埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART23

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
http://saitamachuuou.gr.jp/osirasetop.html
(「事務所からのお知らせ」の右側の各リンクから)

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART22
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67212/
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[690: 匿名]

被告元社員=0名
原告被害者=0名
原告ではない被害者=1名

[691: 匿名さん]

なぜ、施主被害者は、社員も詐欺だっていうの？　何か理由があるの？

[692: 匿名さん]

粉飾決算も知っていて、倒産するのも知っていて、実態のない架空の商品パック販売し、保証されない完成保証も、知っていたから、社員は、施主をだました詐欺だという事でいいのかな？

[693: 匿名さん]

どうも、詐欺の基準が、よくわからない
倒産するかどうかはわからないけど、粉飾決算も知っていて、実態のない架空の商品パック販売し、
保証されない完成保証も、知ってたとなると、社員は、施主をだました詐欺だという事にもなるのかな？

[694: 匿名さん]

なんか、よく、わからない
社員が、どの要素を知っていれば、明らかに詐欺となるのだろう？

[695: 匿名さん]

いつから、アーバン社員は、だますことを目的としていたんだろうか？

[696: 匿名さん]

アーバンの場合、倒産したから、社員は詐欺、
倒産しなければ、詐欺じゃないって事なの？

[697: 匿名さん]

会社が倒産するかしないか、一番早く、よくわかってたのは、
お金を管理して、粉飾決算そいてた、経理部社員だろう。
次は、経理が業者にお金の支払いしないで、業者に文句言われてた工事部社員だろう
次は、工事が進まずクレーム受けてた営業社員だろう。
次あたりが、融資部社員と契約課社員だろう。
なーんも知らないのは、設計部社員。

[698: 匿名さん]

会社が倒産するか、しないかの見極めは、どうすればわかるんだろう。

[699: 匿名さん]

倒産した、粉飾決算だった、実態のない架空の商品パック販売した、保証されない完成保証だった、
倒産後にあきらかになったので、これは事実でいいんだよね？
この事を社員は、倒産前に知っていたので、施主をだましたという事？

[700: 匿名さん]

>>696
詐欺罪の構成要件として「行為者が行為時においてその故意及び不法領得の意思が認められる」というものがあり、また未遂も罰せられます。
よって、結果どうだった(倒産したか否か)かは関係ないと思います。

社員を行為者とした場合、構成要件を満たすとは考えにくいですね。

[701: 匿名さん]

>>697
違うな。
１番は経理２番は工事で確定だけど３番手は設計だろ？
支払い絡んで外部取引先と接点のある部署は感づいていただろうよ。

[702: 匿名さん]

意外とお客様の窓口だった営業が何も知らなかったのかもね。

[703: 匿名さん]

>>701
なるほど　ご指摘いただきありがとう

すると　順番は、こんな感じで
会社の倒産情報が社員に流れていった可能性があったのかな？
1番経理部社員
2番工事部社員
3番設計部社員
4番営業部社員
5番融資・契約部社員
こんな感じかな

[704: 匿名]

703と同意見です。

[705: 匿名さん]

この前、日経新聞の広告に「建築会社の決め手ベスト１０」なるものがありました。

１位：営業担当の対応が良い／２９．５％
２位：十分に要望を理解してくれた／２４．７％
３位：予算内で収まった／２４．１％
４位：設計の自由度が高い／１６．２％
５位：会社が信頼できる／１２．６％
６位：低価格である／１１．７％
７位：知り合いがいた（紹介された）／１１．３％
８位：地元の会社である／９．９％
９位：割引が大きかった／９．４％
１０位：断熱性・機密性に優れている／８．９％
（※データーはリクルート「月間ハウジング」の２００９動向調査による）

窓口の社員が、うらみつらみを背負い込まされた感じかな？

[706: 匿名さん]

営業って、どこの業種・どこの会社でも、会社の宣伝が仕事だからなあー　つらいねえー

[707: 匿名さん]

倒産情報って、会社が倒産したから、はっきり今では、わかるけど
倒産前の、倒産情報ってどのくらい信用性があるのだろうか？

[708: 匿名さん]

まっ、営業は今のご時世、どこの業種・会社でも大変でしょ。
売り上げあがんなきゃ、上からガミガミ言われ、
倒産すれば、顧客からガミガミ言われてさ、
アーバンみたく、訴えられちゃうかもしれないんだから

[709: 匿名さん]

>>700
詐欺罪の構成要件として「行為者が行為時においてその故意及び不法領得の意思が認められる」という事は
意思がなければ、『だますつもりはなかった』と言えば、詐欺にはならないって言う事なの？

[710: 匿名さん]

詐欺罪ってのは、やっかいだなあ　だます意思が認められなければ、成立しないのかあ。
意思の問題だけが基準？だます意思かあ。自己申告なの？
誰にだます意思を認めさせればいいんだろう　やっぱ、裁判官？

[711: 匿名さん]

>>709
言えばいいというのは含みがある表現なので何とも言えませんが、「騙すつもりはなかった」のであれば詐欺にはならないでしょうね。

[712: 匿名]

うん？ 施主は『詐欺罪』で元社員を提訴してるわけじゃないでしょ？
なぜ詐欺の話で盛り上がってるのかな？

[713: 匿名さん]

>>711　回答ありがとうございます。
本人に「騙すつもりはなかった」のであれば詐欺にはならないか。
詐欺の立証って、どうやればできるんだろう。本人の自供しかないのかな

[714: 匿名さん]

よく分からないけど、>>668あたりから詐欺という言葉が出ています。

[715: 匿名さん]

だまされたって主張してるんだから、詐欺じゃないの？あっ、詐欺疑惑か

[716: 匿名さん]

詐欺じゃなかったら、経営責任のない社員は、なんで訴えられたの？ただの従業員だよね。

[717: 匿名さん]

よく、お客様からのクレームだと、『お前じゃ話にならん。もっと上の者を出せ』って事いわれる事あるけど、
『お前じゃ話にならん。もっと下の者を出せ』とは、あまり言われない。

[718: 匿名さん]

アーバンの場合、『社長じゃ話にならん。従業員を出せ』って事だろう

[719: 匿名]

悪の従業員は、居た！
これは事実！だろう。
でも、社長は　使いもんにならないのも　事実。

[720: 匿名さん]

なんか、よくわからない。
株式会社で、経営責任の追及で、社員に賠償請求できるの？
詐欺じゃないなら、なんで社員に賠償責任の追求で提訴したの？

[721: 匿名さん]

No.719 どうゆう所が『悪の従業員』なの？どうやって見分ければいいの？

[722: 匿名さん]

アーバンの倒産もよくわからないけど、施主の民事裁判もよくわからないなあ

[723: 匿名さん]

アーバン社員に、経営責任追及して、賠償責任を求めてるの？
それとも詐欺として、だましたから、賠償責任もとめてるの？

[724: 匿名さん]

>>721
例の施主の担当→『悪の従業員』

[725: 匿名]

あー、悪の元従業員は、責任を！
必ずや。。。

[726: 匿名さん]

No.719 by 匿名　2010-03-07 17:40:36

悪の従業員は、居た！
これは事実！だろう。

事実なら、どうゆうところが事実なの？

[727: 匿名さん]

>>724さん

その『悪の従業員』は刑事or民事どっちで訴えられてるの？

[728: 匿名さん]

『悪の従業員』に、どのような損害を与えられたの？

[729: 匿名さん]

『悪の従業員』『悪の従業員』って言うと、ショッカーの戦闘員みたいだなあ(笑)イーッ

[730: 匿名さん]

『悪の従業員』は、経営責任があるから、責任追及しているの？
損害賠償をもとめてるんだから、どんな損害を受けたの？

[731: 匿名さん]

No.725 by 匿名　2010-03-07 17:56:29

あー、悪の元従業員は、責任を！
必ずや。。。

責任、責任って、なんの責任を求めてるの？

[732: 匿名さん]

被害者にとっては『悪』なんだろうけど、世間から見たらただの倒産した会社の従業員ってことなんでしょ。
詐欺罪にはじまって横領や個人情報保護違反、計画倒産　等々、今まで色々な書き込みがあったが、
どれ一つとして事件になっていない。疑惑のままの状態。
唯一　進んだのが民事提訴だったが、これも資料の準備不足で今後どうなるのやら。
着地点が見えない・・・・

[733: 匿名さん]

1年近く、こうゆう状態が続いてるから、被害者も、よくわからなくなっちゃてるんじゃないの？

[734: いつか買いたいさん]

３月１５日まで　元社員の犯罪性を立証しないと　裁判棄却？　副店のような　２次被害者を出す奴を　訴えたら？

元社員の犯罪性を立証　出来るのかな？　大丈夫？　倒産多い時代。悲惨だな。

[735: 匿名さん]

>>727
民事の方にはいないでしょう。
刑事の方にはいるのかもしれません。

[736: 匿名さん]

『悪の従業員』の定義は何？

なにを基準とすれば『悪の従業員』になるの？

[737: 匿名]

なんで刑事事件の方は１年も経つのに、音沙汰ないのか？
このような刑事事件は、それほど時間の掛かるものかな？不思議？
不起訴ならそうとしてもらいたいもんだ。

[738: 匿名さん]

『悪の従業員』は、よくわからないどころか、
ぜんぜん　わからない。

どうゆうとこが悪なのか？
どうゆう責任があるのか？
どんな損害を受けたのか？

[739: 匿名さん]

>>736
「自分の機嫌を損ねたから」じゃないですかね。

[740: 匿名さん]

『悪の従業員』かどうか、わからんけど
例の副店がらみの施主は
①どうゆうとこが悪なのか？
②どうゆう責任があるのか？
③どんな損害を受けたのか？

①に対しては、架空キャンペーンで契約させられた。だまされて工務店を紹介された。不正受給しているなんだろう
②に対して、おもいつかん
③に対しては、損害は、契約金くらいかな

[741: 匿名さん]

>>739
それじゃ、ただのクレーマーじゃん。

[742: 匿名さん]

モンスター級のね！

[743: 匿名さん]

>>737
不起訴となるには、告訴状が受理され事件として扱われなければなりません。
告訴状が受理されていない、つまり事件となっていませんから、まだ始まっていないということになります。

[744: 匿名さん]

ひどいクレーマーには、理屈は、つうじないからなあ　
それこそ『お前じゃ、はなしにならん。上をだせ』だろ
ただ、アーバンつぶれて、上のだしようもないから、
書き込みで、ウップンばらししてんのかなあー

[745: 匿名]

この前、日経新聞の広告に「建築会社の決め手ベスト１０」なるものがありました。

１位：営業担当の対応が良い／２９．５％
２位：十分に要望を理解してくれた／２４．７％
３位：予算内で収まった／２４．１％
４位：設計の自由度が高い／１６．２％
５位：会社が信頼できる／１２．６％
６位：低価格である／１１．７％
７位：知り合いがいた（紹介された）／１１．３％
８位：地元の会社である／９．９％
９位：割引が大きかった／９．４％
１０位：断熱性・機密性に優れている／８．９％
（※データーはリクルート「月間ハウジング」の２００９動向調査による）

窓口の社員が、うらみつらみを背負い込まされた感じかな？

[746: いつか買いたいさん]

書き込みを　管理人が制限しているので　猪木もどきは、書き込み出来ないんじゃないか？書き込み制限が、あるらしいな。以前　喧嘩？等で　制限か？

[747: 匿名さん]

まだ、どうなるかわからない段階で、詐欺だ、悪の従業員だって、決め付けちゃっても、大丈夫なの？

[748: 匿名さん]

No.745
建築会社の決め手は、会社の信頼より、営業担当の対応の方が、上なんだねえー
アーバンは、完全に、裏目に出たな。と言うか、会社より社員の方を信用してたみたいだよなあ
ある意味、ものすごい営業力だ。

[749: 匿名さん]

No.745
『９位：割引が大きかった』かあー　
建築会社の決め手としちゃ、割引は、あまり重視されないんだなあー

[750: 匿名]

743>>さんに。

不起訴となるには、告訴状が受理され事件として扱われなければなりません。
告訴状が受理されていない、つまり事件となっていませんから、まだ始まっていないということになります。



受理、不受理については原告に通知がいくものでしょうか？
もし今も通知が行かないのであれば審議中と見ていいのでしょうか？　いまいち判らん者で。

[751: 匿名さん]

>>750
通常、受理される場合は提出したその場で受理され、事件番号が付与されます。
受理されない場合は、理由があるはずなのでそれを確認し、修正したものを再提出することになります。
「受理しなかった＝受け取っていない」なので、後で審議されるということはないと思います。

[752: 匿名さん]

どうも、アーバン民事裁判は、よくわからない。

[753: 匿名さん]

>>751
そうなんですか。
>刑事告訴の関係ですが，この点についても，警察との間で，詐欺の要件を吟味し，事実関係・証拠関係を整理し，正式な告訴状の受理，捜査の実施につき，折衝をしています。（弁護団通信１より）
ってありましたが、刑事告訴は無理ということなんですね。
確かに事件性があるのなら受理までに１年もかからないですもんね。
明確とか着々とか加速とかの書き込みは妄想ってことだったんですかね？

[754: 匿名さん]

刑事告訴はお金かからないが、受理してもらえず
民事提訴は誰でも起こせるが、費用がかかる。
なんだかな～

[755: 匿名さん]

>>745さん

１０位：断熱性・機密性に優れている／８．９％

これは洒落かな？
　
気密性だよね。

[756: 匿名さん]

刑事告訴も受理されず、これといった根拠もない状況で、
『悪の従業員』とか『詐欺』って、
書き込みをしてるって事なの？

[757: 匿名さん]

結局、1年経っても、民事も刑事も施主の思い通りの展開には、なっていないって事？

[758: 匿名さん]

確かに、弁護団通信に１に『告訴状の受理，捜査の実施につき，折衝をしています』と記載があるが、
受理されたという記載はないね。刑事告訴状の受理するだけで、こんなに時間かかるものなの？

[759: 匿名さん]

破産した住宅建築販売会社アーバンエステートの被害者が、
埼玉県警に相談したが、「民事で対応したらどうか」と、まともに取り上げなかったって、
新聞にかいてあった。その後は、どうなったんだろう？
http://www.asahi.com/national/update/0218/TKY201002180242.html

[760: 匿名さん]

>>753
受理されない理由が分からないので、無理なのかどうかも分かりません。
弁護団通信の通り、受理するに足る証拠を揃えることができれば、告訴状は受理されるのではないでしょうか。

告訴状を受理すると、捜査を行い書類を送検する義務が発生するので、そこからは早いと思います。
逆に、受理されるまでは事件ではないので捜査も行われません。
弁護団通信に書いてある通り、告訴状を受理してもらい捜査をしてもらうよう折衝しているということでしょう。

[761: 匿名さん]

弁護士の権限じゃ、海外口座調べられないなら、警察に捜査して欲しいよなあ～
それでの、ダメなのかねー。っていうか、もう口座変えちゃってんだろうなあー

[762: 匿名さん]

時間がたてばたつほど、証拠が消えていくような気がするんだけど・・・・

[763: 匿名さん]

見方があまいねえ

[764: 匿名さん]

倒産するアーバンを見抜けなかったんだから、説得力はないわな。

[765: 匿名]

今日から住宅エコポイントが始まりますね。

[766: 匿名]

昨日さ、パチンコ行ったんだけど｢出ます、出します、取らせます。｣って書いてあったからなけなしの金突っ込んだけど全部やられた。
打つ前に｢先着50名様に超優秀台…｣とか｢抽選で…｣とか言ってたから並んで見事当選！だったのに。
詐偽だな。
刑事と民事で従業員と経営者を告訴しようと思います。
あれ！ここそういうスレだよね！！

[767: 匿名さん]

『だますつもりはなかったあー』と言えば、詐欺にならないらしいからさー

[768: 匿名]

シツコイ　輩よの～
同じ事を延々と永遠に言っていれば～

いずれにせよ！
悪は悪、膳は膳。
悪事を働いた輩は、許されないのよーん。

[769: 匿名さん]

　　　↑
おまえもな(笑笑)

[770: 匿名]

　　↑
おまえがな！(笑笑笑！！！)

[771: 匿名さん]

弁護士んとこ行って、

警察んとこ行って、

国会議員とこ行って、

あとどこ行けば、

告訴受理なの？

なんで裁判進まない？？

[772: 匿名さん]

PART3あたりから同じ事を延々とやってますからね、例の施主は。

[773: 匿名]

弁護士さんも、刑事事件として取り上げられない事が判明しているなら、
１年も経ているし早く公表すればいいと思う。

[774: 匿名さん]

なんで刑事事件にならないんだろう？
少なくとも、経営陣・取締役連中は、
粉飾決算してるんだから、罪になるだろ？

[775: 匿名さん]

倒産直後に、『アーバンは、粉飾決算してました』って、
経理部の責任者が、言ってたって書き込みもあったのに
管財人の調査報告書と、証言もそろってんじゃないのかなあー

[776: 匿名さん]

粉飾決算

会社が不正な会計処理を行い、内容虚偽の財務諸表を作成し、

企業の財政状態を実態より良く見せる事を目的とし、

収支を偽装して行われる虚偽の決算報告を指す。

粉飾決算の実行主体は、典型的には、企業経営者である。

経理・財務を担当する従業員が粉飾決算に協力する場合が多く、

社外監査役や会計監査人までが不正に関与している事例もある。

[777: 匿名さん]

『経理・財務を担当する従業員が粉飾決算に協力する場合が多く、
社外監査役や会計監査人までが不正に関与している事例もある』
一般社員がどうこうの前に、こっちからさきに、片付けた方がはやくないか？

[778: 匿名さん]

罪を憎んでいるのか、人を憎んでいるのかの違いですかね。

[779: 框]

>>777
ついに結論が出ちゃった！

[780: 框]

卵が先か鶏が先かってことよ。

[781: 匿名さん]

倒産直後に、『アーバンは、粉飾決算してました』って、
経理部の責任者が、証言してんのに、なぜ刑事事件に発展しない？
管財人も調査報告書で粉飾を指摘してるのになー。

[782: 匿名]

雪に埋もれろ～
悪事を働いた元社員。

[783: 匿名さん]

カマクラつくろうぜ

[784: 匿名]

>779>>780框さんお帰りなさい。
お待ち申し上げておりました。
前にも増してのご活躍をご期待致しております。
かしこ

[785: 匿名]

↑　↑　↑

わっはは ～　框くん、退院したようだね＞＞

[786: 匿名さん]

>>784
例の施主のような活躍は他の人には無理なので、期待しない方がいいですよ。

[787: 匿名]

>>784
例の施主のような活躍は他の人には無理なので、期待しない方がいいですよ。

[788: サラリーマンさん]

ここの管理人が、投稿制限してるから　投稿出来ない人も

いるみたいね？被害者！心配ない？裁判。

[789: 框]

いい加減なことを書き込みすると制限されますよ。
私が制限されていないのはその様な事は書いていないからです。