らず予算見直してもっと郊外の中古にするか、貸主の養分として賃貸住まいを選択されれば良いのでは?たらればの話しを始めたら、どんな想定でも「それでも危ない」になりますが。
314: マンション検討中さん 
[2024-05-20 01:05:52]
>>312 匿名さん
検討者さんで気になってるなら担当営業さんに聞けばこうした匿名掲示板の無責任で不確実なコメントではなく事実情報得られますよ。その前提ではここも管理組合の決議の上での大規模修繕やその他の修繕実施ですが。
315: 匿名さん 
[2024-05-20 01:09:21]
病気になるリスク考えたら尚更、団信や疾病保証付きローンとかで購入してしまった方がリスク下げられますよね。
316: 通りがかりさん 
[2024-05-20 09:58:21]
手元にお金残してても、高齢者になればなるほど賃貸借りにくくなりますよ。
317: 匿名さん 
[2024-05-20 11:40:50]
>>316 通りがかりさん
ホントそれですし、「将来リスク」を心配して安い賃貸物件に住まう事で延々と住まいの快適性を得られなくなる事は考慮外なの?って一番の疑問も。一体何のためのお金であり人生なのかと...。切り詰め続けた結果いつ「終わり」が来るか分からないから一番お金たまったのが死んだときってオチは空しいですね。
318: マンション比較中さん 
[2024-05-20 13:24:40]
変なコメントが多いですが、それらってこの物件に関してではなくそもそもマンション購入自体に関しての懸念(でもないですが)に関してのものなので、本当に心配されているのであればこちらの検討板ではなく知識版のスレッドで意見交わした方が良いのかなと思いました。
319: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-20 15:15:37]
全てのスレで一人のキチガイに荒らされてる、、、このサイトは数年前から全く機能してないな
320: 匿名さん 
[2024-05-20 23:55:38]
老いるマンション” 維持費の高騰にどう備えるか がネット記事がありますね。今後、管理費の高騰、委託管理会社の増額誤り等の問題があるようですが、こちらの物件の販売と今後管理に関して、何か特にご説明内容等がありましたか。
321: 匿名さん 
[2024-05-21 00:13:43]
>>319 口コミ知りたいさん

海外の方でしょうね。不安なら営業に直接確認すればいいのに。相手にしてもらえないのかな?
322: マンション検討中さん 
[2024-05-21 17:44:18]
不動産経済研究所によると、4月の東京23区の新築マンションの平均価格は、前年同月比で22.1%下落し、9168万円となった、とあり、この物件の値下がりは見込めますか。何か情報等ありますか。
323: マンション検討中さん 
[2024-05-21 18:06:21]
>>322 マンション検討中さん
いろんな情報がありますからご自身で取捨選択されたらよろしいのでは?
324: 匿名さん 
[2024-05-21 22:00:11]
>>322 マンション検討中さん

情報はとくにありませんが、まずあなたはどう思いますか?
325: 評判気になるさん 
[2024-05-22 11:28:22]
“正常化”のカギは「ウェブサービスの活用」にあった とか、このマンションはウェブサービスはありますか。
326: マンション検討中さん 
[2024-05-23 08:39:53]
実質賃金が下がり、物価が上がり、昇給は55才で停止し、60才で定年で、再雇用で給料減額、65才で再雇用延長されて給料減額と、7500万のマンション購入に縛られる人生を始められた方に、毎月の返済が楽しいですか。子育てや教育費、大規模修繕も足りるか心配でしょう。保険はあっても、命尽きるのですから。
金利があがれば購入需要もなくなり、値引きするのではないでしょうか。
327: 評判気になるさん 
[2024-05-23 10:35:23]
>>326 マンション検討中さん

何だかお先真っ暗な人生ですね。つまるところ7,500万はあなたにとって高いということが言いたいのですか?
328: 評判気になるさん 
[2024-05-23 11:03:41]
住宅ローン利用者の7割が選ぶ変動型金利は短期金利に連動しており、長期金利の影響は受けない。ただ、日銀が追加利上げに踏み切れば、「変動型の引き上げも検討する」(大との声も聞かれるとあり、マンションはうれず、値下げ期待大です。
329: eマンションさん 
[2024-05-23 13:22:00]
>>328 評判気になるさん

ああ金利上昇でここが安くなるのではないか?と言いたいのですね。売れなければ金利関係なく値下げの可能性はありますよ。それまで待つのも手じゃないですか?いずれにせよあなたに7,500万は返済比率オーバーしているようなので、ここは諦めて周辺の中古やエリアを変えて検討するべきではないでしょうか。値下げか相場が下がるのを待つのも全然ありだと思いますが。
330: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-23 14:04:36]
>>328 評判気になるさん

例え金利上昇しても資材費や人件費、デベロッパーの借入金利も上昇するから価格への反映はなかなか難しいですよ。しかもそうなると供給も減り値下げどころか値上げしてるかもしれません。さらに賃貸需要の高まりで家賃は上昇し賃貸の選べる住戸も少なくなっていくでしょう。極めつけは328さんの実質賃金は下がり続けていくわけです。さあどうしましょう?
331: 名無しさん 
[2024-05-23 14:46:15]
いま買ってローンは固定で借りるのがいいんじゃない?それか値下がりするの待って固定で借りるか?ただ先のことはわかりませんから、いまほしいならいま買うでいいと思いますけどね。
332: 管理担当 
[2024-05-23 15:57:02]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
333: 匿名さん 
[2024-05-23 18:47:47]
>>322 マンション検討中さん

単に都心の億超えの供給が減っただけですね。この物件は戸数も少なく期間も長期化してないから値下げは見込めないと思いますよ。

334: 評判気になるさん 
[2024-05-24 14:05:44]
先行購入者の方等に、初期費用の、保存登記の登録免許税の土地、建物はどれくらいでしたか。固定資産税等の課税標準額も知りたいです。
土地は消費税がかからないので、購入時の消費税から建物評価額を出してもいいのでしょうか。
335: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-25 01:29:13]
あと何戸でしょう?間取りが9タイプ掲載されてるから、それ以上はありそうですが。
336: マンション検討中さん 
[2024-05-25 09:33:43]
今は、タイプA,K,Nタイプが掲示板されていますね。新築扱いなら竣工より1年以内に売却するのかも。
また、別に、参考に、途中から(管理費を)上げるのが難しいので、初期設定額を十分利益を取れる額にしよう、こういうふうに考えるマンション管理会社が増えてきて、昨今の新築分譲マンションに関しては大幅に管理費が上回る形になっているのかなという意見もありました。
337: 評判気になるさん 
[2024-05-27 13:46:29]
タイプD,L,Bもありますね。
338: マンション検討中さん 
[2024-05-27 16:35:19]
3,000万円の特別控除の特例 長期譲渡所得又は短期譲渡所得のどちらに該当する場合でも、一定のものについては、課税譲渡所得金額を計算する上で最高3,000万円が控除されます。 譲渡所得-特別控除=課税譲渡所得金額 譲渡所得:譲渡価額-(取得費+譲渡費用) 特別控除:3,000万円(※) ※譲渡所得が3,000万円に満たない場合には、特別控除額は、譲渡所得の金額が限度となります。ということは、売却予定なら、ベアローンは、できるだけ各3000万円以上がいいか。
339: マンコミュファンさん 
[2024-05-28 02:01:03]
>>338 マンション検討中さん

そこまで譲渡益出ないので持分比率まで気にしなくていいのでは?
340: 匿名さん 
[2024-05-28 07:57:06]
都心を除くと高価格帯の販売鈍ってる感あるから駅からこれだけ離れた新築物件でこの先3000万の譲渡益とかおそらく無いから心配無用。
341: マンション検討中さん 
[2024-06-02 22:04:02]
普通預金金利は0.1%に、10年の定期預金金利は1.0%に上がる一方、住宅ローン金利も、変動型が2023年度に平均0.4%だったのが1.0%に、35年固定型は1.8%だったのが2.6%へと上がっていく、とネットにありましたが、当該物件に関して、預金とローン管理のアドバイスはありますか。
342: 匿名さん 
[2024-06-02 22:51:28]
吉祥寺は閑静で人気のあるエリア。リセールは手堅いと思いますよ。
343: 名無しさん 
[2024-06-03 11:19:37]
>>342 匿名さん
この辺は西武新宿線に寄ってるよりも中央線に寄ってる方が価値が高いと判断されてる地域ですからね!

344: マンション検討中さん 
[2024-06-03 11:56:08]
>>342 匿名さん
またそういうこと書くと「ここは練馬区立野町で吉祥寺ではない!」マンが登場しますよ...
345: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-03 12:22:27]
吉祥寺の北に位置するから吉祥寺北ってネーミングは絶妙。でもこれから10年先のリセールは知らん。言うてもバス便物件だからね。
346: マンコミュファンさん 
[2024-06-03 23:44:29]
>>343 名無しさん
釣りだろうけど敢えて乗ると、地理的にもこの物件は西武線最寄りなんだけどね。武蔵関徒歩15分とバスと徒歩合計で18分では距離にするとだいぶ異なる。名実ともに西武線物件なのよね。それでも吉祥寺を利用する世帯がこのエリアは大半だから名前に吉祥寺付けるのは良いと思うよ。三鷹市牟礼とかにもその手の物件あるし。腐っても吉祥寺ブランドだよね。
347: 匿名さん 
[2024-06-04 11:43:10]
>>346 マンコミュファンさん

ですね。不動産の評価的には西武新宿線物件であることに間違いないですね。
348: 評判気になるさん 
[2024-06-04 19:24:57]
>>345 検討板ユーザーさん

吉祥寺が廃れない限りここのニーズはありそう
349: マンコミュファンさん 
[2024-06-06 09:48:43]
今後の西武新宿線の開発次第では上石神井からのニーズも出てきそうですね。上石神井と吉祥寺の両使いできるって。そう考えるとると荻窪も使えるシティテラスの立地も悪くないですね。
350: 匿名さん 
[2024-06-07 11:34:29]
吉祥寺、人気ですからね。
ただ、吉祥寺と名前がついていても電車のアクセスが不便なマンションがあったりして・・・

大事なのは、「吉祥寺駅から徒歩何分なのか」ということかなと勝手に思っています。
でも吉祥寺はアクセスが不便な場所も、それなりに人気っぽいですが。
351: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-07 16:14:42]
>>350 匿名さん

同じくそう思います。ただ吉祥寺徒歩圏だと億超える可能性があるので自分は予算的に無理です。それが問題ないなら、あなたは徒歩圏で購入してはどうでしょうか。
352: マンション検討中さん 
[2024-06-08 02:18:20]
>>350 匿名さん

吉祥寺パワーですね。アクセス悪くても吉祥寺の商圏はどこもそれなりに人気ですよ。とくにこの辺りの立野町とか線路反対の下連雀とかは。
353: 名無しさん 
[2024-06-08 06:23:43]
下連雀はエリア広いからね。吉祥寺ブランドにぶら下がってるのは駅遠の極一部だよ。一緒にすんなよ。立野町の比較対象はせいぜい牟礼だよ。
354: 匿名さん 
[2024-06-08 07:46:05]
>>353 名無しさん

確かに比較するなら下連雀5.6.7丁目あたりか。まあ所詮三鷹市だし下連雀も牟礼も似たようなもんだって。誰もその区別つかないから大丈夫だよ。
355: マンション検討中さん 
[2024-06-08 08:36:39]
少子高齢化の流れはもはや食い止めることはできず、すでに所有者不明の空き家が社会問題になっているように、まだまだ住むことのできる立派な家が余りまくる時代がやってくるが、当該高額マンションは買いかな。
356: 匿名さん 
[2024-06-08 09:01:49]
人口減少で駅から遠い物件ほど苦しくなるのは戸建てもマンションも変わらないけどね。中央線のバス便物件は供給数も豊富だし。周辺環境は悪くないからそれでも良ければ買いだと思うよ。
357: 通りがかりさん 
[2024-06-08 12:06:20]
>>355 マンション検討中さん

その空き家問題をどう解決するか?じゃないのかな。利便性高いところなら再利用できるだろうけど、そうじゃないところは住宅としての利用価値はないよね。またそれらがこれからの住宅市場にどのような影響及ぼすかも未知数だよね。
先のことは誰もわからないけど、その辺り気にして買い控えるならそれはそれでいいんじゃない。富士山の噴火や都市直下型地震だって全然起こる可能性あるのだから。買わないという選択肢はありだと思うけど。
358: 匿名さん 
[2024-06-08 14:21:27]
バス停まで徒歩4分、そこからバスで吉祥寺駅まで14分、合計18分。吉祥寺から南側で比較するなら三鷹市新川くらいの距離感だね。下連雀も牟礼ももっと早く着くよ。
359: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-08 18:31:33]
>>358 匿名さん

しつこいなw 下連雀も牟礼も新川も北野もどれも似たようなもんだから。地名聞いてもよくわからないからもういいよ。
360: 匿名さん 
[2024-06-08 18:54:07]
吉祥寺が人気というよりこの辺りの低層住宅街の雰囲気が人気なのだと思う。
361: 匿名さん 
[2024-06-08 21:23:33]
>>359 検討板ユーザーさん
文句言うなら大元>>352に言ってくれ。検討者のために単に事実関係を伝えてるだけなんでね。そう言うクレームされる謂れはない。
362: マンション検討中さん 
[2024-06-08 21:33:13]
富士山は見えますか。
国立市のマンションは解体になりましたね。
363: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-08 22:02:48]
>>361 匿名さん

元の投稿見たけど、こことの対比を問うものではないな。いずれにせよ三鷹の地名はもういいよ。ここは練馬区の物件なんでね。
364: マンション掲示板さん 
[2024-06-08 22:17:07]
>>360 匿名さん

そんなんでしょうね。三鷹側は工場街でしたから。大分マンションに建て替わりましたが、街並みや道路などに工場地域だった頃の面影が残ってますよね。
365: 匿名さん 
[2024-06-08 23:29:06]
練馬区の西武線物件検討してる人にはその人達なりの理由があるだろうからわざわざ下連雀とか検討外エリアの名前出さなくても良かったのにね。352は余計な投稿だったね。
366: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-09 01:19:42]
この規模で車寄せあるのはリッチだな。
この規模で車寄せあるのはリッチだな。
367: 評判気になるさん 
[2024-06-09 06:00:20]
>>366 口コミ知りたいさん いいね。かっこいい。

368: 通りがかりさん 
[2024-06-09 09:21:31]
昼間より夜の方が映えるね。
昼間より夜の方が映えるね。
369: 匿名さん 
[2024-06-09 09:27:31]
低層マンションは車寄せある物件多いですよ。建蔽率の関係で車寄せを作りやすいんじゃないでしょうか。
370: 匿名さん 
[2024-06-09 10:07:23]
場所柄駅近より土地も安いしゆとりある敷地計画ができるのが駅遠物件の良さでもあるよね。
子供も安心して遊ばせられるし。
利便性や資産価値が全てじゃない。
371: マンション検討中さん 
[2024-06-09 19:27:38]
庭より、駐車場が少ないね。
372: 匿名さん 
[2024-06-10 08:54:44]
4割なら今時そんなもんな気もするけどバス便物件でファミリーマンションって考えると少ないのかな?
373: 通りがかりさん 
[2024-06-13 09:34:23]
庭は、将来、駐車場にできるかな。
374: 匿名さん 
[2024-06-13 12:25:16]
組合の合意が必要になるからよほど不足してない限り無理だろうね。最近は車所有しない家庭も多いし。
375: マンション掲示板さん 
[2024-06-13 12:40:25]
>>374 匿名さん

そうなんですよね。あとこの辺りは周囲にも月極多い印象です。1.2台の駐車場を増やすために庭をなくすのは住民の合意が得られないでしょうね。
376: マンション検討中さん 
[2024-06-13 20:06:24]
来客用駐車場はありますか。近くにホテルもなさそう。
377: マンション検討中さん 
[2024-06-14 06:31:53]
大相続時代間近に、多額の借金の、あっと終わる子育てマンションを買うかな。マンション価値が下がるのが間違いない。
378: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-14 07:26:29]
>>377 マンション検討中さん

いや無理して買わなくていいと思うよ。それとも既に間違った物件買って後悔してる人?
379: マンション検討中さん 
[2024-06-14 08:25:37]
>>377 マンション検討中さん
ここは投資で買うような物件じゃないから別に良いのでは。
380: マンション検討中さん 
[2024-06-16 13:00:59]
共有名義であるがゆえに、離婚したときにもめやすいという問題があります。家を売って清算するだけなら話は簡単ですが、夫婦のどちらか一方が住み続けたい場合、ローンを一本化する手続きが難航しがちです。一本化した後の名義人一人分の収入が足りず、再度住宅ローンの契約を結べない場合が多いからです。当該マンションのベアローンはどうされましたか。
381: 匿名さん 
[2024-06-16 13:03:28]
最近の若い人は車持たない人増えてますからね。特に都内ならカーシェアやレンタカーも使いやすいので駐車場が余る可能性も高そう。
382: 匿名さん 
[2024-06-16 13:18:36]
>>381 匿名さん
現実問題としては他のマンション同様にここも駐車場抽選状態で確保できてない方もいるのですが...。
383: マンコミュファンさん 
[2024-06-16 13:39:36]
>>379 マンション検討中さん

ですね
384: マンション検討中さん 
[2024-06-16 22:50:07]
この価格ならこの辺りはほんのコロナ前、コロナ禍の2、3年前まで90平米前後の戸建が全然買えていたと思うと悲しくなりますね。子供が友達呼んだら狭っ!って普通に言われますね。

385: 匿名さん 
[2024-06-17 08:17:43]
コロナ前もこの辺はかなり高かったですよ。昔から資産性も高いエリアです。
386: eマンションさん 
[2024-06-17 10:45:43]
>>384 マンション検討中さん

安く買えるにこしたことないけど数年前に戻れるわけないしね。結局、ほしいと思ったタイミングがいまなので、過去の価格見て悲しいとかはないかな。それよりそんなに爆騰してるのですね!?ここバス便なのに。吉祥寺商圏、一低住専、小中学校公園図書館至近ときたら、まあファミリーニーズがなくなることはないでしょうね。
387: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-18 19:11:22]
>>384 マンション検討中さん

2、3年前に買ってたら、いまと同じ金額ではなくていまと同じ広さで低価格の物件を選んでいたはずなので、結局せまっ!って言われてる気がします(笑)
388: マンション掲示板さん 
[2024-06-18 21:11:52]
>>384 マンション検討中さん

ようわからんけど何平米を狭くて何平米なら広いと思ってんの?
389: 匿名さん 
[2024-06-18 21:16:52]
これだけの好立地をこの値段で買えるのは今回が最後じゃないかな?未来はもっと上がりますよ。
390: 通りがかりさん 
[2024-06-19 18:24:31]
先々月から新築マンションが値下がりのニュースに、住宅ローン減税限度額二千万までで、ベアローンも組んでもたらない状況で、変動金利が上昇したら販売価格を値下げするかな。
391: 名無しさん 
[2024-06-19 18:58:26]
>>390 通りがかりさん

それで買えなくなる人が増えればいつかは下がるんじゃない?このマンションの話しをしてるなら下がらないと思うよ。
392: 匿名さん 
[2024-06-20 07:31:03]
先着順で残り2部屋しかないのに値下げする理由がデベに無いでしょう。但し、マンション市況は2ヶ月連続で鈍化傾向を示してるからこれまでの狂乱相場は一旦落ち着くかもね。
393: 匿名さん 
[2024-06-20 08:28:52]
値下げどころか他のデベなら値上げする局面だよね。
394: 匿名さん 
[2024-06-20 12:45:13]
バス便物件はそこまで期毎に値上げとかしてないから流石にそれは言い過ぎなきもするけど、昨今の他のマンション価格からすると一般的な会社員でも手が届く良識価格だとは思う。
395: 通りがかりさん 
[2024-07-04 10:14:52]
公式見ると最終3邸みたいですね。
近くのエステムコートグラン吉祥寺も完売しましたし、ここも間もなく終了ですね。
396: 匿名さん 
[2024-07-04 18:28:45]
まだ販売してたんだ
397: 通りがかりさん 
[2024-07-04 18:45:30]
金利上昇で、最終なら、やはり、減額しないと応募は困難かな。バス便、事故の多い中央線等、駐車場も少ない。三井不動産関係の、都庁幹部の天下りもニュースになり、選挙も影響するかな。
398: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-04 20:48:00]
>>390 通りがかりさん

都心の高額物件が23区の平均をつりあげてただけでは?23区以外は上がっているはず
399: 匿名さん 
[2024-07-04 21:27:49]
値下げするほどの売れ残りじゃないでしょ。とは言え2ヶ月連続で初月契約率が落ち込んでるから買う側の需要も踊り場に差し掛かってるのかもね。6月の統計に注目中。
400: 評判気になるさん 
[2024-07-04 23:09:31]
>>397 通りがかりさん

確かに中央線は事故多いですよね。
ただここは値下げないと思いますよ。
そんなにここ買いたいなら値下げ待ってないで買えばいいのに。もうすぐ完売しちゃうよ?

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる