ポレスター久喜駅前ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ポレスター久喜駅前についての情報を希望しています。
公式URL：https://polestar-m.jp/820/index.html

所在地：埼玉県久喜市久喜東2丁目16-2、16-3、16-4、16-12、16-13、16-14、16-15、16-19、16-20、16-23（地番）
交通：JR宇都宮線（東北線）・東武伊勢崎線「久喜」駅 徒歩4分
間取：2LDK、2LDK＋S、3LDK、4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：56.06平米～88.18平米
売主：株式会社マリモ　三信住建株式会社
施工会社：未定
管理会社：三信住建株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[731: 名無しさん]

>>729 評判気になるさん

東西ともに駅近(徒歩～10分くらいまで)にまとまった空き地がないように見受けられるため、この先同じくらいの規模のマンションができることきっとないと思います。
徒歩10分以上いけばあるかもしれませんが、そこまで離れるとマンション需要はないので分譲戸建てでしょう。

[732: 匿名さん]

>>731 名無しさん
べつにマンションは空地に建てるわけじゃないですよ。駐車場とか大きなお屋敷とか店舗とかのマンション適地なら10分圏にいくらでもあります。
ここがこの値段ですんなり売れるなら次々と事業化されるのではないでしょうかね。

[733: 通りがかり]

>>729 評判気になるさん

噂なので本当かどうか分かりませんが、久喜駅西口にマンション計画はあるようです。
東口はポレスター規模が立つ可能性低いですよね。駅チカの駐車場だともうちょい低層しか無理そうだし。
もし、マルヤが土地手放したら同規模の土地が空くので並んで建つ可能性あるかも？勝手な想像です。

[734: まさるさん]

>>729 評判気になるさん
先々のことは誰も分からぬ故思い立ったが吉日ですな。

[735: 通りがかりさん]

西口にマンションできるらしいですよ！武蔵野銀行のとこ

[736: 匿名さん]

>>735 通りがかりさん
計画はあるらしいですね。
あと5年でできればいいんじゃないですか？

武蔵野銀行の移転にも2年以上かかってるし予定よりだいぶ工期も伸びてますからね。
これから移転、解体となるとそれなりの時間はかかるでしょう。

まああそこなら久喜の1等地、この辺りのエリアでは唯一の土地評価額が新聞に出る通りなので、
ここより間違いなく高い価格になるでしょう。

ついに億ション近くまで届くのかって楽しみな立地ですよね。

ココのマンションの話ではない話、失礼いたしました。

[737: 通りがかりさん]

>>736 匿名さん
このマンションともまるで無関係じゃないですし、とても参考になるお話だと思います！

その様子だと近々でってわけにもいかなさそうですね。
あの辺りはたしかに一等地ですが、繁華街の喧騒を考えると住環境として最適化かというと意見が割れそうです。

[739: 匿名さん]

>>736 匿名さん
武蔵野銀行裏手に建設中のビルに移転では？
完了次第取り壊して市内最高層マンションと噂を聞いてますが違うのですか？

[740: マンション検討中さん]

>>739 匿名さん
そうなんですね。

とはいえ同じ久喜でも立地的にポレスターとは住環境が違いそうですし、あとは時期がずれれば競合しにくそうですね。

近い時期に新築マンションが建つとどうしても比較しがちですが、久喜駅周辺に新しく人が移り住んできて相乗効果的に賑わいを作ってくれるという点ではどちらも頑張って欲しいですね。

[741: 匿名さん]

オール電化マンション、6月から電気料3割値上げだそうですが心配です。
ここって石油ストーブを使っても大丈夫でしょうか？

[742: マンコミュファンさん]

>>741 匿名さん
マンションだと石油ストーブなんかは駄目なこともありますね。
この物件がどうなのかは分かりませんが、おそらくZEH基準の断熱性能のあるマンションだと、石油ストーブをガンガンに炊かなくても少しの暖房で全然暖かいと思います。

一軒家からマンション(ZEHではない)に移り住んだ友人は断熱性が良いため冬場でも暖房をあまり使わないと聞いたことがあるので、それ以上の断熱性能だと考えるとそこまでのダメージにはならないと思います。

[743: 検討板ユーザーさん]

ゼッチ基準で高効率なエネルギー使用がされているうえで自家発電で共用部なんかの電力を一部賄えるから、他のマンションと比べて一概に不利とも言えない気もしますね。
各々のエネルギーの上がり幅はまちまちですが、高騰は電気に限った話でもないでしょうし。

[744: 匿名さん]

西口でも東口でもいいから久喜にはマンションが増えて欲しい。街の景色として現状は寂しすぎる。
久喜より遠いのに古河駅周辺は大型マンションが林立してて驚いたわ。あのレベルまで増えたら中古の選択肢も出てくる。

[745: 管理担当]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[746: 通りがかりさん]

>>744 匿名さん
久喜駅の利用者数や交通の優位性を考えたら、駅や駅周辺地域の再開発や整備に集中的に投資すれば必ず成果が出ると思うので勿体ないですよね。
現に今の久喜の状態でこのマンションがこれだけ需要があるんですから。
西口は再開発の話が出ているようですが、必要最低限の開発で終わらせないで頑張って貰いたいです。

https://www.city.kuki.lg.jp/smph/shisei/city_plan/nishiguchi/index.htm...

[747: 匿名さん]

再開発は西口だけにしてほしいですね。
東口は比較的新しいためか、現状で整理整頓されていてごちゃごちゃしたイメージもないので、これ以上触って西口みたいにゴミゴミした感じにしてほしくないと思う。
西口は商業・高層住宅、東口は農業・低層住宅という感じに棲み分けもできていていいと思っています。

[748: 匿名さん]

>>747 匿名さん
頼まれても東口の区画整理はないでしょう。
駅前広場周辺以外は一応「区画整理済みエリア」ですから。

[749: 匿名さん]

西口はごちゃごちゃしているというか、古い建物が密集していて単純に景観が悪すぎる。
地震も増えてるし、防災という観点から見てもあまり好ましい状況ではない。
去年、大宮駅東口で古い商業ビルが全焼した火災があったけど、他人事ではないね。

[750: マンション掲示板さん]

比べると東は綺麗ですよね。
碁の目とまではいかないけどそれなりに区画分けされてて航空写真見るとわかる。
ただメイン通り以外の道幅が極端に狭すぎる。
大規模区画整理してすれ違いできる程度には道幅を広げてほしい。

[751: 匿名さん]

3期は10戸発売して今日現在先着順が5戸。2期の1戸も引き続き販売中。
さすがに全部売り切るのは大変みたいですね。
都心の価格鈍化傾向が波及してきたらこちらも値下げあるでしょうか。

[752: 通りがかりさん]

>>751 匿名さん

値上げがあるならあるけど値下げはないと思いますよ。
引き渡しが2024年5月末日でだいぶ先です。残り戸数はゆっくり売れて行くのではないでしょうか。これまでの売れ行きが良すぎただけだと思います。

[753: 坪単価比較中さん]

>>739 匿名さん
地権者等にはある程度話が行ってるのでしょうか？
ただ、あの立地でタワー型となると駐車場は機械式かつ全戸分はないでしょうね。

[754: 匿名さん]

2023.02.03
最終期先着順申込受付中
販売戸数　5戸
販売価格　4,570万円 ～ 4,950万円
一戸当たりの専有面積　72.19㎡ ～ 81.62㎡

こっそりと最終期がスタートしてる！
2期先着順1戸、3期先着順5戸、最終期先着順5戸
あと11戸で完売なんですね。完成前に余裕で売れそうです。

[755: eマンションさん]

>>754 匿名さん
最終期はいきなり先着順なんですね。
あと1年4ヶ月弱残して8割以上完売してるんですね。

[756: 匿名さん]

>>あと11戸で完売
最終期も早い気がします。あと11戸なら完売しそうです。
完成予定年月2024年3月末日、入居は5月だそう。
5月には完売しているでしょうか。

[757: 通りがかりさん]

>>756 匿名さん
なんだかんだで結局完売しそうですね。
あれだけローブランドだとか、無駄に高いだけとか散々言われ放題でしたが、やはり競合少ないと今は地元需要だけで売れるものなんですね。

[758: 口コミ知りたいさん]

>>757 通りがかりさん さん
地元需要だけじゃなくて、さいたま市内を諦めた層もかなりいるって聞いたけど。
浦和大宮徒歩圏は7000万超えるし、それらの駅からバス便よりはこっちのほうが便利だしね。

[759: eマンションさん]

>>758 口コミ知りたいさん
さいたま市諦めた層は北上せずに南下しますよ。
わざわざ遠くに行く必要はないのですから。

[760: 通りがかりさん]

JR線で大宮まで20分程度でこれだけ駅の近くで駐車場100%で平置き
私にとっては魅力ありすぎて喉から手が出るほど住みたかったですが、私の収入だと手が出せませんでした
住める人は正直羨ましいです
レーベン古河なら何とかいけそうですができれば埼玉アドレスほしかった

[761: 匿名さん]

>>759 eマンションさん
南下って川口や戸田のこと？
ジオとかライオンズ見たけど値段なりの立地で全然魅力じゃなかったな。

[762: 検討板ユーザーさん]

>>761 匿名さん
埼玉県南部には新築でも他にたくさんありますが、中古も合わせて検討した方がいいと思います。
久喜のような遠方から都内に通うなんて本当に無駄な時間ですし、どうしても新築にこだわってしまった地元の方だけがここを購入したのだと思います。

[763: eマンションさん]

>>762 検討板ユーザーさん
しかも値段も無駄に高いしね。新築と久喜にこだわってる人だけしか買わないよ。そもそもどうしても久喜が好きでこだわるとして、子供いるなら駅離れて子育て環境の良い場所選ぶし。
ここ買う人ってディンクスか単身かな。
だとしても広さいらないからもっと安くてまともなエリア選ぶはずだし、買った人のイメージができないんだよね。

[764: 坪単価比較中さん]

所沢の売れ残っている某物件もそうだけど、場所にしては強気な価格のマンションがここ1～2年で増えたよね。

[765: 評判気になるさん]

>>764 坪単価比較中さん

ここはzehだから工事費が跳ね上がってるだけです。

[766: 契約者さん5]

なんかアンチが必死ですね。
ご苦労様ですw

[767: eマンションさん]

京浜東北線から徒歩15分とかバス便のマンション買うなら久喜4分のほうが遥かにマシですよ。川口駅から徒歩10分以内なら魅力だけどここより2000万高いでしょ。

[768: マンション検討中さん]

>>766 契約者さん5さん
うん、まあアンチが必死というよりも、ここ買っちゃった人たちが自己肯定に必死な流れだよね。

[769: マンコミュファンさん]

>>767 eマンションさん
いや、まじでそれはないけど。
もう洗脳されちゃってるから何言っても無理だわ。

[770: 匿名さん]

>>769 マンコミュファンさん
ご苦労様ですw

[771: 名無しさん]

朝急いでる時とか雨の日に毎日徒歩15分も歩きたくないし、仕事終わりに疲れて最寄り駅まで帰ってきてから更にバスに乗るのを厭わない人ならそれでも良いけど、川口とか戸田の駅近でもない所にそこまでして住む魅力があるのかというとね。
それこそ自分は埼玉の中では南に住んでるって自己肯定が目的になりそう。

かと言ってここより2,000万も多く出してその辺の駅近に住もうと思う人ならそもそも久喜は比較対象にしないんじゃないかな。

[772: 匿名さん]

＞埼玉の中では南に住んでるって自己肯定

アハハ、たしかにそれだけですよね。
しかもあのあたりって駅から遠いと治安や住民層の懸念もあります。

[773: 検討板ユーザーさん]

車ないの？徒歩15分とかなるとほとんど車所有していて2台以上も普通だけど。川口・戸田に限らずどこも天候悪いと車で送ってもらうから不便なんかないよ。

久喜もいいところだけど、飛躍はほどほどにしてね。

[774: 口コミ知りたいさん]

>>771 名無しさん
それ以前にここより2,000万も高いというのが間違っていて、ほぼ同価格です。
ですからここを選ぶ理由は久喜が好きなだけのはずです。

[775: 通りがかり]

>>774 口コミ知りたいさん

京浜東北線沿線、徒歩5分以内の新築でここと同等の広さでほぼ同価格ってあるんですかね？埼玉高速鉄道沿線や三郷ならあると思うのですが教えて欲しいです。

[776: 検討板ユーザーさん]

>>775 通りがかりさん

ここのスペックと同等のマンション(zeh)はSRでも三郷でもここより1000万は高くなるよ。

[777: 名無しさん]

>>775 さん

いえここは僻地の久喜ですから対象は京浜東北線や埼京線ではなく、SR、武蔵野線、東上線、伊勢崎線、つくばEXなどになります。
八潮などでしたらここよりもお安く手に入ります。

[778: 匿名さん]

>>776 検討板ユーザーさん

ZEHは高スペックというわけではなく、省エネ住宅という意味合いです。特にここはディスポーザーが無いので、スペックはむしろ低い方でしょう。

[779: マンション掲示板さん]

>>778 匿名さん

ディスポーザー値段よりzeh仕様に合わせるための建築材価格ははるかに高いですよ。本当か確認したいなら注文住宅で見積もり出してみてください。

[780: 名無しさん]

>>779 マンション掲示板さん

建築費の問題ではありません。ZEHはただ省エネ仕様ということです。それ以上でも以下でもありません。いずれにしても決して高スペックとは言えないのです。

[781: 評判気になるさん]

>>780 名無しさん
仕様を英語に表すと何かわかります？笑

[782: 名無しさん]

>>781 評判気になるさん

はい、分かりますよ。

[783: 通りがかりさん]

ZEH基準を満たすために断熱性を高くしないといけないし、各種機器にもエネルギー効率の良いものを用いないといけないんだけど。創エネ設備も必要になるし。
そうじゃない無い普通の物件と比べると、どう考えても基本スペックは高くなるし、建築費用も高くなる。ZEH基準のマンションが高スペックじゃなく普通の物件だとすると、ZEH基準じゃないマンションは低スペになってしまいますよ。

[784: マンション掲示板さん]

>>773 検討板ユーザーさん
送迎ご苦労様。
駐車場平置き100%の物件、しかも久喜のマンション板見てて車無い人は少数派だと思うけど。
みんな車は持ってるだろうけど、そんな事じゃなくて車で送る必要が無い人からすると車で送らないといけない時点で不便なんだよなぁ。

[785: マンション検討中さん]

>>783 通りがかりさん

というよりも別物と考えた方がいいです。郊外は特にZEH基準のマンションはそもそも少ないので、同じ仕様で別エリアだと1000万以上高くなる、とかそういう比較はできないはずです。一昔前は戸建てでよくある住宅基準でしたが、マンションではそれほど多くはないはずですので。

[786: マンション検討中さん]

>>785 マンション検討中さん
断熱等性能等級でほとんどのマンションはこれまで最高等級だった等級4で出してますが、等級4は最低基準となりその上にZEHは等級5です。その上に6,7もありますが、ZEHだけでも相当ハードルが高く建設費用が跳ねますよ。
多くないというかこれからは4は最低条件になります。

[787: 匿名さん]

>>786 マンション検討中さん

等級4は最低条件というか、今のマンションでは当たり前の水準です。建設費用が跳ね上がったところで、資産価値は跳ね上がりません。
ところで、何が言いたいのかよく分からなくなりましたね。

[788: 評判気になるさん]

>>787 匿名さん

他所でもzeh仕様にするために建築費かけたらここの販売価格が高くなったのと同様に高くなりますよ。って >>776 で言ってますが。
で、あなたがzehは省エネ仕様であるだけで高スペックでないというから、そもそもzeh等級取るためのは高スペックでないといけないとさんざん語られてますよ？(ちなみに仕様とスペックは同じ意味ですよ)

今はzeh等級の価値を分からないため高いというかも知れないが、時間が経って他のマンションでもzeh仕様で建築して売られるようになればここよりだいぶ高く売られるようになるはずで、その時には高くなかったを気付くでしょう。

[789: 検討板ユーザーさん]

>>788 評判気になるさん
省エネ、断熱効果は等級4が最高ですし、大した差もありませんが、高額出してまでそれ以上望む意味は無さそうですよね。
ZEH物件の割には安いと思われるならそれも間違いです。なぜなら久喜は僻地であり、都内通勤には遠すぎるからです。
物件数自体が少なく競合が無いため、地元需要である程度売れることは予想できました。
しかしそもそも他エリア同仕様でここより1000万高いってどの物件なのでしょうかね。

[790: マンション掲示板さん]

>>789 検討板ユーザーさん
> 断熱効果は等級4が最高
せめて調べてから書いてもらえません？

[791: 匿名さん]

>>789 検討板ユーザーさん
僻地僻地と連呼なさってるあなたが何処のどんなお住まいで暮らしてらっしゃるのか非常に興味深いです。

[792: 口コミ知りたいさん]

>>763 eマンションさん
駅から近いと塾や習い事、進学の選択肢は広がるし、駅から離れれば子育ての環境が良いとは限らないですよ。高校からは基本は電車通学でしょうから駅からの所用時間が短い方が防犯にも良いですしね。ディンクスや単身ならもう少し狭くて良いって事までイメージ出来ているようですが惜しいですね。あと少しだけイメージを膨らませてみましょう。

[793: eマンションさん]

>>792 口コミ知りたいさん
　二路線の事とか総合的に考えてこの周辺と比較して久喜を選ぶならともかく、久喜自体はそんなに特色無い市だし、こだわりのある人なんて極一部だと思うけど。
　なんでここの購入を検討している人＝久喜にこだわってる人って論法になるんでしょうね。

[794: マンション住民さん]

>>793 eマンションさん
私もそれに同意します。久喜にこだわる以外にここに住まう意義が無いと私も思いますね。もちろんどうしてもＺＥＨが必須というならそれでも良いのかもしれませんが、普通ＺＥＨ縛りしないはずですし、都内通勤者であるならなおさら久喜は選ばないはずです。営業マンにごり押しされて買ってしまうパターンもありますが。

[795: eマンションさん]

>>794 マンション住民さん

断熱等級の勉強はされてきました？

[796: 口コミ知りたいさん]

>>795 eマンションさん
断熱等級にこだわるのは耐震等級にこだわるのと同じくらい意味が無いです。耐震等級は3が最高ですが、それであれば震度7でも倒壊しない耐震性ですから、それ以上の耐震性能が仮にあったとしても、震度8以上の来ない地震を待つという意味のない備えとなります。

[804: 検討板ユーザーさん]

>>794 マンション住民さん
ちゃんと読みましょうね。
普通に考えたら久喜にそこまでこだわる人なんて殆ど居ないんですよ。なので購入している人は別に久喜に拘っているのではなくて総合的に考えた結果でしょって。
それなのに、ここの購入者は久喜に拘ってるって決めつけてるのは、どういう理屈なのかって書いてありますよ。
営業マンのゴリ押しだけでここまで売れるわけもないですしね。

[805: 通りがかりさん]

駅から遠いと送り迎えに時間を浪費して、英語の勉強も疎かになるんですかね。駅から離れてると塾も予備校も進学の選択肢も狭まるでしょうから、しょうがないことですが。

[806: 匿名さん]

>>804 検討板ユーザーさん
つまり地縁のある地元需要だけということでは

[808: マンション掲示板さん]

地元需要、ZEHはただの省エネ仕様、自己肯定感を繰り返すBOTですかね。どれも一歩踏み込まれると何も言えずに連呼するだけになってますし。

地元需要で購入する人はどこでも一定数はいると思いますよ。地元需要だけでこの時点で8割以上販売出来るなら、ここ以下の売れ行きの他のマンションは全て地元民からもそっぽ向かれてるんですかね。

[809: 通りがかりさん]

>>808 マンション掲示板さん
いや、久喜には競合ないからね。
選択肢無いから地元住民だけでも大丈夫。

[810: 検討板ユーザーさん]

同時期に１つの駅で複数の新築マンションが売りに出てないところなんていくらでもありますよ。
１つの駅じゃなくて周辺地域で見るなら久喜駅以外でも新築も中古も他にもあるのにね。

埼玉の南部の方なんて人口も多いんだから、それこそ多少の競合があっても地元需要で十分埋まって良いはずです。地元需要以外も多く見込めるなら、南部のマンションで販売開始してすぐに完売出来ていないマンションは漏れなく駄目なマンションですね。
きっと無駄に高いか、送迎が必要なほど駅から遠いのでしょう。

[811: 検討板ユーザーさん]

>>810 検討板ユーザーさん
新築ここだけならさすがに完売しないとやばいでしょう。
久喜もそこまでまだ落ちぶれてはないという結論が出たと言っても良いのでは。

[813: 通りがかりさん]

ここ高いって言われていますがzeh住宅の補助金を確か国がやっていたかと思いましたし、住宅ローン減税もzeh住宅の方が普通の住宅より優遇されてたかと思いますので額面だけ見ない方が良いと思いますよ。

[814: 通りがかりさん]

>>813 通りがかりさん
いやいや、久喜だから競合いないからこの値段でも地元さんが買うけど、普通に高いよ。だって、久喜よ？県外の人は誰も聞いたことない地名だよ？

[817: 匿名さん]

>>814 通りがかりさん

いやいや地元住民やその関係者ほど買わないよ。
「4000万台後半？　それなら戸建買えよ」って家族や同僚に言われるから。
同じ市内なら南栗橋が1500万安いし同じ沿線なら古河が1000万安い。
それでもここを選ぶのは都心通勤者で物理的距離よりも時間距離のメリットを理解している人たちだと思う。

[819: マンコミュファンさん]

>>817 匿名さん
確かに4500万なら別エリアにしますよね。都内通勤者なら特に。
どうしても久喜周辺に住まなきゃいけない事情がある人は栗橋古河より高くても久喜選ぶ人はいると思います。
都内通勤じゃないならこのエリアなら戸建てでしょうね。

[820: 匿名さん]

>>819 マンコミュファンさん
久喜駅近辺では4500万じゃ大した戸建は建てられないですよ。
駅から離れた戸建だと共働きでどちらも地元勤務か、夫が地元勤務で妻が専業主婦とかでもないと子供が電車通学になったり都内勤務になった時のことも考えると微妙だと思います。
都内通勤じゃないなら戸建と貴方の言う通り、ここの購入を検討しているということは久喜にこだわりがあるというより都内へのアクセスを求める人なんだと思います。

[821: 名無しさん]

都内に縁が無くて地元で探してたら同じ久喜市内で安い南栗橋を買うわな。久喜と南栗橋が別物って考えなら南栗橋も競合が無いのに入居まで3ヶ月も迫っててまだ完売しなさそうだけど地元需要はどこに行ったのでしょう。

[822: 評判気になるさん]

>>821 名無しさん
ファミリーが多い南栗橋なら戸建ての方が人気だからマンションは売れないんじゃないかな。

[823: 管理担当]

[NO.797～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[824: マンコミュファンさん]

>>823 マンション比較中さん
確かに久喜も南栗橋と同様にファミリーが多いので、戸建てが主流ですよね。たまにマンションができると競合がいないためなんとかデベの指値で大方買ってもらえそうです。

[825: マンコミュファンさん]

おぉ残り6戸！

[826: 評判気になるさん]

いつの間にやら60戸のうち54戸が売れたのですね。これで9割ですか。

[827: 口コミ知りたいさん]

ネガしてた方は涙目ですね。
これが現実。宇都宮線でも駅近は4000万台半ば以上。今後出てくる物件もここを基準にするでしょう。
買えない方は京浜東北線の駅遠バス便マンションでガマンしてください。

[828: 匿名さん]

蓮田のファインレジデンスは1年前ならまだ売ってたんだな。70㎡超えで3900万円台メインだった。ちょうどいま内覧会やってるようだけど正直うらやましい。1年早くマンション捜ししてたら・・・

[829: 評判気になるさん]

>>827 口コミ知りたいさん
やはりこの辺りはたまにマンションができると競合がいないためなんとかデベの指値で大方売れそうですね。

[830: マンション検討中さん]

地元需要、ZEHはただの省エネ仕様、自己肯定感BOTが使えないと見るや、競合BOTに切り替えて来ましたね。
このスレでも散々、南栗橋や古河と比べる意見が出ているのですが、それはつまりそれらが競合していると言えるんじゃないですかね。
4500万円なら別のエリアにって需要が流れるのが本当なら、それも広くマンション市場では競合関係にあると言えるのでは。