埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART23

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
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[670: 匿名さん]

逆に裁判ではなぜ早期入金を促したのか？なぜ架空のキャンペーンを紹介したのか？
それが自分の判断なのか？上司の判断なのか？でだんだんとつめられていくでしょうね。

[671: いつか買いたいさん]

架空キャンペーンは、副店の件、１件だけだろう。早期入金は、値引きが餌だろう。融資課の判断だろう。

[672: いつか買いたいさん]

融資課の判断の指示は、奴だろう。奴が諸悪の根源だよ。追記しておく。

[673: 匿名さん]

>>667
払わなけりゃ工事しないと言うならば契約解除すれば良いだけだよねえ…。
前払いに際して「会社は大丈夫か？」と聞いて「営業が『大丈夫』と答えたから信用して払った」と言う話は…その決断には疑問符が付くね…。

「前払いすると割引される」と言うこととこのことを「詐欺」に結び付けるのはムリがあるんじゃないかな？
前払いで値引きされたんだからねえ…。
倒産は結果論だし、営業が詐欺しても何にもメリット無いからねえ…。

[674: 匿名さん]

>>673
そもそも「前払いすると割引される」合理的な理由がないですし、資金繰りであることは明らかだと思われます。
「資金繰り」であれば「詐欺」と言うのは無理がありますよね。

[675: 匿名さん]

倒産して約一年
当初から詐欺と言われ続けていたが、未だ事件になっていないのだから
やはり詐欺では無かったということなのだろうか？

[676: 匿名さん]

前払いで割引制度ひとつにしても、個人の判断なのか組織的な判断なのかで
状況が変わるよね。
仮に個人だとしたら、なぜそれをしたのか？自身の報酬目当てなら、自分で
架空の割引制度を造作したということになるしね。
組織としてなら、経営陣まで行き、経営陣は財務状況から成立しない
ということは理解していたのか？会社のバランスシートは知っている
のは当然だしね。
いずれにしても、つきつめられていくと社員達は苦しくなると思うね。
副店に関しては論外な内容ですね。

[677: 匿名さん]

経営陣は財務状況から 会社のバランスシートは知っていたと思うけど、
社員もそうゆう状況、理解した上で、資金繰りしてたの？
倒産しなければ『資金繰り』、倒産したから『詐欺』っていう認識でいいのかな？

[678: 匿名さん]

霊感商売や詐欺商法などの詐欺は、はじめからだますことを、目的としていると思うけど、
アーバンの場合も、社員は、はじめから施主を、だますつもりでやっていたの？

[679: 匿名さん]

どうもよくわからないんだけど、倒産しなければ、資金繰り、倒産したから詐欺になっちゃうの？
詐欺だと最初からだますのが目的だったの？倒産し、途中からだますことが目的になっちゃったの？
よく、わからない。資金繰りと詐欺の境目が・・・・

[680: 匿名さん]

だいぶ前の書き込みにあったけど
社員は倒産知ってたのに入金させたから詐欺ってことになってるんじゃなかったっけ？

[681: 匿名さん]

施主は、倒産したから、架空のキャンペーンや、保証されない完成保証がわかったんだよね？
倒産しなければ、わからなかった事なんだよね？社員は、倒産してもしなくても、わかってた事なの？

[682: 匿名さん]

No.680 そうすると、最初から施主をだますことを目的で、社員はいたの？

[683: 匿名さん]

倒産しなけりゃみんなハッピーエンドだったはずなのに・・・
構造や仕様、価格も大事だが工務店選びを間違えると・・・ってことですな。

[684: 匿名さん]

これまで数多くの話が出てきましたが、「ここがまさに詐欺行為」という場面がないんですよね。

[685: 匿名さん]

>>682

それを今民事でやってると思うんですよ。
騙すことを目的に仕事していた社員はいないと思われます。
理由は原告の提訴に対して被告は争う姿勢だからです。
いずれにしても立証責任は原告側にあるので、第三者的に見ていると
難しいように感じております。
詐欺等々　刑事事件で取り上げてもらえないのが原告側が厳しいとする要因の一つです。

[686: 匿名さん]

我社の社長も朝礼で「厳しい！」・「不景気で仕事が無い！」・「明日倒産するかも！」
なんて２年ぐらい前から言ってるけど、本当に倒産しちゃったら俺も詐欺師って言われちゃうのか？
大手と違ってうちは吹けば飛ぶような会社だし・・前倒しで入金してもらってるし・・・

[687: 匿名]

被告側もも自分自身の非でないことを立証していかないといけないんだよね。
どういう意思で、どういう指示系統かということがこれから浮き彫りになり
三○あたりは火達磨になるんだろうね。

[688: 匿名さん]

>>686へ
実態のない架空の商品パックで仕事をしていれば、詐欺でしょう。
あなたの話では相手は調べて問題なしと判断すればビジネスが成立しているから
詐欺ではないでしょう。

アーバンは、粉飾決算、成立できない商品群を並べて、見かけ上は問題なしという
ようなことをしたので、詐欺性が非常に高いという話なので、686さんのいう内容
とは違うんではないでしょうか？

[689: 匿名さん]

会社が、粉飾決算してること、社員は知っていたの？