パークナード中之島公園ロジュマンってどうですか？

[匿名はん]

パークナード中之島公園ロジュマン、密かにモデルルームがオープンしてるようですが
価格帯など気になるところです。
同じく購入検討されている方、情報交換宜しくお願いします。


物件データ：
所在地：大阪府大阪市北区天神橋1-13-1
交通：大阪市営谷町線 「南森町」駅 徒歩6分
　　　　大阪市営堺筋線 「南森町」駅 徒歩6分
　　　　東西線 「大阪天満宮」駅 徒歩6分
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：63.4平米-124.14平米

[347: 入居済み住民さん]

NO.345様
貴重な情報ありがとうございます。
ちなみに、どういう経緯でお知りになった情報なのでしょうか？
非常に興味深いです。

[348: 匿名]

南の銀行跡地、タワーにするには土地が小さい気がします。

[349: 入居済み住民さん]

跡地の大きさ的にはうちと同じくらい大きなマンションが建ってもおかしくないんですけどねぇ。。。

[350: 入居済み住民さん]

取り壊し作業の騒音も、窓全開の日が多いこの時期は結構気になるのに
引き続き建設の騒音の日々を味わうのですね…。

ソース不明にせよ上記の情報だと、１５階建とのことですので
タワーでないだけ有り難いかも。
でも低～中層階の東南・西南側の住人の方にとっては大問題ですよね…。

奥の駐車場だったところまで合わせると広い敷地ですね。

[351: 匿名]

そんなわけで、販売事務所で使った最上階を思い切って３５００とか、間取りリフオーム込みで４０００とかで売ってよ。

[352: 物件比較中さん]

販売事務所は最上階ではなくて２３階でしたよ。

[353: 入居済み住民さん]

三菱跡地はついに無くなりましたね。
砂利を敷き詰める気配があるのですが、仮にマンション建設現場になるとして、最初は更地にする必要があるのでしょうか？
どうせ穴を掘るのであれば、わざわざ更地（砂利）にする必要は無いと思うのですが。
素人ですので、ご存じの方ご教授ください。

[354: 匿名さん]

砂利を敷き詰めているのなら、舗装の基層かもしれませんね。とりあえず駐車場になるのではないですか？

[355: 匿名さん]

建物をつくるには建築基準法により
『建築確認申請』 をお役所様へ提出しOK を
もらわないと建築工事の着工が出来ません。
過去の耐震偽装問題などで昔に比べ手続きが
かなり煩雑になりました。
その間に土地は働いてもらう訳です。
No. 354さんのおっしゃる通り、暫くは
コインパーキングになると思います。

[356: 入居済み住民さん]

NO.354　NO.355様有り難うございます。
緑色のフェンスが運び入れられていましたので、やはり暫くは建設しないようですね。
今の段階で、どのような「建築確認申請」が出されているのかを確認する方法は無いものでしょうか？

[357: 匿名さん]

確認する方法では無いですが、大阪市でも中高層建築物について
建築確認申請等に先立って、建築主が建築計画の概要を近隣の
住民の方々へ説明する事を義務付けしています。
これを「建築計画事前公開制度」といいます。
まずは建築計画の標識の設置がありますのでコインパーキング
設営が現実となればまだ先の事ではないでしょうか。

もっとも銀行跡地も当然商業地域ですから日影規制はありません。
このマンションも容積率600％ですが、公開空地を設けて高さ制限
の緩和を受けて約850％となっています。

あくまで参考ですが、昨年尼崎市の商業地域で14階建てマンション
をめぐり隣接する8階建てマンション住民らが日照権の侵害で10階以上の
建築工事差し止めの仮処分決定があったことです。
全国的にも珍しい事のようです。肝心の結果は把握していませんが。

[358: 匿名]

いよいよ最終１戸みたいですね！チラシが届きました。最終割引でも私には手が届きませんが、私にはかなり理想の物件だったんで、住めたらいいなの願望は続きます。

床がちょっと柔らかいケド。

[359: 入居済み住民さん]

今年も天神祭始まりますね～。
管理人さんは大変だと思いますが、賑やかで楽しみです。

[360: 匿名さん]

天神祭りの花火って見えますか？

[361: 入居済み住民さん]

見えます。

[362: 匿名さん]

南西角の部屋でも見えますか？

[363: 入居済み住民さん]

南西角からは、天神祭の花火は見えないのでは？
船渡御は南面から見えると思いますが。

上層階なら、淀川の花火大会はバルコニーから見えるようですよ。

[364: ご近所さん]

天神祭＝花火・陸・船　と、淀川花火と、大川沿いイベント
の全てを楽しめる、南東と北東が最強ということですね。

[365: 匿名]

で、最後の１戸はどうなったの？地域にこだわる人なら、もはやライオンズに向かうのでは？

でも私は個人的には中之島公園ロジュマンかなり好きな立地なんで、最後の１戸がなぜまだ残るのかちょっと不思議。

手が届くなら買いたい。

[366: ご近所さん]

>地域にこだわる人なら、もはやライオンズに向かうのでは？

確かに近隣ですし、まだ建っていないので何とも言えませんが、
どう考えても格というか質が、違い過ぎる気はしますね。

モデルルーム使用分とはいえ　こちらの残り１邸の方が断然良いでしょう。
ライオンズと比較する人はいないのでは。

[367: 匿名さん]

そんなライオンズとは質が違いすぎるマンションで直床ってのはどうだかと思いますけどね。
エアコンもビルトインでないし。値段のワリに手抜きな物件

[368: 匿名さん]

直床と二重床の違いは、コストはもちろん二重床の方が高いみたいですけど
二重床のメリットは大掛かりなリフォームの時に水周りの場所を変更できるとかで
騒音に関しては大きな違いは無いと聞きました。
なので直床であっても別にたいした差は感じません。
ビルトインのエアコンは、割高です。
ビルトインでなくてもインテリア的に別に対して問題も無いので
故障した時や買い替えの時に安い方が良いので、かえってビルトインのエアコンだったら
困ります。

[369: 匿名はん]

津波がきたら、どの階あたりまで壊滅するんでしょうか？

[370: 匿名さん]

今回も想定外の事が起こったので
そのような事は、頭の中で計算されていても実際は
わからないのでは？

[371: 匿名さん]

>今回も想定外の事が起こったので

「今回」って東日本の震災のことでしょうか？
だとしたら、津波は想定可能でしたよ。

歴史的にも記録があるにも関わらず、馬鹿な人は無視していただけです。
そういうところを真摯に考える人と、あなたのようないい加減な人とで、
結果の差が出てくるのだと思います。

[372: 入居済み住民さん]

大川をどの程度の水が遡ってくるのかとか
地盤や断層や、諸々の危機は未知数ですが
水没地図で見ると、１３ｍでも水没しないので
まあまあマシな立地かと思われます。
http://flood.firetree.net/

[373: 入居済み住民さん]

だな。。。

[374: 周辺住民さん]

いよいよ南側にマンションが予定されているみたいですね。
素朴な疑問なのですが、タワーマンションの隣にタワーマンションを建てて、購入する方がいるのでしょうか？
1フロアに2邸の場合、南北両方共を1邸の角部屋にすれば、北側がマンションに面していても南側がオープンなので多少は我慢できるでしょうが、そんな贅沢な造りは難しいと思います。
北側にタワーマンションがあるマンションの、北側サイドの部屋を購入する方っていますかね？

[375: ご近所さん]

パークハウス？

[376: 周辺住民さん]

ん～、敷地面積、杭打ちのボーリング・・・・・
タワーの真横にタワー？？？？？
近隣を見渡しても珍しいというか
狭苦しい一角になりますなぁ。。。

[377: 物件比較中さん]

ん？タワーって決まってるんですか？
いろんな噂があるみたいですが、私が聞いた有力説はタワーマンションではないようなんですが・・・
そもそも、タワーマンションの真横に、タワーマンションを建てないような気がするんですけど。

[378: 入居済み住民さん]

３７７さん＞
その有力説をよかったら教えてもらえませんか？

[379: 物件比較中さん]

378さん＞
返信遅くなりました。私の聞いたところによると15Ｆ建という話でした。
ちょっと知り合いに迷惑がかかるので、情報元とかはお話できませんが、
結構有力なお話だと聞いています。
もちろん、100%確定の話ではないので、責任はもてませんのでご承知ください。

[380: 入居済み住民さん]

３７９さん>
ありがとうございます。

[381: 匿名さん]

ここの残ってる一戸、５０００万なら買いかな？

[382: 入居済み住民さん]

今日、南側マンションの立面図等が住民に配られました。
やはり１５階建のようです。最上階はこちらの１３階相当のようです。
残っている２３階南西はあまり眺望等に影響がないのでは？

[383: 匿名]

南西角、広いしいい部屋だと思うのですが。。。何せ便利な都心です。

さすがに大きな値引きはなさそうなので、あきらめましたが。

[384: 物件比較中さん]

校区がなぁ…

[385: 周辺住民さん]

ずいぶんあっさりと建つことになったんですね。
建築計画はなかったけど、概ねの方針は決まっていたというとこでしょうか。
売り主は知っていたんでしょう。
せめて見栄えのいいマンションが建つことをお祈りしています。

[386: 匿名さん]

こちらの環境だったら校区をきにするのだったら
私立の学校を検討すればどうでしょう？
電車通学をするのにもストレスない環境だと思います。

[387: ビギナーさん]

西天満小学校って　堀川小学校に比べてそんなにダメなんでしょうか？

[388: 匿名]

西天満小学校は、いいですよ！校舎も体育館も新しいし、地域、地元の方がしっかり応援しています。
生徒数も少なく、制服もかわいい。
ただ、このマンションの校区は、滝川小学校じゃない？こちらも天神祭の時など、
学校単位で活動していますし。裕福な家庭が多いエリアですね。

堀川小学校は、いわずと知れた人気の学校。制服はださいです、
ランドセルも、指定のリュックだし、モデル校で、うちも通っていますが、
校庭は狭く、運動会の時がかわいそう。人気だから生徒数も多い。
しかし、数年前は、堀川小学校の教師がセクハラ事件を起こし、問題となった。

越境できるなら、西天満小学校に通わせたい！

[389: 入居済み住民さん]

ここは西天満小学校の校区のようですよ。
堀川小学校が人気なのは確かですが、西天満も悪い話は聞きません。
通学に天神橋筋や阪神高速という交通量の多い車道を横切るので少し
心配ではあります。通学路には保護者が立って誘導しているみたいで
すけどね。

[390: 入居済み住民さん]

すみません。訂正します。
通学に阪神高速を横切るというのは、高架下をという意味です。
趣旨はおわかりだと思いますが、念のため。
８日（木）はいよいよ南側マンションの説明会です。

[391: 匿名さん]

説明会どうでした？

[392: 住民さん]

隣の建設はじまりましたね。近くにジーニス大阪があるからうちのマンション薄っぺらく見られる。
最上階、早く売り切って、1階の売り出し中の看板撤去してほしい。
人気のないマンションに見えるし、資産価値を考えて欲しい。

[393: 匿名さん]

看板は何日か前に撤去されましたね。
売れ残っていたのは最上階ではなくて販売事務所があったところですが、
無事、売れたということのようです。
ホームページでは完売御礼でキャンセル待ち受付中になっていますね。

[394: 匿名さん]

完売ですかぁ、良かったです。
イルミネーションが綺麗な季節です。

[395: 匿名さん]

ほんとだー今朝見たら、1階の看板ようやく撤去された☆

[396: 入居済み住民さん]

遅くなりましたが説明会の報告です。
事業主とは別の業者が図面に基づいて一通り説明をして出席者からの
質疑、要望等に回答していました。やはり最上階はこちらの１３階の
高さのようです。高さや北側の壁面の位置は変更できないけれど、西
面のバルコニーからこちらが見えないようにすることや北面のバルコ
ニーの格子を見えにくいものにする等の検討するということでした。
こちらから強い不満や要望が出ることを見越して予め譲歩案を用意し
ていた様子でした。北面の窓をすりガラスにして欲しいという要望に
は応じられないと言っていました。

[397: 匿名さん]

モデルルームで天井の高さは惹かれました。実際に立ち上がっての外観の見た目が
自分は、気に入りません。おまけに南側にマンションが建つなんてありえませんよね。

[399: 匿名さん]

南側のことは同情します。完売したんだからプラスに考えようよ！！
周辺が密集することは、人口も増えるし、地域の活性になる！！
大阪市内は、タワマン増えてるし、眺望が気になるなら、
高層タワマンに引っ越せばいいじゃん!!

[400: 匿名さん]

ここ買うんやったらなんでジーニス大阪にしなかったん？

[401: 匿名さん]

周りの環境はいずれ変化するものです
その時期が早いか遅いかだとは思います。
がっかりな気持ちは購入された人皆同じだと思います。
先の方もおっしゃっているように前向きに考えましょう。

[403: 匿名さん]

10階の南西角が売りに出されましたね。
もう目の前にマンションが建つことがわかっているのに、5,500万は厳しいでしょう。
プラウド待ちの人も多いでしょうし、4,700万でなんとか勝負できる程度かな。
間取りはいいんですけどね。なんとも残念。。

[404: 匿名さん]

売る時って、目の前にマンションが建つ事を伝えないといけませんよね。
少しでも高く売って、近くのジーニス大阪にでも引っ越すんでしょうかね。

プラウド同心は、ちょっと遠いし、
造幣局の隣くらいにもJVで建つが、１号線沿いだし。
しかし、目の前の南側は１号線だから絶対に何も建たないでしょうね。
１号線沿いというのをプラスに考えるか、、、

[405: 匿名さん]

何故にジーニス？

[406: 匿名さん]

この物件から近く。同価格帯で売りに出ている物件を調べたら
ジーニス大阪。
ロジュマンを建って間もなく出て行こうとされている。
間違いなく、目の前にマンションが建つことが考えられる。
ジーニス大阪の売りに出ている物件は、３０階だ。

川の対岸に三井のタワーが他建つが、川を挟んでいるし、関係ないように思える。
この売り主さんにとって、中之島公園周辺がベストな住環境なのだろう。
そう考えると、売り買いが少ない、ジーニス大阪に１軒売りに出たタイミングで、
ロジュマンを居住中で、売りに出している。

良く言われる、２００２〜２００５年のタワーマンションが良いのだろう。
しかし、このロジュマンの方が、ジーニス大阪より新しい分、天井の高さは高い。
それでも、南側にマンションが建つのが嫌で出て行くことが予想される。

[407: 匿名さん]

確かに2002〜2005のタワーであればここみたいにfix窓が網入りなんてのはあり得ないですね。

[408: 匿名さん]

1999-2002年くらいの不況のどん底で土地・建設資材を仕入れて、富裕層向けに贅沢に作ったジーニス大阪、シティタワー大阪はお値打ちでしね。2006-2009年頃の竣工物件よりも、2割程度安く、仕様も高い。住民の質もよさげ。

[409: 匿名さん]

ジーニスも10年たって買い替え検討で住民層が変わるんでしょうね。中古ならお手ごろです。
パークナードは目立たないな。

[410: 匿名さん]

ジーニス大阪、シティータワー大阪は人気があるから、

１０年建っても値落ちしてないし、２０年くらいまでは人気でありつづけるんちゃう。

さすがに３０年経ったら、新築で買った人は少なくなってくるやろうな。

[411: 匿名さん]

ここって、もう完売してるから中古版の方がいいんじゃない？
既に中古で売りに出ているみたいだし。

[412: 匿名さん]

ここは元の分譲価格が最高値の設定だから、価値は下りにくいかもしれないけど、中古で売る場合、分譲時よりも値段を下げないと売れないでしょうね。
逆に上にあるジーニス大阪、シティタワー大阪は不況のどん底の2003年竣工。特にシティタワー大阪は住友が、当時西日本一の高さでめちゃくちゃ気合をいれて作った物件。土地の仕込み・建材を底値で調達できているので、基本的な建物・内装の仕様は新新価格のタワマンよりもはるかに良いのに、2-3割安かった。不況の中、新し物好きの金持ちを中心に完売。住民の「質」がよく、自治意識が高い。

[413: 匿名さん]

今から30年前、高度経済成長の真っ最中に建設されたマンションは、質より量の時代に作られたものであり、今の集合住宅の居住水準からみれば非常に低いものが多いと言えます。

しかし、今や日本は成熟期であり、集合住宅が目指す方向性やアイデアは概ね出尽くしたのではないでしょうか。
あとはエコや少子化への対応が主となってくると思いますが、居住環境とはあまり関係がありません。

現に、このところの新築マンションを見る限り、約10年間は大きな進歩が見られていないわけです。

このまま経済成長が横ばいで劇的な建築技術革新などが起こらなければ、さらに10年後も同様の状況となっているでしょう。

このような観点から今後とも資産価値を維持できる物件の要件とは・・・？

[414: 匿名さん]

立地。住民の層。人気マンションの知名度。このあたりが資産価値に繋がるでしょうね。

仕様の良い、悪いなんて、たしかにここ１０年の物件、横並びですよね。

[415: 匿名さん]

今後は南東角が、居住中で売りに出ましたが大分下がってません？

[416: 匿名さん]

そりゃ下がりますよ。
目の前が塞がるんですから。
眺望があってももう少し安くしないと動かないと思いますから、今年度中には売れないでしょうね。

[417: 匿名さん]

早目の損切り。

[418: 購入検討中さん]

私はココ狙っていますよ。
立地、ペット2匹、全戸角住戸etc、他にない条件がそろっているので。
南のマンションは高層でもないですし、気になりません。
良い物件がでればうれしいです。

[419: 匿名さん]

何で最後の一戸買わなかったの？
十分お買い得だったと思うが

[420: 匿名さん]

釣りやろ

[421: 匿名さん]

ここの中古買うならジーニス大阪買うな
住民のつりあげ書き込みやろうね

[422: 匿名さん]

私は最後まで検討していましたが、どうしても購入に踏み切れませんでした。
市内でも比較的治安のいい場所だと思いますが、見に行った時にエレベータの中に
マンション内で強盗未遂があったので注意を促す張り紙がしてありました。
行きも帰りも部外者らしきおっさんがエントランスに入ろうとして、
当然ながらインターホンの向こうの自動ドアが開くはずもなく退散していきました。
ロビーで誰でも休憩できると思われてるのか不思議でした。

このあたりは勝手にマンションに入ろうとする人が多いのでしょうか？
目的は何なんでしょうか？チラシ投函？？？

あと横がコンビニなので仕方ありませんが、木のところで
寝てる人や若者がたむろしていることが多いので、
その横を通ってエントランスに入るのが怖いと感じて断念しました。
間取りも好きだったのに残念ですが・・・

[423: 匿名さん]

この辺りは意外にひったくりとか多いですからね。
商店街があることや北区にしては住んでいる人も多いからかもしれませんが。
交番の駐在さんはほとんどいないので全く抑止力になりません。

[424: 匿名さん]

ジーニスの5780万もう売れたようですね。
同じような価格で同じような広さやのに中古市場では築年数の古いジーニスが先に売れてしまうんやな。

[425: 匿名さん]

売れた5,780万の部屋は30階のようですよ。
ここで売りに出ているのは10階と14階なので倍以上の階数ですからね。
眺望は絶対でしょう。
ジーニスも10階の5,280万はまだ残ってるみたいですね。
それでもここよりは眺望いいか・・・

[426: 匿名さん]

目の前の銀行の跡地はパークハウスなんですね。
まるでここが完売するのを待ってたかのように…
しかも同グループ内での取引、何だか騙されたような気がします。

ザ・パークハウスブランドになってからは梅田でも分かるように
低価格路線なので、ここも安く出てくるのでしょうね。

この辺の相場を下げるようなマネはしてほしくありません。

[427: 匿名さん]

このご時世、相場を上げるような物件が後出しで出てくるわけがないよ。妙な期待せんこと。

[429: 匿名さん]

プラウド同心はあの価格でもほとんど要望で埋まってしまったようですが？
後出しで相場を大幅に上げてきた典型ですね。

ここは三菱の工事中は厳しいでしょうが建ってしまえばまた価値は上がりますよ。
梅田という名の中崎町のように安くする理由がありません。
この立地を甘く見すぎですね。

[430: 物件比較中さん]

例の南西角、10階なんやね。パークハウスで完全に眺望が塞がれることが確定したから、まあ売れんやろうね。
不幸は同情するが、商業地の宿命やね。

それにしても、こういう事態が容易に予測できたのに、何故ダイレクトウインドーにしたんやろか。
せめてバルコニーがあれば視線も緩和されたろうに。
明らかな設計ミス。

[431: 物件比較中さん]

>No.429
>梅田という名の中崎町のように安くする理由がありません。
>この立地を甘く見すぎですね。

何か失礼な言い方ですね。私のような中崎町の住人も見ていますよ。
ザ・パークハウス梅田は新ブランドの立ち上げご祝儀で割安だったという説もあります。
中崎町は梅田徒歩圏内ですし、利便性で魅力を感じる人は多いと思いますよ。
確かに天神橋1丁目のように地価は高くないですが、バカにされる筋合いはありません。

[432: 匿名さん]

ちょっと全部読み直してみたら>>266のカキコミが…
内部関係者がこっそり教えてくれてたのかな？

[435: 匿名さん]

地価は中崎町あたりのほうが高くないですか？
みんな書き込むマンションびいきな訳ですからここでケンカしなくてもよろし。

[438: 匿名さん]

完売なのにこれはどういうことですか？
https://suumo.jp/chintai/osaka/sc_osakashikita/bc_000098128698/

[441: 匿名さん]

それより、ロジュマンの住民と、隣に建つパークハウスの住民って、仲悪くなりそう！
ここの中古買うなら、ジーニスの中古買うわ。

[442: 匿名さん]

それよりパークハウス解体中の噂は本当ですか？
上層階の人が上から真実を撮ったらマスコミに高く売れるかも

[443: 入居済み住民さん]

眺望はかなり良いですがエアコン代が。。

[444: 入居済み住民さん]

ロジュマンが羨ましいのか小ばかにしたような部外者の書き込みが多いように感じます。

[445: 匿名さん]

三菱様の高級パークハウスを眺めながら生活できる低層の方々が羨ましいです＞＜

[446: 入居済み住民さん]

445.失礼な発言を慎んで頂きたい
眺望はたかだか損なわれてもたいした事ない。公会堂や公園は低層階の方々でも楽しめる程度。
高層としては１５階の三菱が出来ようが関係ない。むしろ目隠しとして有難い。ご心配無用。