【契約者専用】リビオタワー羽沢横浜国大

[匿名]

リビオタワー羽沢横浜国大の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/674645/

公式URL：https://nskre.jp/hazayoko-tower/

所在地：神奈川県横浜市神奈川区羽沢南二丁目508、509、515（地番）
交通：相模鉄道新横浜線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
埼京線 「羽沢横浜国大」駅 徒歩1分 （駅舎）
売主：日鉄興和不動産株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社三菱地所レジデンス
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

[401: 契約者さん7]

説明会で、専有住戸のどこかのタイプにも変更事項があり、それは該当住戸の内覧会の時に確認してもらいますって言ってたような気がするのですが、聞き間違えでしょうか？聞き間違えだといいのですが。

[402: 契約者さん5]

>>401 さん

それが本当なら、当該住戸の契約者は激おこぷんぷん丸とやらになっていいのでは？

[403: 契約者さん4]

在庫の確保ができなかったので
同等品やそれ以上のものを採用しましたなら文句はないのですが
本来はそこにつけるはずのものが
そもそもつかない変更になっていたり
単価が大きく下がるものへの変更はこちらには不利益しかないので承服しかねる。

[404: 契約者さん8]

>>403 契約者さん4さん

代替品と価格差が生じるとしたら、場合によっては返金対象となるのでは？お金の絡むことなので、きちんと説明があって然るべき。

[405: 契約者さん（説明会参加済み）]

このオープンスペースで議論することの是非はあると思いますが、契約者の一意見として書かせて下さい。
昨日、説明会に参加して、みなさんと同じように共用部の資材変更について気になったので、サインする際に担当の方に質問しました。担当の方は申し訳なさそうに、資材のコスト上昇に伴う資材変更となりましたが、耐用性含めて問題ないと判断していますし、リビオの名を辱めない仕様にしてると仰ったのでサインしました。なので、内覧会で余程の問題がない限りは自分は事を荒立てるつもりは無いです。

[406: 契約者さん4]

>>405 契約者さん（説明会参加済み）さん

担当の方が申し訳なさそうになさっても解決する問題ではないですよね。デベは土地を安く仕入れても、数年後の市況に合わせて高く売ることもあるのだから、資材についても、たとえ途中値上げがあったとしても、契約時のクオリティを保つのが義務なのでは？契約者280名弱の中には、スペシャリストがいる可能性もあるから、とりあえず全戸の説明会が終了するまで態度保留もありなのかな？と迷っています。

[407: 契約者さん4]

資材価格高騰によりグレードを下げたものを施工するって正当な理由になるんでしょうか？
それが通るんだったら契約後にいいようにやりたい放題改悪できませんか。
辱しめないようなといっても事実上採用予定だったものより低いレベルのものを取り入れるわけですよね。
そうしないために価格を上げて販売してきたのでは？

[408: 契約者さん8]

入居説明会でのサインについて

内容を承諾しサイン済み
内容を承諾できずサイン保留
条件を提示しデベの返信待ち

[416: 管理担当]

[No.409～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[417: 契約者さん1]

>>407 契約者さん4さん

同感です。どんな変更でも軽微な変更で通せるのだったら、契約時は豪華仕様にしておいて、後からデベが勝手に軽微な変更を加えればいいことになってしまう。しかも、事前に文書説明はなく、説明会当日に変更仕様書を持ち出してきて、受領書に印を押せっていうのが、まともな取引とは思えません。

[418: 契約者さん1]

更に腹立たしいのは、専有部分に仕様変更が生ずる住戸があるという件です。自分が購入したタイプは該当しないと聞いてほっとしたのもつかの間、しかし今後、変更が生じる可能性があり、それが分かるのは内覧会の日と聞いてブチ切れました。なんじゃそりゃー！

[419: 契約者さん1]

これまで、マンションを買ったことも、一戸建てを建てたこともありますが、こんなことは初めてです。一戸建てのときは、軒天の性能が耐火基準を満たしていないことが判明したいう納得の行く理由でしたし、マンションを買ったときは契約後の変更は記憶にありません。とにかく、頭を冷やして考えようと思い、自分は受領書に印を押していません。内覧会の日に、エントランスの天井と専有部分をよく見て考えます。

[420: 契約者]

ここで晒す話ではないですよ。
腹が立つなら直接売り主とやってください。
結果として検討者が二の足を踏みますので、価値を下げてることになりますよ。

[421: 契約者さん7]

>>420 契約者さん

これからでも、デベは共有部分の変更理由と専有部分の変更箇所について説明する文書を全契約者に送付することはできないのでしょうか？担当者によって説明内容にくい違いが出るとしたらおかしな話だ。

[422: 契約者さん2]

>>420 契約者さん
まぁデベもここは見ているはずなので全てがマイナスというわけでもない

[423: 契約者さん1]

共用部分も許せないのですが、専有部もなのですか。。聞き逃してた。何タイプなんですかね？

[424: 契約者さん3]

>>423 契約者さん1さん

専有部分は既に変更が決まっているタイプがあるが、現在決まっていなくても、今後変更になるタイプもあるという話でした。自分の買ったタイプがそれに当たるようです。こんな大事な話を説明会当日に、口頭でサラッと伝えることに、大いなる不安を覚えました。ご心配は当然です。デベにお問合せをなさったらいかがでしょうか？

[425: 契約者さん1]

>>424 契約者さん3さん
2LDKか3LDKかだけ教えていただけませんか？

[426: 契約者さん1]

>>425 契約者さん1さん

ですから、直接売主に聞いてください。

[427: 契約者さん3]

>>425 契約者さん1さん

申し訳ないけど本当に分からないのです。住戸タイプについては、ご自分でお問合せください。

[428: 契約者さん7]

とりあえず現地の写真でも見て落ち着きましょう。テナントが果たして決まっているのか、気になりますね。

[429: マンコミュファンさん]

専有部の変更箇所や内容だって知らされていないのだから、内覧会の当日行ってみたら、フローリングがクッションフロアになってたりする可能性があるわけ？悪夢だ。

[430: 契約者さん1]

>>429 マンコミュファンさん

いやいや流石にそれはないでしょ、普通に解約できるレベル。専有部も仕上げがちょっと変わったりとかじゃないのかね。とはいえ仕上げ表もすでに購入者サイトに載っているから訂正するなら説明会の時点で公表できたはず。
一部住戸なので、パイプスペースの場所が少し変更されたり、扉の寸法に変更があったりというレベルじゃないのかなと思っているが…

[431: 契約者さん1]

>>430 契約者さん1さん
現在、変更する住戸が確定していないということは、パイプスペースとかではない気がしますが。

[432: 契約者さん1]

共有部は天井や床材が変更されているのだから、専有部にもそれがないとは言い切れないのでは？この時期に変更が確定していないということは、仕上げに関する部分かと想像しています。

[433: 契約者さん5]

まだ詳細聞けてないけど仕様は落とすは専用部もまだ変更あるわ商業は決まらないわで本当にクソみたいな物件を掴んでしまった

[434: 契約者さん4]

>>433 契約者さん5さん

私も正直早く手放したい。

[435: 契約者さん8]

契約解除を考えてます。
手付金は諦めます

[436: 契約者さん7]

>>435 契約者さん8さん
どうぞご勝手に(笑)

[437: 契約者さん7]

内覧会を楽しみにしていたのですが、この調子だと非常に不安です。仕様の良さで売っていたのにこの状況は非常にやばいよ日鉄興和さん。

[438: 匿名さん]

そう思いたくなるよね。下駄も決まらないし、寺田、日鉄興和は責任取るべき。全員に手付金返還してもらえないかな。

[439: 契約者さん8]

>>438 匿名さん
寺田はあくまでも商業部を所有「予定」だからね。実際どうなっているのかはわからない。

[440: 契約者さん7]

>>433 契約者さん5さん
テンポスマートを確認したところ、10月23日に店舗募集の記事を更新していたので、少なくとも2、3件は空きのままのようです。
期待通り進まないものですね。

[441: 契約者さん1]

>>440 契約者さん7さん

2、3件どころじゃないですよ。区画301～304も同時募集みたいな形で書かれているので実質3F、4Fはほぼ何も決まっていない

[442: 契約者さん6]

>>430 契約者さん1さん

どうやら430さんの言うとおりみたいですね。流石にそうだろうと思いましたが。https://twitter.com/830valley/status/1721040482036588922

[443: 契約者さん7]

>>442 さん

エアコンはどうでもよいが、自分は専有部について何も教えてもらえなかった。こうなるから文書で全契約者に伝えればよいのに、なぜそれをしないのだろう？スポークスマン発表を聞け、ってこと？

[444: 契約者さん6]

>>443 契約者さん7さん
聞いたら普通に色々と教えてくれましたけどね。
聞いても教えてもらえなかったんですか？
個人的には専有部、共有部どちらもそんなに大きな変更には感じなかったです。
共有部は記載ミスによるものが多かったですし、専有部は図面の細かい記載ミスや、扉がやや90度まで開かない可能性があるとかその程度でしたので。

[445: 契約者さん4]

>>444 契約者さん6さん

記載ミスを訂正もせず1年以上放置していたのですか？説明内容がテーブルに来た担当者によって違ってしまうのなら、なぜ変更について全体会で説明しないのでしょうか？

[446: 契約者さん4]

内覧会の際、全てのドアを開け閉めして確認する必要があることは了解しました。

[447: 契約者さん7]

>>444 契約者さん6さん
記載ミスというのは流石に通じないと思ったわ。修正するタイミングはたくさんあったのになぜ説明会の場なのか。
>>446
当たり前すぎるからわざわざ書かなくていいよ

[448: 契約者8]

>>444 契約者さん6さん
記載ミスが多い事が問題だと思いますよ。社内のチェック体制が効いていないという証左ですから。今後も他に記載ミスが出てきたら仕方ないですねで片付けますか？個人的にはまだコストダウンだけの方が信頼度は下がりませんでした。よって仕様についてとやかく言うつもりは今更ないですが、本件について売主側の誠意ある説明や契約者に理解を求める丁寧な対応は必須かと思います。

なお高額すぎると感覚が麻痺するのはよく分かりますが、もう少しお安い車でさえカタログなどの記載ミスなんてほぼないですよ。新型車なんて試乗なんてせずにカタログ見て買うんですから。ミスだらけだったらユーザーはどういう対応をしますでしょうか。軽微なものなら良いとかではないと思いますよ。

[449: 契約者さん6]

>>448 契約者8さん
まあ感想は人それぞれということで良いと思います。
それなりに思うところはありましたが、あまり考えても無駄そうなところに精神すり減らしたくはなかっただけです。

[450: 契約者8さん]

>>449 契約者さん6さん
お返事ありがとうございます。お考えを否定はしません。私も楽しい気持ちだけで内覧会を迎えたかったです。それなりに思うところはあるとの事から、大きい買い物なので今後も何か出てくるかもしれないに不安等に対して、積極的に関与するか静観するかスタンスの違いがあるだけだと理解しました。

[451: 契約者さん3]

>>408 契約者さん8さん

[452: 契約者さん8]

>>448 さん

冷静な分析をありがとうございます。
おっしゃる通り、高額の商品について完成品を見ずして、カタログとデベへの信頼だけで売買契約を結んでいるわけです。
その変更部分についてデベから満足のいく説明がないまま、こうして掲示板やツィッターの情報を頼りに、その様子を伺い知らなければならないことを大変残念に思っています。
現実問題としては、変更は受け入れざるを得ないだろうとは思っています。しかし、売主の誠意ある説明や丁寧な対応を通して、自分の中で揺らぎかけたデベへの信頼を回復させたいと考えています。

[453: 契約者さん5]

>>447 契約者さん7さん
施工してる中での変更なんて山ほどあるのは当たり前であって、その度にアナウンスしろと？
マンションの共用部変更アナウンスは入居説明会や内覧会での場合がほとんどですよ。

そして話題になってるから共用部の仕様変更箇所見てみたら普段使わない階段とか管理人室とかの仕様ダウンで、むしろ今後の修繕考えたら仕様ダウンが妥当かと私は思いましたけどね。
むしろ目立つラウンジとかはアルミから木に変更してたりと、適切な仕様変更してるし。
掲示板の意見やぱっと見の印象はミスリード起こしやすいから、もう少し冷静に判断したほうがいいかと思います。
こんなんで「受領書への押印はまだにする」とか、デベもほんと大変だなぁ…

[454: 契約者さん1]

>>453 契約者さん5さん
これを書かれたのがどういうお立場の方かは分かりませんが、ウン百億円の商品を扱うデベが、この程度の努力を要求されることが、そんなに同情されるべきことですかね？

[455: 契約者さん3]

>>454 契約者さん1さん
ここの購入者であり、都内や神奈川にいくつかマンションを持ってる者です。
この程度の努力というか、仕様変更はかなり普通にありますよ。もっと高級物件でも。
今回、CGパースが変更になるような見える仕様変更はありませんでしたし、いくつか購入してる身としては非常にベーシックだなと思った次第です。

[456: 契約者さん7]

>>10858 匿名さん
外部公開の場ですので、皆様少しトーンダウンいただけないでしょうか。隣人として受け入れづらい方々が多いと思われることを危惧しています。

どことなく攻撃的な言い回しだったり、遠回しに属性の高さを強調していると思われかねない記載があったり…少し立ち止まって考えれば一般的な見られかたは想像できると思います。

やりとりの内容自体は意見交換として有意義だと思って拝見しているのですが、同じことでも文面を少し見直していただけたらと思います。

契約者スレの品位について言及がありますし。気にしすぎる必要はないものの、同じ物件の契約者としては少し気にしております。

[457: 契約者さん8]

>>455 契約者さん3さん
それも個人別に意見が別れるところでしょうから、あなた様のご意見としては理解ができます。しかし、納得できない契約者がいることも事実で対象者は1人ではありません。複数のマンションをお持ちということですが、羽沢を投資対象にはされないでしょうから実需利用ですよね？様々な経験をお持ちのようですから、これからも本掲示板に限らず情報発信を頂けますと大変幸いです。

[458: eマンションさん]

私も>>453さんと似たような説明を受けました。
本音は>>405なのでしょうけども、仕様を落とすとしても業者の出入りするスペースなど目立たない箇所のようです。将来の修繕費を抑える目的もあるとのこと。
ラウンジなどの共用部はダウングレードはない、とのことで、見た目も当初から変更もないとのことでした。

なんか、話がすごい膨らんでて、安普請な作りに変えられている！って騒いでる人がいるように思いますが、説明を受けた限りでは決してそんなことはなかったですよ。ここで騒ぐより直接お話聞いた方が納得できるかと思います。

[459: 契約者さん5]

>>458 eマンションさん
恐らく一部流れを勘違いをされているかと思います。
ラウンジなどの仕様はダウングレードしたのではなく、そもそも初めから記載間違いとの回答があったかと思います。配布資料では仕様変更と記載間違いが混在しており、各箇所がどちらなのか判別もつかなかったため、ダウングレードの話が先行で話題になっていました。
現在はその記載間違いがそもそも問題ですよ、、というお話になっております。もっと言いますと、情報が錯綜すること自体説明が不足しているからではないでしょうか。

しかし、公の場で細かい話は以上にしましょう。以降は仰る通りデベと直接相対が良いと思います。失礼致しました。

[460: 契約者さん7]

>>458 さん

それぞれの受け取り方が違って、群盲象を撫でるの状態ですね。これは、デベがきちんと文書を出して、変更の理由と変更後に考えられるメリット？デメリットを明らかにしなかったことと、全体会の場で一斉に説明しなかったことに端を発していると思います。今からでも内覧会までの間に説明文書をいただきたいです。それでもなお疑問が残るようであれば、個人的に問い合わせをします。

[461: 契約者さん7]

この時期ですので、デベが火消しに躍起になるのは当然です。契約者とて、今の状態が良い状態だとは思っていません。しかし、デベが変更仕様書を説明会当日に配り、満足な説明もしないまま受領書に押印させて、この問題を片付けようとしたことに対する不信感は拭えません。善処を期待します。

[462: 契約者さん5]

おっしゃる通りですね。

仕様変更や記載ミスなど背景は色々あるにせよ、契約当初からの変更が発生しているのは事実であって、その変更点が軽微なものか否かは購入者ごとに捉え方が異なるのは自然だと思っています。（購入経験値や知識などもそうですが、それぞれ購入に至った検討軸も異なりますので）

皆様おっしゃってますが、結果への不満以上にデベ側の説明プロセスや合意形成の仕方に対する不満や不信感が出てしまっている事実が大きいと感じました。

購入を決断したのは自分達ではありますが、テナントの発表などもない状況で少なからず期待と不安を抱えながら今回の説明会を迎えた方が多くいらっしゃるかと思うので、そういった購入者側の心境が前提にあることも考慮いただいた上で、より丁寧なコミュニケーションが必要だったのでは？という感想です。

せっかく有意義な情報も多いこちらのスレなので、購入者同士の意見の違いで変に議論を白熱させるのではなく、引き続き建設的な意見交換ができれば幸いです！

[463: 契約者さん6]

>>462 契約者さん5さん
今回の件、デベ側に問い合わせされている方も多いと思いますが、これらに関する皆さまの民度の高さに正直ホッとしています。各々お立場や経験値で見る視点やお考えは異なって当然ですが、これまでこの掲示板でしばしば見られたよく分からない行為がなく、書き込みされる内容も全てに納得感があるものに感じました。いつもは書き込みされない方々も参加されたのだと思いますが、できればこのような誰でも覗ける掲示板ではなく、入居後にクローズされた環境などを構築し、引き続きよろしくお願い出来たらと思います。

[464: 契約者さん5]

>>453 契約者さん5さん
あなた不動産関係の仕事じゃないの？
身内をかばう、まるで公務員の不祥事と同じだね。

[465: 契約者さん3]

>>459 契約者さん5さん

一個人が相対して、デベロッパーがまともに話すと思う？はぐらかされて終わり。集団で向かったら多少ましだけど、デベは住民の団結を阻止してくるんだよ。その証拠に情報を均一化して開示してないでしょ。

[466: 契約者さん7]

契約者ではないだろうかたの書き込みに反応するのはやめておきましょう。

[467: 契約者さん1]

>>466 契約者さん7さん

おっしゃっている旨は理解できます。しかし、どの書き込みが契約者であるか否かは、各人が判断するしかありません。最近の書き込みを見ていると、これはどんな立場にある方の書き込みだろう？と思うものもあります。現況をしっかり見つめながら、デベがどのような善後策を打ち出してくださるのか、その動きをしばし待ちたいです。誰よりもデベを信じたいのは、契約者自身に他なりません。

[468: 契約者さん1]

ここで変更について納得していると書かれている方は、不動産取引経験の豊富な方、あるいは説明会においてより詳細な説明を受けた方なのではないでしょうか？しかし、300人近い契約者の不動産取引経験や不動産に関する知識が一様である訳がありません。デベには、誰にも分かる、均一かつ客観的な情報の提供をお願いしたいです。契約者としてのこうした願いが、あたかも故意に騒ぎを大きくしているかのように書かれた投稿を読んで残念に思っています。

[469: 契約者さん1]

466で記載したものです。
私の記載が一部のかたの気分を害してしまったと思います。申し訳ありません。
私が伝えたかったのは、私が書き込んだ直前にあった煽り文句のような投稿について、あまり気にするのはやめましょうということでした。
どの投稿かを明示するのも矛盾するかと思って記載しなかったため、誤解を生んだかと思います。

なお、今回のデベの件で不信感が募るかたも、一定の理解を示されているかたも、どちらのご意見も私は正しいと思って拝見しております。

[470: 契約者さん7]

>>466 契約者さん7さん
そう思います。
文脈から、説明会に参加されてない(まだ？)方のコメントや、私と認識がかなり違う方がいましたし。

私見ですが、
確かに全体説明自体は飛ばし気味で説明してたので、個別で聞かないと話出来ないのはちょっと不満でした。
専有部分に関しての仕様変更についてがあるのか？どうなっているのかが内覧会が気になるくらいですね。
(部屋によっては建具レベルなどで一部変更があるような言い回しされてましたが、よく分からず。。。)

[471: 匿名]

細かな設計変更なんてあって当たり前。むしろ、無い方が怖いくらい（面倒を避けて、改善を怠っているとしかも思えない）。大抵のマンションは、内覧会で紙１枚でお知らせするのが一般的。事前に郵送してくれるところもあるけど。特別なことじゃないです。

[472: 契約者さん5]

>>471 匿名さん

たくさんの取引経験をお持ちのようですね。まあ、こちらも買いたくて契約したマンションですから仕方ありません。正直なところ、変更内容よりも、そのやり方にショックを受けてテンションが下がってはいますがね。

[473: 匿名]

はい、５回マンションを買っているので。一応、購入と売却の経験は、それなりにあります。内覧会もざっと見た感じで目に付くような大きなものは指摘しますが、虫眼鏡でくまなく見るような真似はしません（売主側もチェックしてるので、基本ノーコメントです）。一次取得の方が神経過敏になる気持ちはわかりますけどね。

[474: 契約者さん1]

今回の仕様変更の件、話を大きくしたのが誰かって言えば間違いなくはまげんなんだよね。
デベが説明会で仕様変更箇所を早口で済まそうとしたのもどうかと思ったけど、変更箇所の説明でみんながざわついてたのは、はまげんが感情のままにXでギャオーンした影響だよ。
ここ見てるだろうし、この際言わせてもらうけど、はまげんSNS向いてないから辞めた方がいいよ。
こんな調子だと入居後もちょっとしたことでXに垂れ流しそうだし。
自分が悪い意味でインフルエンサーになっていることをよく考えた方がいい。

[475: 契約者さん2]

>>473 匿名さん
こんなところで自慢ですか？

[476: 契約者さん6]

>>475 契約者さん2さん
473さんではないですが、自慢ととらえるあなたの感性に恐怖を感じます。。

不動産購入経験豊富な人がいて、また、この物件をそんな方に選んでもらえてるという意味で、私は安堵しかないですが。

[477: 契約者さん1]

>>476 契約者さん6さん
この品性を感じない会話に安堵だなんて、あなたの感性にこそ、私は恐怖を感じます。

そもそも、皆さんここで話すのでなく、直接デベに問い合わせましょうよと何度かどなたか提言しているのに、ここでしつこくこのような会話して何か進展あるんですか？
誰かも分からないかたがこれはスタンダードと言えば安心という程度の不安なら、もともと大した問題ではないですよ。

[478: 契約者さん2]

住民板といえどここは誰でも書き込めるところですから。検討板で荒らしている人が煽りで>>475みたいな書き込みや自演をしていることも十分考えられるので(書き込みのタイミングが同じ)、反応しないようにしましょう。
ただわたしも残念ながら>>474には同意です。オープンにしていいことと伏せた方がいいことの分別はつけてほしいし、ツイートの内容も誤った事実認識に基づいたもので悪手でしたね。ちょっと自重してほしい。

[479: 契約者さん]

>>474 契約者さん1さん
私はXで自分の意見をありのまま発信しているだけで誰にも迷惑をかけていないし、文句あるならXで直接かかってこいって言われちゃうよ(笑)

[480: 契約者さん2]

>>478 契約者さん2さん
すみませんが、検討板で幼いコメントして煽り返してらっしゃる人も、書き込みのタイミング的に同じ住民板の方だと思って見ています。
そちらもやめませんか？住民にメリットないです。

[481: 契約者さん7]

荒れていますが、確かに発信をする場合は正確な情報に基づいてやっていただきたいものですね。資料を拝見しましたが、木ルーバーがビニールクロスになるという大幅なグレードダウンはありませんでしたね。誤った情報が一人歩きして、マンションの印象が悪くなることを懸念しています。

[482: 匿名]

>>477 契約者さん1さん

自慢とか品性ないとか言われて、傷ついています。。。頭に血が上って暴走されないことを願っております。

[483: 契約者さん1]

>>482 匿名さん
擁護か分かりませんが、先に恐怖を感じると言う方も、どちらもどちらです。
いずれにせよ、検討板もこちらも建設的でもポジティブでもないですね。
外部からのイメージが上がるか下がるかと言えば下がっていると思います。
とにかく、検討板で記載タイミング的にも、ほぼ確実に汚い言葉で煽り返している住人はいるので、やめていただきたいところです。

[484: 匿名]

のらえもんさんの回答だよ。

購入したマンションから図面修正が！これって普通？
https://www.sumu-log.com/archives/57826/

[485: 匿名]

マンマニさんの回答だよ。
下記の例は腹を立てている内容は違うけど、今腹を立てている人は同レベルです。マンマニさんの言うように「ただのクレーマーになってしまいます。」よ。

お便り返し その780「管理費や駐輪場代、駐車場代など3ヶ月分が口座から一括で引き落とされていることに気がつきました」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56288/

[486: 契約者さん8]

匿名掲示板はこれだから怖いですよね。本当の住民は少し前に各々知性を感じるやり取りでクローズしているところに後からよく分からない人が他人に対して半ば喧嘩を仕掛ける。やり取り自体に何も生産性がなく意味ないですよね。

[487: 契約者さん8]

>>486 契約者さん8さん
知性という表現はあれですけど、喧嘩にならないのが一番ですよ。検討版の煽りにも反応して書くのもやめた方がいいです。どんなに頭にきても、同じレベルで話してたら同類です。
検討者につっかかるのもやめましょう。
正論だとしても外部へのイメージ悪くするのは確かですから。
おっしゃる通り生産性ないですよね。

[488: 契約者さん1]

>>479 契約者さん
自分のアカウント汚したくないからXでは言わないけど、組合の理事にも立候補したいようだし、リアルの当人に直接言ってやってもいいかなと。

[一部テキストを削除しました。]

[490: 管理担当]

[No.489と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[492: 契約者さん1]

住人には知性があり、その他には知性がないと決めつけてレッテル貼るのは楽だよね

[493: 契約者さん5]

>>492 契約者さん1さん
たしかに鼻持ちならない雰囲気の人や小馬鹿にした書き込みをしている契約者がいるように見受けられますが、かなり異例の一部の人だと信じています。

[494: 契約者さん1]

>>493 契約者さん5さん
初めて書き込みさせていただきます、掲示板に書き込むとか初めてなのでドキドキです。
完全に推測ですが、そもそも殆どの方は書き込みなんてしないと思うので一部であると思ってます。
そもそも普通にこういう場所に書き込むって私的にはかなり勇気がいるし、あまり一般的な行為とは思えませんので。
色々意見があったり荒れたりはしているようですが、蓋を開ければ一部で起きていたことで、大半は全く関係ないのかなと考えてます。

[495: 契約者さん5]

また例の人が人を見下すような投稿をしてますね。勝手に呟くのは良いですが、このマンションの購入者であることを明かしながら下品なことをするのはやめてほしいなあ。

[496: 契約者さん3]

ここは生協とかって契約できるんでしょうか？不在で受け取れない場合、どうするのか気になります…
今のマンションは不在時は玄関前に置いてもらえるのですが、内廊下のタワーだとどうなるのでしょう。

[497: 契約済みさん]

>>496 契約者さん3さん
それ、説明会の時に管理会社に聞きました。
生鮮は宅配ロッカーに入れられないので、在宅でなければ持って帰ってもらうしかないのでは？との回答でした。
生協にも聞いて判断しようかと思ってます。

[498: 契約者さん3]

>>497 契約済みさん
ありがとうございます。最近は玄関前に置き配で対応してくれる生協も多いですが、ここはどうなりますかね。玄関前置き配はOKなのだろうか？

[499: 契約者さん6]

>>498 契約者さん3さん
うちのいまのマンションも、内廊下ですが置き配してくれます。(どうやって中に入ってるのかは知らないのですが)
生協、私も使う気満々なので気になります。
どこの生協かは人により好みがあるかと思いますが、何か聞けたらこちらでシェアさせていただきます。

[500: 契約者さん6]

私も生協に限らず基本は置き配にしてもらってるんですが（感染対策のため）、すぐ回収するので玄関前に置かせて欲しいですね。。。近所の人から文句言われないように事前に確認ですね。

[501: 契約者さん6]

>>500 契約者さん6さん

それってセキュリティ的にどうなの？私は反対ですね

[502: 通りがかりさん]

玄関前に置き配ということは、結局、不特定多数の人がエントランスに入ってエレベーターに乗るわけだよね。子どもが外部の人とエレベーターに乗り合わせる機会はできるだけ少なくしたい。

[503: 契約者さん1]

規約上は、ダメとは書いてないね。

[504: 契約者さん]

規約だと、共有部分は出前の器を含む物品の放置がダメ。
また、避難通路となる共用廊下は一時的でも私物を置くことがダメ。
玄関横はどうですかね。在宅時で直ぐに回収する場合は良い気がしますが。
留守中の置き配はダメな気がします。

[505: 契約者さん1]

>>502 通りがかりさん
生協は同時配送なので、どこか一戸でも家にいてオートロックを開けてくれればそのあとは各戸の玄関前インターホンを押すことになるのでは。その時に不在だったら玄関前に置き配するようにお願いするだけかと。

[506: 契約者さん7]

>>504 契約者さん
しばらくスーパー入らないみたいだからその間くらいは大目に見てほしいわ。スーパーはありません、生協の置き配もダメですとか生活できん。

[507: 口コミ知りたいさん]

内廊下が事実上、路地になるわけだ

[508: 契約者さん5]

>>506 契約者さん7さん
スーパーがしばらく入らないというのは正式な情報なのでしょうか？

[509: 契約者さん4]

>>508 契約者さん5さん
入居説明会で引き渡し担当や営業に聞いてみましたが、何も教えてもらえず「寺田さんが調整中です」との回答でした。
その後掲載されたしたジョブメドレーの歯科の求人情報に、「2024年9月オープン予定のタワーマンション、商業施設内にオープンいたします！」との文言があったため、そちらが最新情報なのではないかと認識しています。

[510: 契約者さん8]

>>509 契約者さん4さん
なぜ9月オープン予定なんだろうって思ったのですが、マンションの完売の目標がそのくらいの時期なんでしょうか。
少なくとも、入居タイミングが2月と5月で分かれるので、小売店は5月以降にオープンしたいだろうとは思います。

[511: 契約者さん1]

小売店としては、フルに入居した後にオープンしたいんじゃない？

[512: 契約者さん8]

>>504 契約者さん
玄関横がどういう扱いになっているかですね。
廊下扱いだったらNGでしょう。

セキュリティを考えたら個人的には反対です。
例外はいちど一度許すと未来永劫許すことにつながるので、徹底的に取り締まる必要があると思います。

[513: 契約者さん5]

>>512 契約者さん8さん
セキュリティを考えたらって置き配の何がセキュリティに繋がるの？

[514: 契約者さん1]

>>512 契約者さん8さん
生協などの不在時の配送サービスを使いたい人たちが、どうしたら使えるかですよね。
コンシェルジュがいないので、一部業者の通り抜けを管理する形はとれないということで、結局宅配ボックスを
使うことになりますかね。
セキュリティと利便性ってバランスだと思います。

[515: 契約者さん]

現状は管理会社の判断次第かなと思いますが、賛否両論あると思います。
不在時の置き配は、原則はNGだとは思いますので、例外的に認める場合でも、まずは消防法上の確認を取り、
カーペット清掃日には置かない。
業者を管理会社に予め届け出る。
可能であればブラウンのケースにするなど見た目に配慮する。
などがあると、良い気がしますが。どうですかね。
個人的には、時間指定の出来るイオンのネットスーパーを検討しています。10時から21時の間で、時間指定が出来そうな感じです。

[516: 契約者さん6]

>>515 契約者さん
というかリモートワークできない人がここを買っているとは思えないが、そもそも置き配需要あるかね？

[517: 契約者さん7]

>>516 契約者さん6さん
ありますよー
夫婦の通勤場所までのこのアクセスの良さが決めてになった、共働きの夫婦がむしろ多いのではないでしょうか。
リモートワークメインの人なら、むしろ家の周りにランチができるお店やカフェがある物件を望むのかと思っていました。

[518: 契約者さん2]

>>517 契約者さん7さん
フルリモートです、やはり多種多様なんですね。
色んな人がそれぞれの意図で購入するのに、それをついつい一般化しようとしちゃいますよね、気を付けねば。

[519: 契約者さん6]

>>518 契約者さん2さん
おっしゃる通りですね。
人によって背景が違うのは当然で、感じたメリット、魅力も違うということを念頭にしなければと思いました！

[520: eマンションさん]

来週はいよいよ内覧会ですが、専有部の変更箇所の図面が届きました。やはり、そうして貰えると安心です。先日出された共有部の変更箇所も、当日、確認してこようと思います。気にならない程度の変更だと良いのですが。

[521: 契約者さん1]

>>520 eマンションさん
内覧会の時に共用部の変更箇所もご案内いただける感じなのでしょうか？

[522: 契約者さん8]

>>521 契約者さん1さん

確か契約者に案内の方が付くはずだから、エントランス周りの変更はすぐに確認できるのでは？と思っています。

[523: 契約者さん5]

>>520 eマンションさん
私は営業のかたから説明を細かくしてもらえました。
全く問題ない内容だと思いましたし、一般的な感覚でもコストダウンのための変更ではないと思いました。
むしろ、安全性や動線を考えると良くなっているように思います。
いずれにしても、実物を早く見たいです。

[524: 契約者さん1]

内覧会、楽しみですね！
共用部ももちろん内覧会では見せていただけますよ。
アクティブラウンジの変更、天井がパネルからシートへの変更ですよね？シートも木目のシートだと思うので、チープ感は出ないはずです。
本当にそこまで紛糾していたのが私には謎…ま、人それぞれ気にするポイントが違うのはそうですがね。

[525: 匿名さん]

タチの悪い荒らしは住民版も荒らすので気をつけてください。

[526: 匿名さん]

ここの検討版荒らしが、
住民版を荒している例です。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553287/res/2922-3021/

[527: 契約者さん7]

>>524 契約者さん1さん
実物を見たことがないからそういうコメントになってしまうのでしょうけど、シートとパネルじゃだいぶ雰囲気違いますよ。坪300万くらいのマンションなら木目調のシートにしてくれただけでもありがたく思うことにするよ。

[528: 契約者さん5]

>>527 契約者さん7さん
変更はこの際仕方なく?むとしても
その理由を公開しようとしないのが不誠実なんですよね。
聞いてこない人には隠したいんだろうなって勘繰ってしまう。
問い合わせたけど、内覧会時に聞かれた箇所のみ個別で説明するっていう返答でした。

[529: 契約者さん1]

>>528 契約者さん5さん
私も問い合わせしましたが同じ対応で、内覧会時に個別回答とのことでした。不誠実な対応だと思いましたが、他の方は仕様変更に納得されてるんですかね？

[530: 契約者さん7]

>>529 契約者さん1さん
変更点の資料は事前にいただいてるし、気になると思ったら聞けば良いと思っています。
気にならなければ、そもそも特に問題ないのかと。

資料は細かく見ましたが、資材的にもダウングレードではないと思いましたし、中にはアップしているとこもあり、変更されることに理のある変更内容だと感じているので納得しています。
ただ、個人で気になる点は納得いくまで確認されると良いと思います。

[531: 契約者さん2]

>>528 契約者さん5さん

では、細かく聞くこととします。

[532: 契約者さん7]

内覧会行かれた方どうでしたでしょうか？どういうところを見れば良いかあまりよくわかっておらず…

[533: 契約者さん7]

中層階ですが景色?????スカイツリーも見えました。夜景も見たかったけどお預け・・?

[534: 契約者さん4]

>>533 契約者さん7さん
わぁ!!素敵ですね!!!
うちは方面的に見えないなぁ…

[535: 契約者さん5]

>>533 契約者さん7さん

北東向きでしょうか。鉄道も見えるし良いですね～
うちは北西向きなのであまり面白いものはないですが…

[536: 契約者さん6]

>>535 契約者さん5さん
北西でしたら西側に富士山が見られるかもしれません。
タイミングあったら見てみてください～

[537: 内覧前さん]

内覧会の心得をネットで検索していたら、水平器を持っていくとよいとのこと。
スマホのアプリで見つけたので、これで試してみます。けっこう使えそう。

[538: 内覧前さん]

生協の宅配の件
今日、うちに来ているパルシステムの配達の人に聞きました。
どなたかが書き込んでらした通りで、同じマンションで複数の配達先があれば、どなたかに開錠してもらい中に入るそうです。で、留守の家は玄関前に置くとのこと。
知人のタワマン住まいの方に聞いたら、やはり同じ回答でした。かなりニーズがあって、許容されてる印象を受けました。

[539: 契約者さん1]

>>538 内覧前さん
それはとてもありがたいですね！
ただ、本当にこのマンションでもそうできるかは微妙なところなのであまり期待せずにいようかとは思います。
うちはフルリモートなのでいいですが、そうでない方もいらっしゃると思いますし、もしできなければ大変だなとは思いますが…。

[540: 契約者さん8]

>>538 内覧前さん
生協は普通の宅配と違って1度で済ませるのでどこも基本的にはその対応となります。3戸マンションを移り住んできましたがどのマンションも同じでしたよ。逆に言えば、置き配NGなら生協が来ない可能性も。ここはしばらくスーパーが入らないみたいなので来てもらわないと大変。

[541: マンション掲示板さん]

内覧会に行って来ました。現在は戸建てに住んでいるので、部屋の一面にしか窓のない生活に不安がありましたが、10キロ先？まで見通せる抜け感に感激しました。こんな物件は、そう多くないのでは？正直なところ、新横浜の物件と迷いましたが、羽沢にしてよかったとつくづく思いました。窓を閉めると貨物線や環2の音は、まるで気になりませんでした。駅が近いのに改めてびっくりです。横浜駅で言えば、高島屋ぐらいの距離ですかね笑

[542: マンション掲示板さん]

説明会のとき不安になった共有部の仕様変更も確認しましたが、まるで気になりませんでした。初めの仕様と並べれば違いが分かるのでしょうが、変更後のだけ見ると何の違和感もありませんでした。デベも、専有部と同じようにあらかじめ文書を送り内覧会の日に説明すれば、あの騒ぎにはならなかったでしょうに笑　そうできない理由があるのですかね？

[543: マンション掲示板さん]

あと気になるのはスーパーですね。問い合わせるなら寺田倉庫の方がよさそうですが、そうしたところで何が変わるわけでもないですね。クリニックは、クリエイトの2階だけでもなんとかなりそうですが、整形外科ができるといいですね。近くにもないので、一日の来院患者数想定は200人近いみたいです。最近は、リハビリが充実しているクリニックが多いので床面積も広くなるし。寺田倉庫さん、頑張ってください！

[544: 契約者さん1]

エレベーターホールがとても綺麗でした。
内廊下もホテルのようで、
とても綺麗なマンションで嬉しくなりました。
他の方も書いていらっしゃるように、
景色がとても良かったです。
モデルルームで見せてもらった眺望シュミレーションより断然良いです。

[545: 通りがかりさん]

この完成物件を見たら、やはりいいなと評価が上がりそうですね。

[546: 契約者さん4]

>>545 通りがかりさん
内覧会に行きましたが物は間違い無く良かったです。あとは本当に商業ですね。

[547: 通りがかりさん]

近隣の建設中の物件を検討している人の中には、リビオの完成物件を見て、方針転換をする人が出てくるかもしれませんね。

[548: 通りがかりさん]

リビオからの眺望を見てしまうと、お見合いマンションはきついですね。

[549: 契約者さん1]

北西角部屋で眺望には期待してませんでしたが、遠くに富士山やスカイツリーも見え、環２を走る車のライトも綺麗で、素晴らしかったです。騒音も全く聞こえず、遮音性の高い分厚いカーテンではなく透け感のあるものにしようと思いました。
これは、横浜方面が見えるお部屋は最高でしょうね。

[550: 契約者さん5]

>>549 契約者さん1さん

えっ、自分も北西側ですが、騒音聞こえないというのは、窓を閉めたときでしょうか？
窓を開けるとやはりかなり環2の騒音がうるさく、ゲンナリしてしまいました。。。わかってたことでしたが、今更ちょっと後悔してしまってます。
季節の変わり目とか風の気持ちいい日は窓を開けて外の風を入れたい派なので、耐えられるのか心配になってきました。寝る時も基本開けて寝るので、眠れるんだろうか、など。
窓を閉めたら騒音は全くしないですが。

[551: 契約者さん7]

>>549 契約者さん1さん

富士山、いいですねー。羨ましい。自分の部屋は線路が見えるのですが、機関車だけでトコトコ走っている姿が鉄道模型のジオラマのようで、なんとも可愛い。鉄オタになりそうです笑　自分も音は全く気になりませんが、これからお買いになる方は実際の部屋で確かめられるので安心でしょうね。

[552: 契約者さん4]

>>550 契約者さん5さん

普通は、どんな地域でも窓を開けて生活したい方が幹線道路沿いのマンションを選ばないですよね

[553: 契約者さん1]

>>550 契約者さん5さん
北西側の2LDKですが窓を閉めると静かでした。環2までは結構距離があったので、自分は窓を開けていてもそれほど気にならなかったですけどね。個人差があるのでなんとも言えないところですが…
音に敏感でかつ窓を開けて過ごしたいということであればここを選んだのはちょっとミスかもしれませんね。

[554: 契約者さん7]

>>550 契約者さん5さん
窓を開けて寝たいのになぜ駅前のタワーを選んでしまったの。その書き込みの条件が必須なのであれば、駅徒歩の優先度を限りなく低くしなきゃ。同じようなエリアで探すならメイツ新川崎とか、少し通勤が遠くなってもいいなら川和町とかを選んでおけば良かったのに…

[555: 契約者さん5]

>>554 契約者さん7さん

みんなそれぞれ色んな事情があるってことよ。
自分一人で決められるものじゃないしね。
家族全員が満足っていうのはね。。。

[556: 契約者さん2]

内覧会行ってきました。
お部屋も広くて、綺麗で、住むのが楽しみになってきました！
だけど、施工担当と名乗る、魚の名前が着いたオバサンに辟易。
これから内覧行かれる方は心して。

[557: 契約者さん3]

>>555 契約者さん5さん
家族の合意形成に失敗しましたと言っているようなもんだな(笑)
まぁ、住めば都だから楽しい毎日送ってこーぜ

[558: 契約者さん12]

内覧会行って来ました。皆さん書いてらっしゃるように、眺望が予想より遥かによくて嬉しかったです。都内から呼んだカーテンの業者も、港区や品川区のタワマンからの景色よりもずっといいとびっくりしてました。

[559: 契約者さん2]

>>558 契約者さん12さん

都内のタワマン の室内には入ったことがありませんが（笑）、確かにみなとみらいのマンションなどは、お見合い住戸も少なくなさそうですね。ムサコもそうかなあ？

[560: 匿名]

タワマンに限らず、こんにちはのお見合い住戸は避けてきました。
以前の住居は南側は眺望が開けてて陽当たり良好、北側にはショッピングセンターや商店街。駅徒歩3分。そんな便利な場所からはなかなか移れませんでしたが‥
タワマンが眺望良いとは限りません。要は向きですよね～

ここは交通の便と、商業施設の充実が課題ですね。

[561: 契約者さん1]

内覧会、本当に素敵でしたね。
私も先日参加してとてもテンションあがりました。
みなさまおっしゃる通りエントランス、エレベーターホール、そして何よりも内廊下の雰囲気がCGよりも雰囲気あって気に入りました。
そして眺望も感動です。部屋に入った瞬間に飛び込んでくるかのような富士山が絶景でした。夕方の街並み最高ですね！
また確認会で部屋に入るのが楽しみです。

[562: 契約者さん5]

本当に素敵なマンションでした。
ただ、運の悪いことに専有部が傷だらけ付着物だらけで指摘数が半端ではなかったです。
傷は傷消しクレヨンみたいなので修正するんでしょうか。
修正しました！みたいなかんじで今度は修繕部分が悪目立ちしたりしないか心配です。
確認会でちゃんと直ってるといいのですが・・・。
皆様どれくらいの指摘数だったでしょうか。
参考までに教えて頂けますと幸いです。

[563: 契約者さん5]

>>562 契約者さん5さん
うちは10ヶ所未満でした！
目立つ傷が１つ、あとは正直引越し作業していたらついちゃうだろうな～というレベル感の傷でした。幸い施工担当の方がすごい良い方で、気になって擦っているところは担当の方から「直します」と声がけいただきました。
確認会があるので、納得いくかたちに着地できますように。

[564: 契約者さん8]

内覧会で指摘した箇所は何個でしたか？

10個未満
20個未満
30個未満
30個以上

[565: 契約者さん8]

>>562 契約者さん5さん

傷だらけ付着物だらけで半端ない数の指摘って、具体的にはどこにどんな傷があって、結局、全部で何箇所だったのですか？自分の専有部のことを考えると、同じ建物の話とは思えません。施工会社にしたところで自社の検査でチェックしたはずですが、事実だとしたらお気の毒ですね。

[566: 契約者さん4]

>>563 契約者さん5さん
羨ましいです。
施工会社の人はいい人でしたが、非常に申し訳なさそうにしてましたね。
お優しい心遣い感謝いたします。

>>565 契約者さん8さん
具体的に特にヤバいのだけを挙げると、バルコニーが特にひどかったです。
窓ガラス周辺のフレームに何かを吹き掛けた白い塗装の粉がびっしりついてました。
てっぺんから下にかけてついていて、擦ってもとれませんでした。
あとは手が切れるようなものではないですが、窓ガラスに抉れたようなかなり目立つ形の傷がついていました。
フローリングはアイロンのような先が尖ったものを落としたような小さな穴が空いている箇所が数十ヶ所で上げたらキリがなかったですね。
本当にチェックしたのか疑問ですが、指摘項目記載No.だけで50を越えました。
残念ながら同じ建物の話なので、自分は運が悪かったんだと思います。

[567: 契約者さん3]

>>566 契約者さん4さん

そうなんですか。数よりも点検技術に脱帽です。もしかしてプロの方ですか？入居後も、細心の注意を払ってお住まいになるのでしょうね。自分は見えないものはいいですw

[569: 契約者さん1]

>>567 契約者さん3さん
なぜそのような嫌味を言うのですか？
新築を買うのですし、細かいところが気になるのは当然でしょう。
隣人にこういうことをおっしゃることがいるのが不安です。

[570: 契約者さん4]

>>569 契約者さん1さん
新築物件に50個のクレームを付けるほど繊細な方の隣に住む方が怖いですw

[571: 562]

>>564 契約者さん8さん
アンケートの登録厚く御礼申し上げます。
やり方も知らなかったので大変参考になります。

>>569 契約者さん1さん
ご心配ありがとうございました。
該当コメントを拝見したときに多少ヒエッとなりましたが
最初に見たバルコニーがやばすぎだったので
これにより必要以上に神経質になって探してしまったのは確かと思ってます。

私を不快に思う方もいらっしゃると思いますので
ROMっておきます。
コメント・アンケートに協力頂いた皆様
誠にありがとうございます。

[572: 契約者]

>>570 契約者さん4さん
本当に契約者ならお互いあまり意味の無いことは辞めましょうよ。人によって感性が違うので指摘の数が変わるのは当然のことです。そのうち契約者以外も参加するようになりカオス化します。既に紛れてるかもしれません。

[573: 契約者さん6]

>>572 契約者さん
あなたが本当の契約者なら、ここに書く意味が分かりません。既にデベに伝えられたのなら、それで十分ではありませんか？他の契約者もそれぞれ真剣に見て、既に改善の要望を入れたわけですから、今、こういう形で知らされても不安になるだけだと思いますが。

[574: 契約者さん5]

>>570 契約者さん4さん
契約者の中にも、このような煽り投稿をなさるかたがいるとは残念です。

[575: 契約者さん8]

>>573 契約者さん6さん

ごめんなさい。私は569さんではないです。

[576: 契約者さん1]

>>570 契約者さん4さん
私の部屋もすごかったですよ。
バルコニーはガラスや床にスプレー汚れや大きな傷が信じられないほど大量にあって、そこだけでも施工の方が相当な数のテープ貼ってました。。
フローリングや扉にも傷が結構な数の傷がありましたし、鏡にも大きな傷が3箇所以上ついてました。
壁紙にも落ちないスプレーのような汚れがあったり、玄関扉にも引っ掻き傷があったりでした。
それぞれ部屋によって違うとは思うのですが、うちも結構酷いものでした涙
一概にクレーマーと言うのは違うと思います。

[577: 契約者さん6]

>>576 契約者さん1さん

その為に内覧会がありますから、しっかり直して貰いましょ！！

[578: 契約者さん6]

>>576 契約者さん1さん
うちは目立つところだけ指摘して10個くらいだったな。どうせ引越しとか暮らしてたら傷の一つや二つは着くし。繊細な人もいるんだろうけど悪いけど隣人にはなりたくないな。

[579: 契約者さん6]

>>578 契約者さん6さん

契約者内で、こういうディスり合いがされているのはみっともないです。

[580: 契約者さん5]

>>564 契約者さん8さん

[581: 契約者さん7]

>>579 契約者さん6さん
ここは契約者でなくても書き込めますから。

[582: 契約者さん3]

他のマンションの契約者板はこんな子供の喧嘩みたいなやりとりされてないのに、ここはどうして煽り投稿みたいなのや誹謗中傷みたいなのが契約者同士で繰り広げられるんですかね。
しかも一度や二度じゃない。
同じ人たちなんでしょうか。

[583: 契約者さん1]

>>582 契約者さん3さん
そりゃ残念ながら契約者のレベルが低いからだろ。検討板にも張り付いてレスバしてるし、Xやってる購入者の投稿も下品だし。

[584: 契約者さん5]

>>583 契約者さん1さん

ここは契約者板ですよ。

[585: 契約者さん7]

>>584 契約者さん5さん

同じ契約者として辟易してるだけです。

[586: 契約者さん3]

この掲示板やXで書き込んでる購入者って本当に品が無いですよね（笑）
私は自身も品が無いので楽しんで読んでしまっていますが…

[587: 契約者さん2]

内覧会に行ってきました。モデルルームでは見れなかったエントランスからエレベーターホールまで、対象階の内廊下の雰囲気はラグジュアリー感あるホテルのようで想像以上で感激しました。エントランス左手は今回は打ち合わせコーナーでしたが相当広い総ガラス張りの空間でビックリしました。エレベーター内をモニターで映し出すセキュリティも初めて見ました。内廊下は意外と暗かったでした。非常に満足でした。

[588: 契約者さん6]

内覧会に行ってきました。眺望は写真で見たよりも近くにランドマーク　ベイブリッジ　つばさ橋が見えました。うっすら海も見えたような気もしました。想像以上でした。
24時間換気のファンの音、たまに通る貨物の電車　汽笛音は少し気になりましたが慣れると信じてます。

[589: 契約者さん1]

内覧会に行ってきました。自転車置き場からの出し入れがエレベーターとはビックリしました。余り使わない2台目は安い上段にしましたがアシスト自転車は不可とのことで初耳でした。

[590: 契約者さん6]

内覧会に行ってきました。
駐車場は中に入れなかったのでどんな仕組みなのか興味が湧きました。説明だとマックス3分で出庫できるとのこと意外と待たなくていいかなと感じました。

[591: 契約者さん1]

わざわざ名前変えての連投。ちょっと怖いわ。

[592: 契約者さん4]

>>578 契約者さん6さん
多分ここにいる多くの方が、むしろあなたとは隣人になりたくないと思ってますよ。
10個くらいならよくて、30個だと隣人になりたくないとか自分中心の感覚すぎだし、それを人に強要するなりここに書くなりしちゃうわけだからそれは嫌われますよね。。

[593: 契約者さん6]

>>592 契約者さん4さん
二言目には隣人になりたくないと言う人は、ここを長屋かなんかだと思ってるw? 仮にそう言ってる人が本当に契約者だとしても、350戸のタワマンで隣人になる確率はどんだけだと思ってるの？心配しなくていいんじゃないwww?

[594: 契約者さん7]

>>593 契約者さん6さん

確率が低いとは言っても万が一あなたのような人が隣人になると絶望的です。それに共用部、管理組合などで関わる機会はある訳で出来るだけ変な人に遭遇したくないと考えるのは普通ではないでしょうか。その変な人が多すぎることに懸念をしています。

[595: 契約者さん2]

>>593 契約者さん6さん

その喧嘩を売るような言葉遣いですが、もしかして検討板を荒らしているオモチャ君と呼ばれている方ではないですか？

その方が本当に契約者だとしたらかなりショックですが、そうではないことを祈ります。

[596: 契約者さん5]

>>593 契約者さん6さん
結構な確率だと思いますが。

[597: 契約者さん3]

>>591 契約者さん1さん

連投し怖がらせたようで申し訳ございません。名前が自動設定されたまま皆さんに情報発信したく投稿しました。

[598: 契約者さん6]

>>595 契約者さん2さん
2大懸念人物
おもちゃくんとXの例の人

[599: 契約者さん1]

契約者を騙る荒らしに気をつけましょう

[600: 契約者さん3]

>>599 契約者さん1さん

残念なんだけど>>598の人たちは契約者にしか見えないのよね