九州旅客鉄道株式会社の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「MJR千早ミッドスクエアってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-12-01 10:21:31
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MJR千早ミッドスクエアについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.jrkyushu.co.jp/mjr/chihaya-mid-square/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153492

所在地:福岡県福岡市東区千早五丁目2342番1(地番)
交通:JR・西鉄「千早」駅 徒歩10分(約800m)、西鉄「香椎宮前」駅 徒歩4分(約320m)
間取:2LDK、3LDK、4LDK
面積:63.84平米~98.18平米
売主:九州旅客鉄道株式会社 株式会社長谷工不動産 住友不動産株式会社 日鉄興和不動産株式会社
施工会社:未定
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2022-06-29 08:48:18

現在の物件
所在地:福岡県福岡市東区千早五丁目2342番1(地番)
交通:鹿児島本線 「千早」駅 徒歩10分 (約800m)
価格:未定
間取:2LDK~4LDK
専有面積:63.84m2~98.18m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 532戸

MJR千早ミッドスクエアってどうですか?

2680: eマンションさん 
[2024-11-21 18:59:14]
マンモスマンションなのでマナー皆無な方が少数いらっしゃっても仕方ないと思います。
気にしても仕方ないですよ。
2681: eマンションさん 
[2024-11-21 19:05:57]
>>2680 eマンションさん

購入したマンションなので資産性に関わるとこは妥協出来ないですね。ルール順守です
2682: マンコミュファン 
[2024-11-21 20:52:00]
そもそもオートロックなので玄関前の共用廊下に置き配してもらうのは非現実的ですよ。他に利用者がいれば入れる可能性はありますけど。エントランスに置き配は論外ですし。宅配ボックス一択じゃないでしょうか。

でも宅配ボックスって満室で機能不全になってるマンションも結構あるらしいですね。
2683: 匿名さん 
[2024-11-22 09:00:53]
>>2677 マンション比較中さん
自己都合優先で特例を
このような方と同じフロアにならないことを切願します
2684: マンション検討中さん 
[2024-11-22 09:37:19]
「置き場に困る」って聞いて「どうやって専有部分に置こうか悩んでるんだな」とは思っても
「共有部分に置こうとしてる!」には直結しない
ルール違反するような人が身近にいてそういう思考にたどり着いちゃうのかな
2685: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-22 11:59:09]
>>2683 匿名さん
ほんとに考えられない思考ですよね、、
規約徹底させる動きを各々取って行きましょう!
自分が同じフロアならゴミとして出しちゃいます
2686: 購入経験者さん 
[2024-11-22 12:35:18]
最近のマンションはオートロックが普通ですから、不在の部屋には宅配業者は行けないのではないですか。
たまたま、他の部屋に届け物があれば出来ますから何時も数軒の配達がある業者なんでしょうね。
2687: 評判気になるさん 
[2024-11-22 13:19:31]
>>自分が同じフロアならゴミとして出しちゃいます

賛成です。
共用部においているということは、所有権を放棄していると思われても仕方ないです。
防災上も危ないですし。
2688: 名無しさん 
[2024-11-22 13:43:47]
>>2674 匿名さん
購入者ですか?

購入前に備蓄倉庫の有無の確認はしなかったのですか?

備蓄倉庫無いからといって玄関前に自転車ベビーカーは置いたらいけないですよ!

こういった方が私の隣の部屋の方ではありませんように。。
2689: 通りがかりさん 
[2024-11-22 13:46:31]
>>2681 eマンションさん
私も賛成です!
共用部は皆の資産なので、皆で守っていきたいですね。


2690: 匿名さん 
[2024-11-22 15:05:46]
>>2688 名無しさん

購入者です。
備蓄倉庫含め、設備が他の物件に劣る部分があることは承知の上で、立地等に利点を感じての購入です。
2674は、もちろん共有部分に置かないのは前提として、専有部分のどこに置こうか悩んでいる、という趣旨です。
困るから共有部分に置いちゃえーとはならないですよ、当然のことですが。
当然のことなのでまさかそんな発想をする方がいらっしゃるとは思わなかったのですが、勘違いさせてしまったようですみません。
2691: マンション検討中さん 
[2024-11-22 15:52:50]
>>2674 匿名さん
置き場に困るなら、もっと広いとこ買えば良かったのに。
共用廊下には置かないでね。
2692: 匿名さん 
[2024-11-22 16:43:02]
>>2690 匿名さん
ベランダにどうぞ
2693: マンコミュファン 
[2024-11-22 18:25:14]
実はベランダも共用部なんですよね。規約で扱いは違うかもしれませんが。
2694: 匿名さん 
[2024-11-22 19:15:09]
>>2693 マンコミュファンさん
ベランダ共有は常識ですが目に触れないので提案しました
でも、ちょっとの時間だから、、、とかでベビーカー等置く人は駐車でも、自己中心的な問題起こしそうですね
2695: eマンションさん 
[2024-11-22 21:21:43]
思想が強すぎる
2696: 匿名さん 
[2024-11-22 23:17:55]
>>2678 マンション掲示板さん
宅食サービスをご存知ですか?
フードデリバリーを宅配BOXに入れてたら
空きが無くなるよね

2697: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-22 23:26:15]
この組合は共用廊下マナーでは譲歩しないのね?

最近はベビーカートなんかは許容する物件が多い
子育て世帯に優しくして欲しいですね
都度都度カートを室内に入れるのって大変よ
2698: マンション掲示板さん 
[2024-11-22 23:30:45]
>>2685 検討板ユーザーさん
他人の所有物=資産を故意に作為的に所有者に無断で遺棄するのは結構問題だとは思います

2699: 名無しさん 
[2024-11-22 23:42:50]
社会全体の統計上の構成比的に考察すると
各階に3~5戸は子育て世帯がいてもおかしくない
同じく1~2戸は宅食デリの利用者が居ると思う
社会的弱者に寛容で理解あるコミュニティが良い
2700: 匿名さん 
[2024-11-23 00:02:15]
なんだかさも自分が正しい、正義みたいな人が多数いますね。
発言が非常識すぎて痛々しいです。
というか重説受けてないんですか?

玄関ポーチ、バルコニーは専用使用部分として明記されてますよ。
34ページ確認ください。

竣工検査のチェックも細かく見るのは良いのですが、やたら書類書かせたりはドン引きされるのでご注意を。
2701: 匿名さん 
[2024-11-23 00:40:56]
>>2700 匿名さん

ダメって書いてありますよ?その34ページに
分からないならMRの担当に確認してみては?
2702: マンション検討中さん 
[2024-11-23 00:54:49]
>>2699 名無し

コンシェルジュ
2703: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 00:58:13]
>>2697 口コミ知りたいさん

3号線から通路まる見え。外観損ねるね。笑
せっかく品があるマンションが残念
2704: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 03:05:19]
誤解や曲解してる人が非常に多い点は要改善点です
殆どはマンションデビューの方々のものでしょう

現実的に考えて各戸のポーチからハミ出さなければ、べビーカートも宅食BOXも置けますよ(普通は)

入居後に開催される組合の設立総会では、それらを容認する事を共通の認識とする様に申立ての発言をし、議事録に明記して頂いた上に、早期に掲示文書にて周知して頂こう

そうしないと、首都圏や近隣の他地域のマンションから転居して来る子育て世帯や要介護世帯は、生き辛さを強く感じてしまう

ルールは暮らし易さを担保する為にある
デベ側が作った「原案」の足らざる点は改訂や補足にて、現実に沿った内容に更新していきましょう
2705: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 07:27:07]
>>2701 匿名さん
バルコニーポーチは無償にてその附属する専有部分の区分所有者または占有者が使用出来ると書いてありますが?
ダメってどこに書かれてるのですか?
MRの担当者からもアルコーブ内であれば問題ないと説明受けましたよ。
2706: 評判気になるさん 
[2024-11-23 07:33:24]
>>2703 口コミ知りたいさん
廊下のファサードなんて不要でしょう。
そもそも室外機丸見えですし。
2707: eマンションさん 
[2024-11-23 08:55:58]
>>2705 マンション掲示板さん

ここに置くってこと?※4LDK以外は大体ポーチってこの表記だけど。
ここに置くってこと?※4LDK以外は大体...
2708: 匿名さん 
[2024-11-23 08:56:44]
>>2697 口コミ知りたいさん
重要事項説明書読んで押印しましたよね
禁止事項等再度読んでください
迷惑行為であることを認識してください
不満でしたら、市営住宅や古いマンション等容認の物件にされてはいかがでしょうか
2709: 購入経験者さん 
[2024-11-23 09:00:51]
>>2705 マンション掲示板さん
ポーチとはどの部分でしょうか?
例えばドアの前何平方四方とか
具体的な明示が無いです
経験的に置く方はなあなあで廊下等の共有部分に自転車やベビーカー置きますから
2710: 通りがかりさん 
[2024-11-23 09:01:41]
>>2706 評判気になるさん

え。色々置いてあったら団地みたいで嫌ですね、、
そういった価値観は変ではないと思います
2711: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 09:01:43]
分譲の居住経験が乏しい方の為にも念の為
玄関ポーチとはプランにて図示されたスペース
アルコープとは玄関側の袖壁や構造柱の外側の面を結んだ直線ラインの専有部側の一帯を指し示す
多くは廊下床面シートの色を変えて可視化している
Aタイプはポーチが広くて便利、バスに換気窓もあって快適でしょうね
2712: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 09:03:38]
>>2707 eマンションさん
ドア開けられないですね(笑)
2713: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 09:05:35]
>>2712 口コミ知りたいさん

ほんとですよね。笑
どう考えても置けないです
2714: eマンションさん 
[2024-11-23 09:05:40]
>>2708 匿名さん
ベビーカーや駐輪場の規定サイズに満たない幼児用自転車は禁止では無いと理解していますよ
規約の文章も曖昧になっている筈です

2715: 名無しさん 
[2024-11-23 09:10:37]
>>2711 マンション掲示板さん

Aタイプ以外はそもそも置けるスペースないですね
2716: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 09:12:19]
なんだか、設立総会までは、ハッキリしない状態が続き混乱しそうですね
その前段階で管理会社からの発信があればと思うが、重説説明は進んでいるから、難しいですね

総会議案として上程し期末の通常総会で決議するか
理事会で暫定的な対応を検討するかですね

いずれにせよ、見解や解釈がバラバラで驚く

2717: eマンションさん 
[2024-11-23 09:14:58]
アルコープがあるのでは?
2718: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 09:16:55]
宅食サービスも置くな、置くなら宅配ボックスに置け、マンションの資産が下がる、風紀を乱すな、と
とりあえずルールにやかましい頭でっかちが多数いるってことで
隣の部屋だったら物音ひとつでやんや言うてきそう
はぁ不安
2719: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 09:18:03]
>>2697 口コミ知りたいさん

そりゃ共有廊下だからしないでしょ。専有部分で管理しましょう
2720: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 09:19:26]
>>2715 名無しさん
Nタイプ(98m2)もA同様に余裕で置けますよ

2721: 評判気になるさん 
[2024-11-23 09:21:03]
>>2720 マンション掲示板さん

たしかに
2722: マンション検討中さん 
[2024-11-23 09:21:11]
>>2708 匿名さん
うわぁ、あなたと同じ棟じゃありませんように
2723: eマンションさん 
[2024-11-23 09:27:40]
>>2719 マンコミュファンさん
ほぼ毎日の宅食サービスの料理をいちいち宅配BOXに入れてたらスグに満杯になってしまう
宅配便の荷物が宅配BOXに入れられないとなると、持ち帰りで再配達が慢性的に増え続けSDGsにも反する
世界標準の、社会の共通認識とも、逆行する
2724: 通りがかりさん 
[2024-11-23 09:32:04]
ある程度の高級マンションでは考えられない議論ですね。
民度という言葉は好きではありませんが、住人と質と品格があらわれています。
2725: 匿名さん 
[2024-11-23 09:33:03]
>>2723 eマンションさん

宅配って在宅してる時に受け取るしかなくないですか?
置き配したい気持ちは分かるんですが、オートロックがある意味がなくなりますよね。。
2726: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 09:34:21]
同じ階に子育て世帯が多く入居されますように願う
規約の改訂まで時間がかかるなら、同じ階の皆様で合議してベビーカートのアルコープ保管は容認してもらおう
壁で囲まれた狭いアルコープ経由でカート出し入れするのは辛いものです
入居前なのに、もう別物件に引越ししたいです
2727: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 09:39:02]
>>2725 匿名さん
宅配業者は先ずインターホンで来館と解錠を告げます
尚、業者の配達アプリに登録しておけば、事前に荷物配達のお知らせがあります
それを踏まえて配達時間の指定やら色々出来て便利


2728: 名無しさん 
[2024-11-23 09:41:54]
>>2707 eマンションさん
ですね。
ポーチの定義は曖昧ではありますが、確認申請を例に上げるなら袖壁やパーティションで囲われる部分は専用部として扱われるので、その認識で良いかと。
NやAは余裕だと思いますが、他も畳めば置けると思いますよ。

2729: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 09:42:08]
>>2726 さん

そう感じるなら、その方がいいかもですね。。まだ契約済まれてないなら。同じ階だけでなくて、皆んなの合議が必要ですな
2730: 通りがかりさん 
[2024-11-23 09:49:36]
そもそも、玄関より外に置く事を前提で抜け道を探すのではなく、置けない事を前提で生活スタイルを確立させる方向で考える思考はないの?
私は購入者ではありませんが、こんな住人と一緒のマンションは嫌ですね。
2731: eマンションさん 
[2024-11-23 10:02:17]
此の規模・構造・重事・規約・デベ&管理会社を理解して売買契約を結んだ筈なのに、どうしてだろう?

将来、規約や間取りは一部変更出来るかも知れないが、ポーチ部分のリフォームは、出来ません
2732: 匿名さん 
[2024-11-23 10:52:27]
>>2731 eマンションさん

ポーチはあくまでも共用部であり、ただ占有者が専用して使用できるもの。
なので当然リフォーム不可の認識ですよ。
(駐車場や駐輪場と同じ)
2733: eマンションさん 
[2024-11-23 11:26:45]
>>2726 マンション掲示板さん
同意です。通路の妨げになるわけでもないアルコープに置くことすら目に付くんでしょうね、、、自分の思い通りにならないとカッとするんでしょう。
2734: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 11:30:26]
>>2732 匿名さん
同じ主旨の投稿に言ってるのね

ポーチもベランダもそう、共用部分です
ベランダには物置き小屋や外にハミ出るイルミネーションも設置出来ません
サッシの破損交換も申請と認可が必要です
2735: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 11:35:53]
>>2729 マンション掲示板さん
将来の改訂までの間だけ、暫定的に同じ階の居住者と同じ認識を持ちたいって2726さんは言ってるのだと思う
2736: 名無しさん 
[2024-11-23 12:09:36]
共用部分ではあるものの、占有者に使用権利があります。
まわりに迷惑をかけなければ、ある程度は自由であるべきです。
(折りたたんだベビーカーを置く等)
2737: eマンションさん 
[2024-11-23 12:13:03]
>>2736 名無しさん

それが自分勝手な考えです。
2738: 通りがかりさん 
[2024-11-23 12:18:57]
>>2737 eマンションさん
いやですのでその権利は重説にきちんと明記されておりますし、MJR担当も言われておりましたよ。
袖壁で囲われた玄関の前に置いて、貴方の何に不利益になるのですか?
何がそんなに気に入らないのでしょうか?
一般的な考えも放棄してダメと言われていないことを自分勝手に解釈して全てダメとするのは自分勝手ではないのですか?
2739: マンション検討中さん 
[2024-11-23 12:30:47]
>>2738 通りがかりさん
言いたいこと全て言ってくれた
ルールで全て縛りたいのなら一生理事長でもやってろ
それか一軒家か高級マンションでも買えよ、、、
2740: 匿名さん 
[2024-11-23 12:33:48]
>>2738 通りがかりさん

2707の人が画像アップしでしたけど、
管理規約で専有部とされてるのはポーチです。
そこに収まるならいいのでは?気に入らないとかではなく、
通路などの共有部は認められてないですよってことだと。
2741: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 12:35:38]
>>2739 マンション検討中さん

好き勝手したいなら、安い賃貸住めよ、、
って逆に思っちゃいますけど。笑
2742: 名無しさん 
[2024-11-23 12:39:36]
>>2741 検討板ユーザーさん
好き勝手させろって誰か言うてます?
通路にはみ出さない内でベビーカーや宅配ボックス置くことも許されないのかって話されてるんでしょ
安い賃貸=好き勝手できる
もうこの解釈してる時点でお察しなんだが。
2743: eマンションさん 
[2024-11-23 12:43:22]
>>2740 匿名さん
はい、私が申してるのはあくまでポーチ内での話です。
廊下に置くのは流石に通路の邪魔になる可能性もあるので、個人の判断では難しいと思います。
それこそ組合にて新しく規則を儲けるとか、合意を得られてからではないと、今時点では難しいかと。
私個人としては通行の邪魔でなければベビーカーがある事は微笑ましく思うのですが、そうでなく不快に思われる方が多い様なので。。
2744: 通りすがり 
[2024-11-23 12:45:54]
>>2742 名無しさん

管理規約に書かれているルールで大丈夫なら大丈夫。
ダメなことはダメ。それでよくないですか?
無駄なやり取りが見ていてしんどいです
2745: 周辺住民さん 
[2024-11-23 12:51:01]
住民全員が子供が好きなわけではありません
共有部分を個人的利用を目撃した場合は画像に残してふさわしい場で発表しようと思います
以上
2746: 購入経験者さん 
[2024-11-23 12:55:17]
>>2714 eマンションさん
専有部分以外に置くのは禁止ですよ
玄関内に置いてくださいね
2747: 通りがかりさん 
[2024-11-23 12:58:42]
妨げにならないなら置いても良いは甘えです。全部玄関の中に入れれば解決。
2748: 購入経験者さん 
[2024-11-23 13:23:51]
玄関ポーチは占有部分ですから、置くのは自由です。
パンフレットにポーチの範囲は明確に記載されているはずですし、普通のマンションなら床のタイルなど床材を色分けしていると思いますよ。
勿論、強風の時などは片付ける必要がありますよね。
2749: 購入経験者さん 
[2024-11-23 13:31:13]
>>2748 購入経験者さん
論点は共有部分についてですよ
専有部分はご自由にって最初から皆さんそう言ってますが(笑)
2750: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 13:54:51]
>>2744 通りすがりさん
賛成です。
優しくしてほしいとか寛容とかの前に
皆さん管理規約をしっかり読みましょう。
2751: 匿名さん 
[2024-11-23 14:01:21]
室外機が置かれるアルコープに置くのは問題無いんですよね?
2752: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 14:02:34]
>>2750 マンコミュファンさん
そうですよね。
管理規約を自分のしたいように拡大解釈しようとするから、意見の食い違いが起こる。
2753: マンション検討中さん 
[2024-11-23 14:18:41]
>>2751 匿名さん
はみ出さなければ問題ないと思いますよ
そこも専用使用は認められてますので
エアコン設置しない場合は有効に利用できるかと
2754: 購入経験者さん 
[2024-11-23 14:31:00]
>>2749 購入経験者さん

共有部分は共有ですよ。
個人が勝手に使えるわけがありません。
明快すぎます。
2755: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 14:44:00]
>>2703 口コミ知りたいさん
購入者ですか?
それとも購入できないから、ケチつけたくなる残念な人?
2756: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 14:47:47]
始まりはアルコープ部が結構深いから置けますよね、から始まってんのに
いつから廊下にもの置く前提で言い合いしてるのかな。
アルコープ、ポーチ以外の廊下に置くのはそりゃダメだよね。
2757: 購入経験者さん 
[2024-11-23 15:41:45]
>>2753 マンション検討中さん
室外機以外は設置禁止ですよ
2758: 評判気になるさん 
[2024-11-23 16:30:15]
>>2757 購入経験者さん
室外機だけオッケーとはどちらに記載してるか教えて下さい。信じられませんので
2759: 購入経験者さん 
[2024-11-23 16:34:57]
>>2758 評判気になるさん
部屋にエアコン設置するのは当たり前ですから、室外機は必然的に「室外」になりますよね
共有部分に面した部屋の室外機は廊下側(共有部分)になります
他に方法ありますか?
2760: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 17:07:16]
>>2725 匿名さん
首都圏分譲住みからの購入者です。
宅配(コープ、生協等)は固定曜日午前~昼の配達で受け取れないことのほうが殆どなので、
管理人にエントランス解錠してもらい、ポーチ部分に発泡スチロールの上からカバーをかけてカバーの開封防止シールがされたものが置かれて夕方受取ができているのですが
福岡の宅食は在宅のときしか受け取れない業者ばかりなのでしょうか。勿論、受取後の発泡スチロールは次の配達までは玄関内にて保管してます。
2761: マンコミュファン 
[2024-11-23 17:15:06]
>>2760 マンション掲示板さん

地域性ではなくてマンションによるのではないでしょうか。自分は玄関に発泡スチロールに置き配してもらうのはないなと思ったのでオイシックスに切り替えました。オイシックスなら曜日も時間も指定できますし、宅配便なので再配達も対応してます。高いけど。。
2762: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 17:17:06]
>>2761 追記

あ、すみません、ちなみに自分も首都圏なので、そもそも福岡に発泡スチロールで置き配する業者があるかは分かりません。

2763: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 17:30:53]
>>2759 購入経験者さん
その室外機が通路の妨げにならないようアルコープに収まるようになってます
アルコープすら室外機以外禁止とどこに記載があるか教えて下さい
2764: 通りがかりさん 
[2024-11-23 17:39:14]
>>2759 購入経験者さん
ですので室外機置き場はアルコーブに置くように設計されており、この場所は専用使用扱いなのですよ。
この部分に室外機以外置いては行けないなど一言もかかれておりません。
専用使用部に室外機は勿論、それ以外の物を置いても全く問題はありません。
むしろ室外機以外の物を置く方が室外機置くよりも環境的にも廊下に吹き出しが出るよりも遥かにマシでは?
頭が固すぎません?
2765: 匿名さん 
[2024-11-23 17:48:45]
国土交通省がマンション標準管理規約を示しています。どのマンションもこれを基に管理規約が作成されています。共用部分であるアルコーブに置けるのは、一般的に室外機のみです。ミッドスクエアの管理規約には、何か置くことが可能なものの表記が示されているのでしょうか。示されておらず置きたいのであれば、変更するために総会での決議が必要と思われます。
2766: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 17:50:09]
区分所有者の使用権が、明確に規約や法的にも保証されているポーチの空間(床のみならず、床上の空間も含む)

でもね、雨後にビニール傘を綺麗に畳まずに、ポーチの門扉の廊下側に何本も掛けるような行為はご勘弁願いたい
ポーチの外に出すのはOUTですから

集合住宅なので、相互理解の上で節度と寛容さを育みながら、穏やかに暮らし生きていきたいものです
2767: 名無しさん 
[2024-11-23 17:52:49]
もう色々気になる人は直接問い合わせたが納得するよ
2768: 匿名さん 
[2024-11-23 17:54:40]
>>2761 マンコミュファンさん
地域性と言うより、宅食業者側の業務規定や利用契約に拠る事案だと思われます

2769: eマンションさん 
[2024-11-23 18:01:12]
一見、肯定派のようで、強く否定していたり
契約者以外とおぼしき投稿も見受けれれる

グチャグチャの言い争いでしかない
皆さん、総会で堂々と意見しましょう
2770: 名無しさん 
[2024-11-23 18:55:49]
>>2764 通りがかりさん
おっしゃる通りです。
2758.2765のかたは
置いていいと記載ありませんのでダメです、一般的に室外機以外禁止となってます。とか言うてますけど
置いてはダメとも記載ない。置いてはダメとどこに書いてあるかたずねても、一般的に置くのが禁止と言う始末。そもそも重要説明時置いて良いと確認済み。一般的って何?あなた基準の一般的でしょ。おいて良いって言われてるのに、アルコープ内に収まってて何が迷惑なの?何が不満?堅物すぎて話にならない
2771: 通りがかりさん 
[2024-11-23 18:58:35]
>>2759 購入経験者さん
答えになってないのよ。言いたいことはわかる、ただ文面理解できてる?
2772: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 19:01:35]
購入前に知りたかったです
こんなに堅物の塊が住民になることを
不安しかない
2773: eマンションさん 
[2024-11-23 19:13:12]
>>2772 検討板ユーザーさん

いつまで続けるんだ?無駄なやり取りって感じですね、、
ここで討論しても規約通りしか暮らせないのに。
事実が確認したいならMRで聞くしかないのにですね;
見てて残念だし、しつこい人が多すぎますね、、
2774: マンション検討中さん 
[2024-11-23 19:16:04]
>>2773 eマンションさん
MJRに確認してOK貰っているのに、なんの根拠も示さずダメと言われるからでは?
2775: 通りがかりさん 
[2024-11-23 19:39:11]
>>2774 マンション検討中さん

しらねーよ。しつこい
2776: 通りがかりさん 
[2024-11-23 19:58:17]
>>2775 さん

>>2775 通りがかりさん
であれば後は各々確認した事実を元に専用使用を活用していきましょう。
文句がある人は然るべきとこで意見してください。
人様のものを勝手に処分するみたいな犯罪をほのめかす投稿もありましたので、管理には十分注意して行きましょう。
2777: 通りがかりさん 
[2024-11-23 20:04:05]
正確には置いてはだめだけど置いている人は多いと思う。
物置ではなく、軽い屋外ストッカー位にしとけばいいのにと思う。
2778: eマンションさん 
[2024-11-23 20:04:06]
>>2776 通りがかりさん

はいはい。連投ご苦労様でした
2779: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 20:05:54]
>>2777 通りがかりさん

はいはい。MRで担当に確認されて下さい
2780: 名無しさん 
[2024-11-23 20:15:34]
>>2773 eマンションさん
その規約がはっきりとダメか、良いか記載がないから解釈の違いがうまれちゃってますよねー
ただ一つだけ、ダメなことは普通ダメとはっきり明示されますから、それが記載されてない以上、ダメではないんですよね。
それをダメダメ頑なに堅物が言い返すから、らちがあかなくなってますよね
やれやれです
2781: 通りがかりさん 
[2024-11-23 20:47:43]
>>2780 さん

>>2780 名無しさん
これに尽きる。
2782: 名無しさん 
[2024-11-23 21:17:36]
>>2780 名無しさん
規約はデベが雛形や過去の経験則から更新して来たシロモノで絶対的なモノでは無いのです

組合員で協議して実態にそぐわない条項なんぞは、変えるべき不条理は変えていくものです

昔の公立中学・高校の校則だって時代の需要に応えて、更新されていますよ

デベの規約に縛られるなんて非合理の極み
2783: eマンションさん 
[2024-11-23 21:21:44]
自治厨とそれに反応する人がいるせいで入居前にギスってるね。関係ない人巻き込まないでね。
2784: 通りがかりさん 
[2024-11-23 21:41:04]
>>2783 eマンションさん

ほんとにそれです、、やり取り見てて、民度低すぎてびっくりします。
2785: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 21:56:33]
>>2782 名無しさん

じろん、おつ
2786: 名無しさん 
[2024-11-23 22:01:44]
やっぱり福岡ばい、そりゃそうだ千早って事
2787: 匿名さん 
[2024-11-23 22:03:20]
規約で明確に縛られてないんだから好きに使っていいでしょう。
いつかわかんないけど総会でNGになるんだったらその後片付けますよ。
2788: マンション検討中さん 
[2024-11-23 22:14:27]
>>2786 名無しさん

だから、何千万かけてマンション買って、自ら資産性下がるようなことするんですね。自分さえ良ければいいみたいな。子供にも影響してそう。笑
2789: 通りがかりさん 
[2024-11-23 22:21:09]
>>2782 名無しさん
アホの極み
2790: eマンションさん 
[2024-11-23 22:40:37]
大抵は引渡し時のマンション規約では原則禁止です
が、現実は組合が稼働してから総会や理事会審議で、ポーチやアルコープには、社会的に有益で不可欠なモノを置く事を合議を経て認めるマンションが増えている

例えば、ベビーカート、歩行の補助具、車椅子
都度都度、室内に入れるのが負担にもなるからね

数年前、カートを電車やバスに持ち込んで老害の客に文句言われたってニュースが話題になった
社会の弱者や子育て中の若い父母達を、後押ししない集合住宅って、本当に情けないよ
2791: 名無しさん 
[2024-11-23 23:29:37]
>>2790 eマンションさん

じろん、おつ
2792: 匿名さん 
[2024-11-24 03:18:18]
東区だから、団地みたいに共用部廊下に私物置きたい人が多いのかな?

マンションは民度なりにしかならないんだなあww
2793: 管理担当 
[2024-11-24 03:26:49]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
2794: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-24 05:14:19]
>>2792 匿名さん
東区だからしょうがない
2795: 通りがかりさん 
[2024-11-24 05:28:07]
契約者で揉めてるから関係ない荒らしまで来るようになったね。
2796: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-24 06:10:52]
>>2792 匿名さん

新築マンションで自ら景観悪くするって普通じゃなかなかないですね。笑
この手の人はベランダに布団やら平気で干しそう。
2797: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-24 06:14:31]
>>2787 匿名さん

じこちゅう、おつ。総会とか以前にトラブルの素、住みにくくならないといいね!
2798: 評判気になるさん 
[2024-11-24 06:32:11]
規約違反・マナー無知の人が少なからず居るから
やっぱり注文戸建の自由な生活styleを実行するよ
広い庭とカーポート、使いたいように気儘に使うよ
hit 香椎住宅展示場のMHベランダでそう思ったよ
防犯面では圧倒的にマンションが勝る
2799: マンション掲示板さん 
[2024-11-24 08:18:17]
>>2794 口コミ知りたいさん
皆さん、これの真意がわかりたければ
百道スレや校区スレをご覧ください。
今はこの人を徹底して封じているので
直近で書き込めなくさせていますが、

この板の名物荒らしです。

積水に執着があり、誘導させる目的で
東区と早良区北部関係を徹底して荒らしています。

乗らないようにしましょう。

2800: マンション掲示板さん 
[2024-11-24 08:19:21]
不自然な「参考になる」の数も、見極める方法の一つです。
2801: 匿名さん 
[2024-11-24 08:42:11]
>>2764 通りがかりさん
そうなんですね
私、家庭菜園とお花が好きなので鉢植えを並べようと思います
ありがとうございました
2802: 名無しさん 
[2024-11-24 08:59:23]
>>2795 通りがかりさん
既に揉めてるの?ここも自主管理か?
2803: マンコミュファンさん 
[2024-11-24 09:24:42]
アルコープに幼児の自転車を置いてる人は居る
けれども
共用廊下に鉢植えを並べてる住戸を見たこと無い
泥や砂は流れ出て廊下を汚すが掃除は管理人任せ
葉っぱや腐葉土も飛散するが近隣に迷惑かかる
蜂などの虫もやって来て子も親も怖がる
鉢の跡には泥シミが出来てリセール時に敬遠される

鉢植えも家庭菜園も共用部分ベランダで楽しむ事
2804: 匿名さん 
[2024-11-24 09:55:37]
>>2803 マンコミュファンさん
規則違反では無いという事を教えていた頂いたので鉢植えを置くのですが

見たことが無いといことは以下はあなたの想像の範囲というう事ですよね

泥や砂は流れ出て廊下を汚すが掃除は管理人任せ
葉っぱや腐葉土も飛散するが近隣に迷惑かかる
蜂などの虫もやって来て子も親も怖がる
鉢の跡には泥シミが出来てリセール時に敬遠される

ご心配無用です
今も丁寧に育てていて住民の方々に喜ばれておりますので
2805: 名無しさん 
[2024-11-24 10:12:06]
>>2803 マンコミュファンさん
幼児用自転車も、タイヤに外の泥やらホコリつけまくってる。
2806: 匿名さん 
[2024-11-24 10:37:07]
>>2804 匿名さん
アルコープにすら物を置いてはいけないと解釈して騒ぎ立ててる方もいるので、気をつけて下さいね

それと共用廊下に物置くって前提で馬鹿にしてる方いますけど、アルコープに置ける、置けないで意見が食い違ってて、そもそも共用廊下に置く話はあがってないんですよね。冷やかしの連中まで投稿し出してるのでキリが無い
2807: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-24 11:01:59]
>>2802 名無しさん
団地あるある
2808: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-24 11:14:44]
>>2804 匿名さん
想像の範囲といいますけど、私もこの方と同じで虫が出るのが嫌なので嬉しくありません
住民の方々に喜ばれてる=全員ではないことを自覚しておいて下さい
2809: 名無しさん 
[2024-11-24 11:47:03]
このマンモスマンションの管理が上手くいくのか興味を持ってます。
2810: マンション掲示板さん 
[2024-11-24 11:54:33]
>>2804 匿名さん
教えて頂いたっていうのはモデルルームの方に確認されたんですか?このスレッドでやり取りしてる方は確実な内容ではないので、きちんと確認して判断されて下さいね。
2811: eマンションさん 
[2024-11-24 11:54:40]
入居前で管理組合の目的が資産管理じゃあ上手くいくとは思えないんだよな。リセールといえどMJRだし。
2812: 評判気になるさん 
[2024-11-24 11:56:34]
>>2808 口コミ知りたいさん

むしろ匂いもあるし、私も目障りに感じるタイプです。
【投稿者へ】やるならバルコニーで育てな
2813: 評判気になるさん 
[2024-11-24 12:15:53]
>>2812 評判気になるさん
激しく同意します
2814: 通りがかりさん 
[2024-11-24 12:18:55]
>>2799 マンション掲示板さん
東区と早良区北部じゃなくて東区だけね。
早良区擁護派。

2815: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-24 12:19:51]
>>2804 匿名さん
ご心配無用じゃないんだよ。迷惑だと思う人もいるんだよ。住民の方々に喜ばれてるから大丈夫って、ヤバい匂いしかしませんよあなた
2816: マンション検討中さん 
[2024-11-24 12:38:16]
>>2804 匿名さん
丁寧に育てていて住民の方々に喜ばれておりますので

↑住民の方々は迷惑と思っていても、本音は言えないでしょうね。近所付き合いで喜んでるふりするしかない。
2817: マンション検討中さん 
[2024-11-24 12:50:29]
個人的にはベビーカーは廊下にはみ出さないのであれば全然気になりませんが、鉢植えは最悪ですね。
自分の隣の方が鉢植え置いていたらと考えるとぞっとします。
2818: 名無しさん 
[2024-11-24 14:22:42]
あえて釣られてみますが
共用廊下は日当たり悪いので
植物育ちませんよ。
2819: 評判気になるさん 
[2024-11-24 16:56:43]
花の花粉症・アレルギーに子も親も苦しんでます
マンション内の動線で花だらけのアルコープと交錯しないように祈るばかり
今の分譲も花も観葉樹も置いてる人はいない
住替え前の分譲物件でもそんな人はいなかった
2820: 評判気になるさん 
[2024-11-24 17:02:35]
話題を変えて、内覧会が終わった先輩オーナーの皆様
部屋からの見晴らし、陽当たり、外からの騒音(電車、国道3号線)など感想をお待ちしてます。
2821: マンコミュファン 
[2024-11-24 19:00:54]
>>2820 評判気になるさん

騒音は駐車場が絶賛工事中なので正直あまり分からないかもしれないです。
2822: 名無しさん 
[2024-11-24 19:28:07]
部屋の感想じゃないんだが、
エレベーターが狭かったので
朝の時間帯は大変そうと思った

2823: 評判気になるさん 
[2024-11-24 19:29:55]
>>2821 マンコミュファンさん

最新情報ありがとうございます。
思えば契約したマンションを施工している職人さんに日々感謝して、安全と品質を第一に完成すること切に願っております。
2824: 匿名さん 
[2024-11-24 19:31:19]
>>2822 名無しさん
えっ、今頃気づいたの

2825: マンション掲示板さん 
[2024-11-24 19:45:19]
>>2822 名無しさん

内覧会の案内だと13人乗り(長方形)の方を使う感じですよね??
隣が17人乗り(正方形)だから、合わせたらそんなに困らないのでは??
2826: マンコミュファン 
[2024-11-24 19:48:09]
>>2822 名無しさん

内覧会で稼働してない奥側のエレベーターはサイズが違って大きいのでまた違った感想になるんじゃないですかね。家具家電の搬入もそっちを使いますし。
2827: 評判気になるさん 
[2024-11-24 19:48:17]
>>2822 名無しさん
感想投稿ありがとうございます。
エレベーターは各棟2基合計6基に対して500世帯の利用が集中する朝は要注意ですね。
2828: 2822 
[2024-11-24 20:14:08]
稼働してなかった方のエレベーターは
大きさが異なるのですね!
それは認識不足でした、すみません。
ご教示ありがとうございました。
2829: 匿名さん 
[2024-11-24 20:31:50]
>>2804 匿名さん
常識的に、広く知られた修辞(レトリック)です
見た事が或いは、聞いた事が無いと言う場合
「私は」と敢えて記してないよね?分かるかなぁ?

此の場合、私一個人では無く「多くの人々」が主語
多くの人々が見た事も聞いた事もない、つまり
一個人の見識とか経験談でなく世間一般の共通認識
常識と言う事です

鉢植え好きの人が、今日からとても心配で恐ろしい
2830: マンション検討中さん 
[2024-11-24 20:33:13]
>>2827 評判気になるさん
注意とは?
具体的にナニ?
2831: 名無しさん 
[2024-11-24 21:20:01]
>>2827 さん

>>2827 評判気になるさん
まあ6台はこの規模のマンションには普通の台数ですが、ぶっちゃけ足りません、それだけは確かです。

2832: 名無しさん 
[2024-11-24 21:25:06]
>>2831 名無しさん
6台は少ないですよね。
2833: 匿名さん 
[2024-11-24 21:42:35]
平均50~70戸に1基程度ですからね!実に少ない

しばらく観察したで、出勤時間を調整するよ
2834: 評判気になるさん 
[2024-11-24 21:53:25]
>>2830 マンション検討中さん
言葉足らずで申し訳ございません。
利用が集中する朝の外出時は、エレベーター混雑を想定して早めの出発を心掛けようと思った次第でございます。
2835: 通りがかりさん 
[2024-11-24 21:59:44]
あーあ、子供部屋おじさんに乗せられちゃって。
だから言ったのに。
2836: 名無しさん 
[2024-11-25 00:41:43]
私は、犬小屋を置きます。
小さなものの動きに対して非常に敏感に反応し、とても元気な子たちです。
安心してください。とてもかわいいので、
住人の方々の憩いの場となると思います。
よろしくお願いします。
2837: 匿名さん 
[2024-11-25 01:00:38]
わたしはベランダでは17人分の洗濯物、
干す場所がたりない。
玄関側にもOKとわかった、物干し竿おく。
大丈夫、丁寧にほします、はみ出さない。
2838: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-25 01:21:20]
>>2836 名無しさん
笑った
2839: 通りがかりさん 
[2024-11-25 05:21:11]
>>2835 通りがかりさん
同じ東区だから仲良く。
2840: マンコミュファンさん 
[2024-11-25 07:37:06]
>>2836 名無しさん
今、実際に飼っていらっしゃるのですか?

アルコープでは犬種ごとに何匹を飼うのですか?
無駄吠え、噛みつき、トイレの訓練はどのようにしてきたののか?を是非おしえて欲しい

『非常に敏感に反応』とは人間の子にも同じなのか
2841: 匿名さん 
[2024-11-25 07:53:57]
大喜利大会になってきたなw
2842: eマンションさん 
[2024-11-25 11:25:30]
休日をここで消費するよりご家族とお過ごしした方が精神衛生的にも良いですよ。

匿名板なので非建設的で結論も出ないため疲弊するだけです。
2843: マンション検討中さん 
[2024-11-25 11:38:10]
おもしろい!笑
確かに、犬とか盆栽とか出されちゃうとそれは違うね。生活に必然なものだけ、車椅子ベビーカーなどは、一般的には許容範囲かな。
2844: マンション掲示板さん 
[2024-11-25 12:21:24]
以前、横浜や玉プラーザ近くの住宅街でXmasイルミの名所がありTVでよく紹介されていた
福岡市の現住マンションで、数年前から老夫婦が中層階ベランダ全体を華やかに装飾し、まるで花町ネオン街の様だった。11~12月は電気代が一月10万円かかると嬉しそうに語っていた。その老夫婦はベランダだけでは満足出来ず、去年、共用廊下側も派手なイルミネーションで光り輝かせた。管理会社に注意されて、4日で撤去となった。
2846: 管理担当 
[2024-11-25 13:03:02]
[NO.2845と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

2847: eマンションさん 
[2024-11-25 13:18:27]
香椎宮前駅目の前なのに遠いよね。
公園側から出られるようにならないのかな?
2848: マンション検討中さん 
[2024-11-25 13:26:24]
>>2843 マンション検討中さん

共用部に車椅子ベビーカー、置きっ放しは、民度やばいよ?

東区民にはわからないのかも、、
2849: 名無しさん 
[2024-11-25 13:31:34]
「東区」を持ち出す人の相手はしないようにしましょう。
このスレだけでなくこの板の名物です。

しいていえば
「はいはい子供部屋おじさん」
って返しておけば消えます。
略称は自分で使うけど、正式に子供部屋おじさんとは自分ではレスに使わないので、図星なんだと思われますので。
2850: eマンションさん 
[2024-11-25 16:15:34]
なにが楽しいの?
幼稚すぎて虫唾が走る
2851: 名無しさん 
[2024-11-25 17:00:30]
>>2849 名無しさん
センターマークスから出てきた。
2852: 匿名さん 
[2024-11-26 21:30:32]
オ、オオニタは打ちよったんか?
2853: マンション検討中さん 
[2024-11-26 23:29:31]
千早、香椎のおすすめの居酒屋、イタリアンなどあったら教えてください!
2854: 通りがかりさん 
[2024-11-27 03:18:12]
>>2853 マンション検討中さん
有名だけどVANSAN
2855: 評判気になるさん 
[2024-11-27 04:33:25]
>>2854 通りがかりさん
有名?知らない。
2856: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-27 09:43:16]
たまさかTV露出があると有名店だと勘違いしがち
一時的に来客増が生じ話題になっても、ブーム終焉で飽きられ味も落ち衰退する店舗は多い

高頻度リピーターと一定の新規客に継続的に支持される店舗は、=美味しい店という評価が自然に、或いはSNS拡散で広まり定着した結果として有名店となる

食べログ等の評価も3.5~3.8と高くなる
2857: マンコミュファン 
[2024-11-27 11:52:48]
VANSANって全国チェーンっぽいですが、店の雰囲気も良くて、徒歩すぐのとこにこういう店があるのは良いなって思いました!
2858: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-27 12:24:49]
採寸された方で玄関の入口の幅が分かれば教えていただけないでしょうか?
よろしくお願い致します。

2859: マンコミュファンさん 
[2024-11-27 15:12:22]
>>2858 口コミ知りたいさん
あまり正確ではないかもしれませんが、約800mmでした
部屋タイプ次第で変わるかもしれませんので、ご参考に
2860: 購入者さん 
[2024-11-27 20:08:13]
共用部の内覧会案内来ましたね。楽しみです。
2861: 評判気になるさん 
[2024-11-27 21:15:07]
>>2860 購入者さん
通常の内覧会と別で案内ですかー??
2862: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-27 21:28:53]
>>2861 評判気になるさん

専有部とは別のレターパックで来ましたよ。私はすでに専有部の内覧会は終わったので共用部の案内が来たのかもしれません。順次発送してるかもです。
2863: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-27 22:02:34]
>>2853 マンション検討中さん
西鉄香椎駅近くのもつ鍋屋さん「坂」
騙されたと思って予約して行ってみて下さい
絶品です。
予約して、というのは週末は予約しないとほぼほぼ入れません。。
2864: eマンションさん 
[2024-11-27 22:04:04]
>>2861 評判気になるさん
共用部専用の内覧会でしたよ!!
キッズルーム、オーナーラウンジ、ゲストルームが見られるみたいですね!
2865: 匿名さん 
[2024-11-27 22:11:32]
>>2859 マンコミュファンさん
ご回答ありがとうございます!
2866: 購入経験者さん 
[2024-11-28 00:26:49]
>>2858 口コミ知りたいさん

契約部屋番号を知らせて、販売会社に問い合わせれば分かりますよ。
もし、返答がなければこのスレに投稿ください。
2867: eマンションさん 
[2024-11-28 07:11:32]
>>2864 eマンションさん
スカイラウンジは見れないの?
2868: 匿名さん 
[2024-11-28 10:12:19]
建造途中でも時期が来たら、必ず見られるのです
条件整えば利用機会も、きっと得られるでしょう
日々、慌てず焦らず挫けずに過ごしたいものです
2869: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-28 20:58:26]
>>2853 マンション検討中さん

香椎宮前に転居して香椎・参道・舞松原と飲食店が多くて、駅チカでとても満足しています。週一で飲み歩いていますが(チェーンでない)よい店が多くてローテーションするのが大変なくらいです。

イタリアンは香椎駅前通りのオリーブおすすめです。
居酒屋はシニア向けですが萬や、香華、ほかたくさんありますGoogle Mapで端から攻めても外れなしです。
2870: 匿名さん 
[2024-11-28 21:04:13]
>>2867 さん

リサイクルステーション以外は共有部内覧会で見れるみたいですよー。案内が来てましたのでご参考まで。
2871: マンコミュファン 
[2024-11-30 18:43:36]
ここって映画を見に行くとしたらどこに行くものなんでしょうか?クルマならトリアス、電車なら博多駅ですかね。
2872: eマンションさん 
[2024-11-30 20:21:29]
>>2871 マンコミュファンさん

ですね
2873: マンション検討中さん 
[2024-11-30 23:21:59]
>>2871 マンコミュファンさん
ららぽーと福岡は遠いんですかね?
2874: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-01 00:05:26]
>>2873 マンション検討中さん

電車で行くならそんなに博多と変わらないですね
2875: マンコミュファン 
[2024-12-01 01:54:53]
>>2873 マンション検討中さん

ららぽーとは遠くはないですが、イオンモール福岡のほうが近いかもしれないですね。ららぽーとは竹下駅からちょっと離れているので行くならクルマですかね。
2876: マンコミュファンさん 
[2024-12-01 02:54:59]
不便
2877: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-01 06:41:09]
内覧会参加された方
部屋の傷、汚れ等はどうでしたか?
私の部屋は指摘項目が10個以上ありましたー笑
そんなに目くじら立てて見たつもりは無いのですが。傷汚れ結構ありました笑
ただ部屋自体は想像以上に素敵で入居日がさらに楽しみになりました
皆さんのお部屋はいかがでしたか?

2878: 匿名さん 
[2024-12-01 09:38:30]
>>2877 口コミ知りたいさん
我が家は1箇所天板の隅のはがれのみでした。
大規模で施工してますし部屋ごとに仕上げに差がある?のかもしれませんね。
2879: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-01 10:21:31]
パッと見は凄く綺麗な仕上がりにみえたけど傷いくつか発見しました
確認ほんと大事です、、、

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