埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART23

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
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(「事務所からのお知らせ」の右側の各リンクから)

アーバンエステート公式HP
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
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[681: 匿名さん]

施主は、倒産したから、架空のキャンペーンや、保証されない完成保証がわかったんだよね？
倒産しなければ、わからなかった事なんだよね？社員は、倒産してもしなくても、わかってた事なの？

[682: 匿名さん]

No.680 そうすると、最初から施主をだますことを目的で、社員はいたの？

[683: 匿名さん]

倒産しなけりゃみんなハッピーエンドだったはずなのに・・・
構造や仕様、価格も大事だが工務店選びを間違えると・・・ってことですな。

[684: 匿名さん]

これまで数多くの話が出てきましたが、「ここがまさに詐欺行為」という場面がないんですよね。

[685: 匿名さん]

>>682

それを今民事でやってると思うんですよ。
騙すことを目的に仕事していた社員はいないと思われます。
理由は原告の提訴に対して被告は争う姿勢だからです。
いずれにしても立証責任は原告側にあるので、第三者的に見ていると
難しいように感じております。
詐欺等々　刑事事件で取り上げてもらえないのが原告側が厳しいとする要因の一つです。

[686: 匿名さん]

我社の社長も朝礼で「厳しい！」・「不景気で仕事が無い！」・「明日倒産するかも！」
なんて２年ぐらい前から言ってるけど、本当に倒産しちゃったら俺も詐欺師って言われちゃうのか？
大手と違ってうちは吹けば飛ぶような会社だし・・前倒しで入金してもらってるし・・・

[687: 匿名]

被告側もも自分自身の非でないことを立証していかないといけないんだよね。
どういう意思で、どういう指示系統かということがこれから浮き彫りになり
三○あたりは火達磨になるんだろうね。

[688: 匿名さん]

>>686へ
実態のない架空の商品パックで仕事をしていれば、詐欺でしょう。
あなたの話では相手は調べて問題なしと判断すればビジネスが成立しているから
詐欺ではないでしょう。

アーバンは、粉飾決算、成立できない商品群を並べて、見かけ上は問題なしという
ようなことをしたので、詐欺性が非常に高いという話なので、686さんのいう内容
とは違うんではないでしょうか？

[689: 匿名さん]

会社が、粉飾決算してること、社員は知っていたの？

[690: 匿名]

被告元社員=0名
原告被害者=0名
原告ではない被害者=1名

[691: 匿名さん]

なぜ、施主被害者は、社員も詐欺だっていうの？　何か理由があるの？

[692: 匿名さん]

粉飾決算も知っていて、倒産するのも知っていて、実態のない架空の商品パック販売し、保証されない完成保証も、知っていたから、社員は、施主をだました詐欺だという事でいいのかな？

[693: 匿名さん]

どうも、詐欺の基準が、よくわからない
倒産するかどうかはわからないけど、粉飾決算も知っていて、実態のない架空の商品パック販売し、
保証されない完成保証も、知ってたとなると、社員は、施主をだました詐欺だという事にもなるのかな？

[694: 匿名さん]

なんか、よく、わからない
社員が、どの要素を知っていれば、明らかに詐欺となるのだろう？

[695: 匿名さん]

いつから、アーバン社員は、だますことを目的としていたんだろうか？

[696: 匿名さん]

アーバンの場合、倒産したから、社員は詐欺、
倒産しなければ、詐欺じゃないって事なの？

[697: 匿名さん]

会社が倒産するかしないか、一番早く、よくわかってたのは、
お金を管理して、粉飾決算そいてた、経理部社員だろう。
次は、経理が業者にお金の支払いしないで、業者に文句言われてた工事部社員だろう
次は、工事が進まずクレーム受けてた営業社員だろう。
次あたりが、融資部社員と契約課社員だろう。
なーんも知らないのは、設計部社員。

[698: 匿名さん]

会社が倒産するか、しないかの見極めは、どうすればわかるんだろう。

[699: 匿名さん]

倒産した、粉飾決算だった、実態のない架空の商品パック販売した、保証されない完成保証だった、
倒産後にあきらかになったので、これは事実でいいんだよね？
この事を社員は、倒産前に知っていたので、施主をだましたという事？

[700: 匿名さん]

>>696
詐欺罪の構成要件として「行為者が行為時においてその故意及び不法領得の意思が認められる」というものがあり、また未遂も罰せられます。
よって、結果どうだった(倒産したか否か)かは関係ないと思います。

社員を行為者とした場合、構成要件を満たすとは考えにくいですね。