積水ハウス株式会社 福岡マンション事業部の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン大手門ザ・レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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検討板ユーザーさん [更新日時] 2024-03-28 15:30:00
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グランドメゾン大手門ザレジデンスについての情報を希望しています。
住環境や資産価値、相場、将来性についてなど、検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせてください。
よろしくお願い致します。

公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/fuk/otemon_the_residence/

所在地: 福岡県福岡市中央区大手門2丁目101番1
交通: 福岡市空港線「大濠公園」駅徒歩6分
   西鉄バス「大手門三丁目」バス停徒歩3分
総戸数: 69戸(事業協力者住戸14戸含む)
構造: 地上21階建
売主:積水ハウス
施工会社:鉄建建設株式会社 九州支店
管理会社:積和管理九州株式会社

[スムラボ 関連記事]
【福岡】グランドメゾン大手門ザ・レジデンス レビュー
https://www.sumu-lab.com/archives/58340/

[スレ作成日時]2022-07-08 00:49:37

現在の物件
グランドメゾン大手門ザ・レジデンス
グランドメゾン大手門ザ・レジデンス
 
所在地:福岡県福岡市中央区大手門2丁目101番1(地番)
交通:福岡市地下鉄空港線 「大濠公園」駅 徒歩6分
総戸数: 69戸

グランドメゾン大手門ザ・レジデンスってどうですか?

601: マンション検討中さん 
[2022-11-04 20:51:35]
今日、現地を見に行ってきましたが、悪くはないですけど周囲はゴチャゴチャしてるし、正面はがっつりグレイブビューだし、少し歩いた先の大手門1丁目あたりの紅葉がきれいすぎて、そっちの方が大濠公園も駅も近くて遥かに魅力的でした。1億ちょっとくらいしか出せないならこちらで妥協になるでしょうが、やっぱり大手門1丁目の方が遥かに良さそうですね。
602: マンション検討中さん 
[2022-11-04 20:53:35]
あと、大手門1丁目の周りにもビルはありましたので眺望×のお部屋もあるでしょうが、どうせ同じような条件なら1丁目の方でもそこまでお値段は跳ね上がらないでしょうし、そちらを待つ方がいいかと思いました。
603: マンション検討中 
[2022-11-04 21:36:45]
>>601 マンション検討中さん

一億ちょっとは福岡地元民の住居に出せる限界値に近いのではないでしょうか?
また、一億ちょっと出しても現段階の新築物件が妥協点多数というのも、中古への流れを加速させそうな予感がします。
その辺踏まえると、一丁目のメインターゲットは外国人?
604: 匿名さん 
[2022-11-04 22:41:28]
ここを買うより、今までのグランドメゾンの中古を購入するか、これから出てくる値上がりグランドメゾンを購入するか、どちらかがbest choiceだろうね。

これまでのグランドメゾンはspecial、one of themに分類されるけど、最近のものでいうと、
special:薬院タワー、大濠公園The Tower、浄水ガーデンシティ、別府、アイランドシティO&F
one of them:大濠公園The Class、フォレストプレイス香椎照葉、大手門2丁目
といった感じかな。

これから出てくる大手門1丁目、渡辺通2丁目、大濠2丁目は間違いなくSpecialの部類。
605: ご近所さん 
[2022-11-04 22:49:19]
>>604 匿名さん
specialはこれから出てくる部類のみでは?
これまでのグランドメゾンは多かれ少なかれそれぞれの属性のニーズに合わせて竣工前に売り切っているのだからそれはそれでいいと思う。
変な区分けをしてむだに煽ると有用な情報が霞む。
606: 評判気になるさん 
[2022-11-04 23:28:42]
>>601 マンション検討中さん
遥かに良い訳ないやん。周囲がビルに囲まれて、遥かに良いっておかしいことやで。それと、積水さんが1丁目はかなり高いってさ。お値段跳ね上がりますけど矛盾してますよ。
607: マンション検討中さん 
[2022-11-04 23:30:06]
>>601 マンション検討中さん

そうなんですよね。
デザインとかアドレスは良いんですが、いざ現地見ると、グレイブビューで購買意欲が萎むというか…自称小金待ちの小市民からすると、ここに1億かーってなります。
610: eマンションさん 
[2022-11-04 23:39:37]
まさか原稿料とか貰えるん?
まさかよね。。
611: マンション掲示板さん 
[2022-11-04 23:44:40]
よくマイナス面をアップしたり、営業さんから聞いたりしたことを淡々と書いたりして。わざわざ時間とってあげたのにね。。酷くないか?
612: マンション掲示板さん 
[2022-11-04 23:57:30]
>>604 匿名さん
照葉のマンションはグランドメゾンではないよね
613: eマンションさん 
[2022-11-04 23:59:10]
住民が負担することになるだろうパンフレットを貰っといて 笑。
お金がない人なんやろうね。ここを妬むわな。
どんなことでもネットに情報流すんだな。怖っ。
614: 匿名さん 
[2022-11-05 00:03:32]
>>613 eマンションさん
そこまでしても、、、原稿料欲しいってことか。困ってはるんやね。

615: eマンションさん 
[2022-11-05 02:30:15]
>>612 マンション掲示板さん
暇で何もする事が無い日にでも一度冷やかし程度にモデルルーム行ってみたらいい。グランドメゾンと同等な設備デザインなのに何故グランドメゾンとよべないか小一時間説明されるから。

自分はモデルルーム巡りやモデルハウス巡りが趣味で行ってみた。でも電車依存民なんで住まないけど。


616: 匿名さん 
[2022-11-05 05:54:37]
>>612 マンション掲示板さん
そこはどっちでもいいでしょう。積水の分譲マンションという趣旨なんで。
617: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-05 05:59:13]
>>615 eマンションさん

実際、照葉のタワーに関してはパビリオンでマンション価格の土地と建物の各値段を確認しましたが、土地が笑えるほど安いだけで、建物価格は、こことか別府と一緒でしたよ
618: マンション検討中さん 
[2022-11-05 06:36:21]
>>605 ご近所さん
確かにその通りです。
勝手に変な分類わけをしないでいただきたい。
あまりに主観すぎる。
619: マンション掲示板さん 
[2022-11-05 06:56:51]
>>617 口コミ知りたいさん

階数や規模に応じて坪単価は変わりますしね。
実際ココまでは積水は属性に応じた幅広い商品を提供してくれていたんでしょう。どっちがいいとかは自分のライフスタイルに合うかどうかで全然変わるし、選べるのもよかったです。
ただ、ココより後の積水物件は、立地見る限り富裕層からしか買えなさそう。
準富裕層までは中古も含めてココまでで検討する感じが背伸びせず妥当な気もしますが、皆さんどんなでしょう?
620: 通りがかりさん 
[2022-11-05 09:18:48]
>>619 マンション掲示板さん
どうなんでしょうね。今は立地がいいところしか発表されてないんでしょうが、売り尽くしたら、立地条件を落としてでも建てるでしょうし、一概にそうとも言えないと思います。
たとえば、古くからの地元民は眉をひそめるようなアドレスでも、利便性は非常に高い場所であれば、新たにブランディングして訴求していく気がします。
621: 匿名さん 
[2022-11-05 12:22:11]
>>601 マンション検討中さん
2丁目は約3億円の最上層も速攻で売れました。他も順次販売、順調に申し込み入ってます。これは事実ですがその点はどう説明しますか?
まだ1丁目は建っても出来てもない、ほとんど情報ないのに、あなたの主観すぎた考えで1丁目がいいなら、スレ立ち上げてそっちでどうぞ語ってください。ここは2丁目を検討するスレでしょう。

622: 匿名さん 
[2022-11-05 12:23:41]
>>620 通りがかりさん
お前は住宅評論家か?別スレで低い意見を語れや。
625: 名無しさん 
[2022-11-05 13:32:52]
あー恥ずかしい、人を利用するだけ利用して最低な仕事っぷりだこと。恥ずかしくないんやね。
628: マンコミュファンさん 
[2022-11-05 14:10:58]
施工主に許可も得ず、サイトに著作権が発生するパンフ資料を無断で掲載。施工主にサイトの趣旨も説明せずに。しかも原稿料ももらい、ここではグレイブメゾンと書き込み。
マジでサイテーだな。
629: 通りがかりさん 
[2022-11-05 14:19:14]
>>623 評判気になるさん
むしろ中央の十字が荘厳な感じがして、本当にオシャレ。ディスる要素全くないのではないでしょうか。唯一前立ちで隠れるかもしれないのが残念。
631: マンション検討中さん 
[2022-11-06 16:35:10]
>>630 買い替え検討中さん
皆さんがここでよく言ってるレジ?って何の事言ってるのかサッパリ分からなくて、スレを読み返してたら、ブロガーなんですね!で、その人がここのレビュー書いてるんですね

読んで見たら確かにちょっと酷いかも。
本人はメリットとデメリットとズバッと忖度無しで書いてるつもりで、そういう正直者?なキャラでやってるつもりなんでしょうけど、

ここの記事が一番酷く書かれてる気がする。他の地域の同ブランドマンションをわざわざ出してそこを上げるように、書いたり…
他の記事もチラっと読んだけどそれほどでも無かった。なんでここけ酷いの?そりゃ検討者や購入者キレるわ。
632: マンション比較中さん 
[2022-11-06 17:59:46]
いえ、客観的に比較している立場の者からみれば全く公平だと思いますよ。
ブランド信者に近い視点の方には異なる印象を与えるのでしょう。
633: 匿名さん 
[2022-11-06 18:29:18]
よかレジさんの記事はとても参考になります。良い点も悪い点も忖度なく書かれており、マンション検討の際に有益な情報ばかりです。素人がパンフレットや担当者から得られる情報は限られていますし、こちらの物件に関しては気付かぬうちに契約しなくてよかった点もありましたので大変ありがたかったです。購入者からすると、こういった記事で指摘されているデメリットを面白くないと思われるかもしれませんが、駐車場、駐輪場、網入りガラス、グレイブビューなどは客観的事実に基づいた事実ですので受け入れるしかないと思います。購入後にそういった点に気づいて後悔されている方がいれば、それ以上のメリットで妥協するかキャンセルするかすればいいと思います。
634: 匿名さん 
[2022-11-06 18:56:58]
なんやろ…購入者は資産価値を落としたくないのかもしれんが、グレイブビューは事実なんだから、検討板では取り上げていいでしょう。なんでグレイブビューを口にすると、一部の購入者が攻撃的になるのか意味わからん。
グレイブメゾンは言い過ぎとは思うけどね…
635: 匿名さん 
[2022-11-06 18:58:10]
ちなみに、私も現地視察でグレイブビューが1番気になりました。
636: マンション検討中さん 
[2022-11-06 19:02:42]
墓が視界に入らない住戸を選びたいのですがまだ残っておりますか?
637: 匿名さん 
[2022-11-06 21:05:59]
じゃこのスレでギャーギャー言ってる人達が頭おかしいって事ね。
638: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-06 21:24:34]
>>637 匿名さん
というか、別にいいんですよ、単なる冷やかしの人々なら。
むしろ、そうであってほしい…
自分の気に入らない意見に対して理不尽に乱暴な言葉遣いする人達と理事会とかで一緒になるかと思うと、ゾッとします。
639: 匿名さん 
[2022-11-06 21:35:04]
>>637 匿名さん
ある一個人を標的にしてギャーギャー言ってる方々は、本人たちは問題ないと思っているようですが、側から見ると頭おかしいです。どちらの視点に立つかどうかは「主観」によります。
同様に、よかレジさんが記事にされている内容は全て事実ですが、その一部をデメリットとして捉えるかどうかは各個人の「主観」によるものです。購入者がそれを大したことないと捉えるのも「主観」ですし、契約を躊躇うもしくは取り止める程のものと捉えるのも「主観」です。ただ、一般論として、
・駐車場サイズに大きな制約があって車の選択肢が狭まってしまう
・駐輪場が2Fにあって専用エレベーターがなく、通常のエレベーターを使わざるを得ない
・リビングに網入りガラスが使用されているのは、通常のガラスと比べて見栄え的には劣る
・正面がグレイブビューでどうしても気になる
という点を、少なくともメリットとして捉える人はあまりいないでしょう。よかレジさんが意地悪であの記事を書いたとは到底思いません。
640: マンション比較中さん 
[2022-11-06 23:04:01]
それぞれの主観によってはメリットと捉えることもできる部分を、悪意フィルターを通して記載されているような気がしてしまいます(もちろんこれも主観ですが)。たとえば、

・駐車場サイズは2シータータイプの高級車を好む人もおり、そちらの方がコストが下がるのであればむしろ良いと感じる人もいるにも関わらず、過度にデメリットを強調したり、その意見にも執拗にレスポンスしてきた可能性がある(もちろんこれは他人かもしれません)
・2Fに自転車置き場があるのはセキュリティ上より優れているし、そのおかげもあってかエレベーターも2基設置してある
・グレイブビューに関しては、宗教観の違い、先祖や日本文化を身近に感じ生活できる可能性、将来的な前立ちのリスクがない事等でポジティブに捉える人もいる可能性がある

その結果、同時期販売の他のマンション群と比較し異質な荒れ方をしたのではないでしょうか?ただ、網入りガラスはないにこしたことはないと主観ですが感じますけれど。

要は、事実を書くだけでなく、そこに感情を入れると、当然感情で返ってくるという至極単純な話だと思います。また、無いとは思いますが公平な立場的な感じで半ば公のブログを書いている人が、競合物件の購入者だったりすると、流石に問題な気はします。無いとは思いますけどね。
641: マンション検討中さん 
[2022-11-06 23:11:04]
>>640 マンション比較中さん
事実のみを書かなければいけないなら、それはもはやブログじゃないんじゃないでしょうか?
事実と評価を分けて書いているのであれば、私は特に問題だと思いません。
むしろ、あのブログ記事で網ガラスだと知り、積水に確認したところ、事実と判明し、対象外となりました。
そういう、端緒になるのが、素人のブログだと思うので、私は彼に限らず、素人記事も重宝してます。

642: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-06 23:32:35]
また、連投して参考になるボタン連打してる。直ぐに分かるから。
よく原稿料とかもらえるよね。他人が住むマンションをコケにして
頂くお金って気持ちいいんだね。それで何買ったの?
まあ、ここは買えないから僻みん、よね。
だけどねおたく、人としてどうなん?
643: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-06 23:39:27]
>>641 マンション検討中さん
事実じゃなくて、個人意見大全集。
あと著作権法侵害の疑いがあります。
販売会社を通じて民事訴訟に持ち込む可能性も十分あります。
644: マンション比較中さん 
[2022-11-06 23:53:30]
>>641 マンション検討中さん
一検討者として荒れた理由を考察したてみたのが第一なので、お気になさらず
あと、素人記事ならいいですが、記事の性質からして、
何らかの利益を得ているのであればグレーで
競合物件購入者ならアウトよりかな、と感じただけです
私、法律家でないのであくまで主観です
お気になさらず引き続き重宝されるといいと思います
645: マンション検討中さん 
[2022-11-07 00:00:22]
他のスレは買う気がない荒らしが暴れてるのにGM大手門は逆現象やね。
646: 匿名さん 
[2022-11-07 01:19:14]
>>645 マンション検討中さん
住民の姿が映し出されてるって事?
647: eマンションさん 
[2022-11-07 01:21:40]
>>640 マンション比較中さん
貴方は他人の墓に文化を感じますか?
外国の方?日本語とてもお上手ですね。

648: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-07 03:12:10]
>>638 口コミ知りたいさん
もし彼らが購入者だとすれば、これまでの乱暴な発言がここの評価や資産価値を落としてしまうことに早く気づいた方がいいですね。
650: 匿名さん 
[2022-11-07 12:23:38]
>>647 eマンションさん

確かに墓に文化は感じないよな。正論。
651: マンコミュファンさん 
[2022-11-07 17:22:01]
5次販売の2戸中1戸は売れたということですよね…。順調ですね(と自分は感じる)。
652: マンション検討中さん 
[2022-11-07 17:41:31]
>>650 匿名さん
天神に近い高級マンションです。今後も建てて行く中でお墓が一角にあるでしょう。また寺院や浄水教会等の施設でも埋葬はされています。ここの現地は綺麗に整備されてました。全く問題ないです。
もし気になる方は別スレで別物件を考えていいのに、何度も同じことを言ったり、からかったりするばかりで価値ある話が進まないし、何が言いたいのかなと思います。
購入された方がご覧になっていたとしても、買えない人たちの戯言、としか捉えてないと思いますよ。購入できるチカラがあるのだから、当然だと思います。
私はこの物件について興味があります。というかやはり欲しい候補です。GMでこの立地、価格は値上がり前の最終だけあって良いと思います。もっと建設的に話を進めたいです。
653: 匿名さん 
[2022-11-07 17:49:07]
>>652 マンション検討中さん
周辺施設は立地の構成要素なんだから、気になる人も気にならない人も、気にはなるけど目をつぶれるか迷っている人がいても、それは当然でしょう。
貴殿にはお墓は全く問題なくても、何かしら他の悩みがあるからこそ契約せずに検討スレにいるわけでしょう?
その悩みがお墓の人がいても当然で、議論がイヤなら読み飛ばせばいいこではないでしょうか?
654: eマンションさん 
[2022-11-07 18:00:07]
>>652 マンション検討中さん
圧倒的大手門のGMのチカラさんですね!
趣味はお墓巡りですか?



655: マンション掲示板さん 
[2022-11-08 01:21:03]
>>641 マンション検討中さん
本件について非なる意見を持たれている方が複数名いらっしゃることが確認されました。今後、法的な観点から鑑みて民事訴訟法に則り検討を進めさせていただきます。具体的な内容やスケジュールについてはこれ以上公にできません(本人がここで連投している恐れがあるため)が、適宜進めていきます。
656: eマンションさん 
[2022-11-08 01:39:11]
参考になるが多い書き込みは、本物件に批判的な考えをもつ「一人の投稿者」です。
皆様お気付きの人が、見境なく連投しています。あまりに主観すぎて偏りがあるスレはそうでしょう。
関係者の方々は全く気にしてないと思いますが、今後も気にされないで、お墓一本で書くチャラい書き込みを嘲笑いながら見届けてあげてください。
657: マンション検討中さん 
[2022-11-08 11:39:50]
>>655 マンション掲示板さん
民事訴訟? 意味わからん
658: 匿名さん 
[2022-11-08 18:45:15]
掲示板が変な盛り上がり方をする物件って何かしらのコンプレックス抱えてるイメージだけど、ここもだな…
659: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-09 15:21:20]
>>655 マンション掲示板さん
分かりました。お手伝いできることがあれば教えてください。
660: 名無しさん 
[2022-11-09 17:29:00]
>>659 検討板ユーザーさん

弁護士費用の寄付をお願いできますか?
661: 匿名さん 
[2022-11-09 21:10:49]
新手の詐欺みたいだな…笑
訴えられない内容で弁護士費用を徴収する詐欺とは考えたもんだ。
662: マンコミュファンさん 
[2022-11-10 10:58:55]
浄水のGM板も大分盛り上がっていましたが、盛り上がる理由って、抱えているコンプレックスとは知りませんでした…。人気の物件であるとの見方をしていました。板が盛り上がっていないよりは、良いかと(主観です)。
663: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-10 15:36:07]
しかしまあ、全体の2割も先着順で販売されるGMっていうのも最近では珍しいですよね。
664: eマンションさん 
[2022-11-10 16:09:22]
>>663 口コミ知りたいさん

近隣の環境の件以外にネックはないと思いますので、気にする人が多いことの証左でしょうね。
665: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-10 19:27:05]
買えるなら買いたいけどなー
買える人羨ましいなー
666: マンション掲示板さん 
[2022-11-10 19:36:08]
ここの物件を書いた何とかレジって、あの記事ってかなり偏った考えでよすね。あれっていいんですか?購入しない人が書いたらアウト。買えないんでしょうが。やばくないですか、ダメでしょ。読みにくいし。
667: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-10 21:42:32]
>>666 マンション掲示板さん
偏ってるというのはどこが?
あれ読んでから積水行ったから、網ガラスなどのネガティブな予備知識前提でいろいろ質問ができてよかったんですが。
営業マンはこっちから質問しないと言ってくれませんよね。物件のネガティブなポイントは。

668: 評判気になるさん 
[2022-11-10 22:03:51]
>>666 マンション掲示板さん
この短文ですら読みにくい貴方の文章力よりはだいぶマシだと思いますが。また、あまりに偏っているとも思えませんし、有益な情報がたくさん詰まってます。
669: 名無しさん 
[2022-11-10 22:07:21]
>>668 評判気になるさん
無茶苦茶な記事だし、めっちゃ本人目線で書いてあるやん。あんな記事初めてみた!驚きです。
普通の住宅雑誌とは違って良いのかなと思ったら、全然いい加減な記事ばかりでウンザリした。
670: マンション掲示板さん 
[2022-11-10 22:31:06]
>>669 名無しさん
そうそう、偏りが激しいって。
車のことも部屋の紹介、周りの環境もほぼ自分目線。
正直笑ったわ。◯◯◯記事なら確実1番とった。
いやーこんな記事あるのって。
普通は購入者の目線で表現豊かに描くけどそれもなく。そもそも汚い写真と読みづらい文章だこと。
あんな記事に高級物件を紹介しないで欲しいって、実際にGM買った友達もマジでキレてたよ。
私はここを買える購入層じゃないけど、購入予定やされた方々にも迷惑かけてるよ。書いた人は知らないけど、記事みて笑われてるよ。昨日友達5人の座談会で話題になってた。

671: 匿名さん 
[2022-11-10 22:49:16]
連投乙
よほどのコンプレックスなのね…
672: 匿名さん 
[2022-11-11 08:57:22]
わかりやすい自作自演やね(笑)
欠点を明確に指摘されて良い気分でないのはわかるけど、知らずに購入して後悔するよりはマシだと思うけど、なんでそんなに怒るんやろ?
「裏で笑われてるよ」みたいな小学生のイジメみたいな発言を、大人になってまでよくできるね。このような人が購入者だと思うと嫌だな。
673: 評判気になるさん 
[2022-11-11 10:39:56]
>>672 匿名さん

ですよね。
あの記事に執拗に噛みついてる人は1人の自作自演です。

私は、以下のように検討していますが、情報収集においてはネガティブな情報ほどほしかったのでありがたかったです。

グランドメゾン大手門、ほしい!!
→ネットで情報収集
→お墓、網窓はあの記事で知る
→現地と積水訪問
→ネガティブなポイントに目をつぶれるか考え中…今はココ
674: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-11 15:08:42]
>>670 マンション掲示板さん
座談会…笑
コロナに気をつけてね
675: 名無しさん 
[2022-11-11 18:47:38]
よほど記事をバカにされて怒ってるようですね。
実際あんな底辺記事見たことない!
自作自演?私は本当にしてないですよ。
つまりあなたの記事に他者も同様に低評価してるんです、ほんとに。
執筆者としと冷静に恥ずかしくないですか?
しかもわざわざ買わないのに積水の営業にまで迷惑かけて、自分はお金を貰ってる。
やばくないですか、人として。
686: 通りがかりさん 
[2022-11-12 07:13:57]
アウトですね。
マンションブロガーとして。
全国のブロガーと比較してもやはり主観すぎるし、そもそも文章が分かりにくい。
悪文すぎる。悪文って言葉、知ってますか?
実力がないことのあらわれですよ。
695: 管理担当 
[2022-11-12 21:32:18]
[No.568~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
696: マンション検討中さん 
[2022-11-12 23:16:25]
契約者の怒りが収まりませんな。
この調子でマンション管理で気にくわない事由が発生しますれば住民間で対立します。
墓よりも民度が心配になりました。
697: マンション検討中さん 
[2022-11-12 23:22:49]
ファサードに宿りし神の御業により、願わくば竣工前完売を与え給いて、購入者の魂が浄化されんことを
698: 匿名さん 
[2022-11-13 09:08:33]
早く大手門一丁目の販売、始まらないかなー
そっちは網ガラスじゃありませんように!
699: マンション掲示板さん 
[2022-11-13 21:35:15]
>>698 匿名さん
リビングに網入りガラスあるGM、最近ではここだけだけど。純粋にダサい。
700: マンション掲示板さん 
[2022-11-13 21:39:44]
>>699 マンション掲示板さん

ここは何となくだけど、売れ残りそうだな。即完と思ってたけど、、

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