ポレスター久喜駅前についての情報を希望しています。
公式URL:https://polestar-m.jp/820/index.html
所在地:埼玉県久喜市久喜東2丁目16-2、16-3、16-4、16-12、16-13、16-14、16-15、16-19、16-20、16-23(地番)
交通:JR宇都宮線(東北線)・東武伊勢崎線「久喜」駅 徒歩4分
間取:2LDK、2LDK+S、3LDK、4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:56.06平米~88.18平米
売主:株式会社マリモ 三信住建株式会社
施工会社:未定
管理会社:三信住建株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2022-06-12 12:40:47
ポレスター久喜駅前ってどうですか?
1351:
匿名さん
[2023-12-09 16:14:06]
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1352:
名無しさん
[2023-12-09 16:18:18]
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1353:
匿名さん
[2023-12-09 16:56:20]
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1354:
マンション検討中さん
[2023-12-09 20:06:25]
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1355:
マンコミュファンさん
[2023-12-09 20:41:26]
みそのウイングシティ
開発前のエリア内人口は約1,400人 (2001年3月、埼玉高速鉄道開業時) 詳細はこちら https://www.misono-tm.org/uploads/2023/08/PopMov_2308a.pdf |
1356:
匿名さん
[2023-12-09 23:53:28]
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1357:
通りがかりさん
[2023-12-11 15:12:00]
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1358:
購入経験者さん
[2023-12-11 18:43:28]
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1359:
匿名さん
[2023-12-11 18:52:34]
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1360:
評判気になるさん
[2023-12-11 20:04:05]
>>1359 匿名さん
浦和駅や大宮駅ならともかく、浦和美園みたいな不便な場所は興味なし、他を当たってくれ! 先月1件出たキャンセルは即座に売れてしまったようだ さすが、上野東京ライン&湘南新宿ラインの主要駅 |
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1361:
通りがかりさん
[2023-12-11 21:19:41]
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1362:
マンション検討中さん
[2023-12-11 22:21:43]
>>1360 評判気になるさん
やはり国道16号線の外側の地域は買っちゃだめですよね。 久喜は大きく外れてますから資産価値はズタズタです。 でも大丈夫。浦和美園駅徒歩30分の団地と同じくらいの価値はありますよ。 |
1363:
名無しさん
[2023-12-11 23:33:03]
浦和美園の物件をやたらと推してる人がいるので見てみましたが、4月上旬入居予定なのにまだまだ部屋が残ってますね。
業者なのか購入した人なのかが焦ってあちこちに書き込んでいるのでしょうか。 それかここに定期的に荒しに来ている人ですかね。毎度ご苦労様です。 |
1364:
通りがかりさん
[2023-12-12 00:00:19]
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1365:
買い替え検討中さん
[2023-12-12 00:04:52]
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1366:
匿名さん
[2023-12-12 00:15:09]
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1367:
通りがかりさん
[2023-12-12 05:24:03]
旧久喜市エリアは縦・横ともに高速道路があって車で移動がしやすい
最近書き込まれてる春日部や浦和美園は横の移動には弱いから久喜はその点が強みだと思う 春日部や浦和美園で車が必要かというと微妙なところではあるけどあった方が便利なのは間違いない |
1368:
マンション掲示板さん
[2023-12-12 06:23:51]
>>1367 通りがかりさん
浦和美園近くにも東北道と首都高外環があるから縦横の移動は楽ですよね。でも車は無いと不便ですよ。 久喜は国道16号から大きく外側に外れたエリアだから、都内からは遠すぎます。毎日都内に通勤している人はほとんどいませんよね。たまに行くくらいならなんとかなりますが、ほぼ地元で生活は完結した方が無難でしょうね。 |
1369:
買い替え検討中さん
[2023-12-12 11:18:25]
浦和美園が人気がないからあちらこちらのスレで活動してるいつものアンポンタンがここにも出現してる!
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1371:
名無しさん
[2023-12-12 13:00:10]
販売結果が全て。
久喜は早期完売。 浦和美園は多数売れ残りあり。 以上。解散。 |
1372:
検討板ユーザーさん
[2023-12-12 14:40:11]
>>1371 名無しさん
久喜は都心からかなり離れた戸建て中心の郊外エリアです。 それゆえマンションはこれまで数えるほどしかなく、あっても小規模ばかりです。 ここも60戸で久しぶりの新築マンションでしたから地域に住む方々はこちらしか選択肢が無い状況でした。 これが完売できた理由です。 浦和美園は最近ではポラスが出した340戸のマンションが竣工前に完売しましたね。 今後も人口増加が予測されている地域ですのでまだまだ物件は増えていきそうです。 |
1373:
匿名さん
[2023-12-12 16:38:35]
>>1371 名無しさん
国道16号の外側は手を出すな、というのが鉄則。 つまり久喜は資産価値には期待できないということ。 しかし都内通勤しない地元需要で売れる程度の価格を設定すれば、今のマンションブームの流れなら問題なく売れるということだ。 売れたらそれが正義である。 |
1374:
戸建て住まいさん
[2023-12-12 20:33:27]
白岡市小久喜のパークシティ白岡とか
久喜市野久喜のライオンズガーデン久喜とか 小規模? |
1375:
マンション掲示板さん
[2023-12-12 21:37:46]
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1376:
通りがかりさん
[2023-12-12 22:14:27]
それだと古河も南栗橋も東武動物公園のマンションも当てはまりますが、それらは全然完売してないですよ。
もう少し色々な要素から分析すると良いですよ。 浦和美園は今では供給が需要を上回っているから売れ残っていることに違いはありません。悲しいことに想像していたより需要が無かったのでしょう。 |
1377:
通りがかりさん
[2023-12-13 00:30:50]
>>1376 通りがかりさん
南栗橋も古河も久喜も同じようなエリアなのに確かにそれは言えてますよね。浦和美園はここ数年で一気に建てすぎたのかも。今頃になって売れ行きに陰りが見えています。中古の出物も増えているのでそれと天秤にかけられてしまっているのかもしれませんね。 |
1378:
検討板ユーザーさん
[2023-12-13 00:32:37]
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1379:
通りがかりさん
[2023-12-13 00:41:41]
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1380:
マンション検討中さん
[2023-12-13 00:47:29]
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1381:
名無しさん
[2023-12-13 00:51:17]
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1382:
匿名さん
[2023-12-13 04:57:53]
浦和美園ってあの辺りではカースト的にはまだまだ下の方なんですよね
それ加えて美園は距離的にはさいたま市中心部よりも越谷や川口の方が近く、さらに中心部への交通手段も乏しい為、さいたま市でありながらさいたま市との関りも薄く、それもカーストを押し下げる一因になってますね さいたま市なのに同じさいたま市に相手にしてもらえない、かといって近隣の越谷川口にも田舎者扱いされるので、こんなところに来て暴れまわってるんでしょうね |
1383:
評判気になるさん
[2023-12-13 06:06:08]
マピオン地図で半径の距離が表示できるので、参考までに久喜~都心(都庁に設定)の距離とおおよそ同じ各主要路線の駅を挙げてみました。
・守谷(つくばエクスプレス) ・取手(常磐線) ・千葉ニュータウン中央(北総線) ・ユーカリが丘(京成本線) ・蘇我(総武線) ・大船(東海道線) ・本厚木(小田急線) ・高尾(中央線) ・青梅(青梅線) ・北坂戸(東武東上線) ・北本(高崎線) ※北から時計回り ほとんど実際に行ったことはないですが、イメージで自分なりのランク付けをすると 本厚木→千葉ニュータウン中央→ユーカリが丘→大船→守谷→取手→北本→久喜→その他だと感じました。 |
1384:
検討板ユーザーさん
[2023-12-13 09:29:15]
>>1382 匿名さん
まず第一にカーストという言葉を使うこと自体に問題があります。ここでいうカースト制は差別用語だからです。ですので自ら削除依頼してください。 浦和美園地区は新興エリアであり、さいたま市において大宮と並んで再開発が盛んなエリアです。 20年前までは何も無い更地でしたが、たった20年でここまでの街ができるのかと、当時を知っている方なら驚くことでしょう。 |
1385:
eマンションさん
[2023-12-13 09:32:38]
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1386:
マンコミュファンさん
[2023-12-13 12:48:49]
>>1380 マンション検討中さん
物理的な距離感wwwwwww どちらも都心に行くにはほぼ電車移動が必須ともいえるのに物理的に近いことになんの意味があるんでしょう。 結果的に物理的な距離感より時間的な距離感を優先する人がいるからここが売れてるというのに。 |
1387:
ご近所さん
[2023-12-13 12:51:10]
>>1379 通りがかりさん
都心への手段がSR一本しかなく、しかも県内他地域への連絡性が悪い終末駅の浦和美園。JR上野東京ライン&湘南新宿ラインの久喜や東鷲宮とでは格が違う感じ。 少子高齢化で今後の鉄道延長も難しそうだし、浦和美園は引き続き永久に陸の孤島でしょう |
1388:
ご近所さん
[2023-12-13 12:57:07]
>>1383 評判気になるさん
では、実際に鉄道での所要時間を、同じ地域で一覧表にしてみてください そんな都合の良い、一部不動産屋が作成したようなものでなく、新宿だけでなく東京駅も含めてね! 高崎線の北本や宇都宮線の久喜は、上位になると思います。 |
1389:
購入経験者さん
[2023-12-13 13:16:28]
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1390:
匿名さん
[2023-12-13 13:55:04]
>>1386 マンコミュファンさん
不動産において物理的な距離が大事な要素であることは間違いないです。 だからこそ国道16号線より外側は買うなとこぞって言われているわけです。 久喜は国道16号線から大きく外れてしまう場所に位置しています。 これは不動産としての資産価値は限りなくゼロに向かって下落していくことを示しています。 例えばわずかに外れていますが、上尾辺りでギリギリでしょう。 上尾からさらに下る久喜市は、不動産の観点からは久喜は辺境の地、と呼べるのです。 |
1391:
匿名さん
[2023-12-13 13:57:17]
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1392:
マンション検討中さん
[2023-12-13 13:59:19]
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1393:
匿名さん
[2023-12-13 14:02:00]
>>1387 ご近所さん
浦和美園は今まさに再開発の真っ只中にあって急激な進化を遂げようとしている最中です。 人口が県内で減り続ける中、増加数が県内一のさいたま市の中でもとりわけ増え続けているのが、浦和美園です。 27年度中には順天堂大学病院の大規模工事が完了し開院します。 さらにSRが延伸し岩槻駅と接続することが決まっているのです。それがビッグターミナルの大宮駅と接続されればさらに利便性が高まります。 |
1394:
評判気になるさん
[2023-12-13 14:03:05]
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1395:
名無しさん
[2023-12-13 14:05:13]
>>1380 マンション検討中さん
圏央道(首都圏中央連絡自動車道)は国道16号(東京環状)のバイパスとして構想・建設されたんだぞ? 国道468号線として全体に独立した番号が割り当てられたのは着工後だぞ? |
1396:
マンコミュファンさん
[2023-12-13 14:06:54]
>>1368 マンション掲示板さん
圏央道(首都圏中央連絡自動車道)は国道16号(東京環状)のバイパスとして構想・建設されたんだぞ? 国道468号線として全体に独立した番号が割り当てられたのは着工後だぞ? |
1397:
マンコミュファンさん
[2023-12-13 14:18:04]
>>1393 匿名さん
みそのウイングシティ 総面積:約320ha 計画人口:約32,000人 開発区域の人口 2001年3月 1,400人(SR開業時) 2023年8月 17,720人 順天堂の大学病院は未着工 SRは大宮駅と接続される予定なし 現実を知ってるのかな?(大爆笑) |
1398:
匿名さん
[2023-12-13 14:55:28]
>>1397 マンコミュファンさん
つまり開業20年余りで人口が12倍以上になったということなのですね。情報ありがとうございます。 順天堂はまだ未着手ですね。これから工期的に間に合うのか大変な突貫となりそうです。SRが大宮に直接接続される構想はあったのですが、なかなかそうは問屋が卸さないかもですよね。まあ、岩槻で乗り換えて行くしかないですかね。 |
1399:
検討板ユーザーさん
[2023-12-13 14:57:50]
>>1395 名無しさん
そうですよね、やはり国道16号線より外側のエリアは開発もままならないので、不動産価格も安いのは当たり前です。久喜もその例外ではなく、残念ですが大きな下落は避けられそうにありません。 |
1403:
管理担当
[2023-12-13 15:50:46]
[NO.1400~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1404:
マンコミュファンさん
[2023-12-13 17:45:56]
>>1398 匿名さん
地下鉄7号線の大宮方面なんて、最初から構想自体が存在しないよ。 だって 1969年(昭和44年)、埼玉県内への延伸を目的に「地下鉄7号線誘致期成同盟会」を設立。 設立当初は岩槻、鳩ケ谷、加須、羽生の4市と蓮田、白岡、久喜、鷲宮の3町で構成。 だから。 当時は国鉄東北本線と東武伊勢崎線(地下鉄2号線と相互直通)がパンパンだから、 地下鉄7号線を御成街道沿いに北上させようっていう構想だったから。 後に(土屋知事時代に)岩槻以北は(鉄道の無い菖蒲・騎西に配慮して)蓮田駅方面となって、 代わりに久喜駅方面は地下鉄11号線(東武伊勢崎線と相互直通)が乗り入れることとなったから。 >>1399 検討板ユーザーさん ならば、なぜこの久喜スレに粘着してるの?(大爆笑) |
1405:
マンション掲示板さん
[2023-12-13 20:30:19]
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1406:
名無しさん
[2023-12-13 20:39:33]
>>1397 マンコミュファンさん
頑張ってる割に20年以上経っても1.6万人程度しか増えてないんですね。 計画には程遠いし、コスパ悪すぎ。 無理矢理開拓した僻地だから、お金掛けて背伸びしてもこの程度なのはしょうがないかもしれませんね。 |
1407:
評判気になるさん
[2023-12-13 20:47:21]
>>1404 マンコミュファンさん
きっと定期的に粘着しにくるここを買えなくて嫉妬している人達か、駅から遠い県南のマンションを買ってしまったコンプレックスで絡んでくる人達と同じ類でしょう。あるいは特に意味もなく荒らしたいだけの暇を持て余した人。 完売物件のスレにまで足を運んで本当に御苦労なことです。 変なアンチに粘着されるのも人気物件の宿命ですね。 |
1408:
評判気になるさん
[2023-12-14 00:04:11]
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1409:
通りがかりさん
[2023-12-14 00:05:41]
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1410:
口コミ知りたいさん
[2023-12-14 00:07:48]
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1411:
通りがかりさん
[2023-12-14 00:10:03]
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1412:
口コミ知りたいさん
[2023-12-14 05:31:19]
>>1411 通りがかりさん
昔から16号と言われてましたけど、今は圏央道が開通したので圏央道が分岐点かなと私は思ってます。 大宮以南のJR沿線でもない限りはきっとどこを買っても値崩れしますよ。 根拠はないですが、まだJR沿線なだけ下がりにくいかもしれません。 |
1413:
匿名さん
[2023-12-14 07:05:42]
「昔から」だって(大笑)
二級国道129号が一般国道16号になったのは、昭和の高度成長期の頃なのに... ちなみに4車線道路の開通年度は 【放射線】 国道17号大宮バイパスは1962年度 国道17号吹上バイパスは1964年度 埼玉県道さいたま栗橋線は1967年度 国道4号草加バイパスも1967年度 【環状線】 国道16号岩槻春日部バイパスも1967年度 国道16号東大宮バイパスは1981年度 国道16号西大宮バイパスは1998年度 こんな感じだよ(大笑) 埼玉県道路網図(令和5年4月版) https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/3858/douromouzu2023.pdf |
1414:
マンコミュファンさん
[2023-12-14 09:51:33]
>>1412 口コミ知りたいさん
誤:昔から16号と言われてました 正:昔から50km圏と言われてました だから圏央道も、都心40~60km圏の位置を環状に結んでいます。 [C1]都心環状線 [C2]中央環状線 ... 都心8km圏 [C3]外環道 ... 都心15km圏 [C4]圏央道 ... 都心40~60km圏 https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000717822.png |
1415:
匿名さん
[2023-12-14 10:38:13]
>>1413 匿名さん
そうですよね。 昔から国道16号線の外側は値崩れすると言われてきましたよね。 それが首都圏の不動産業界の常識ですよね。 それは今も変わりはしませんよね。 久喜はその16号線から外れた上尾駅からもさらに大きく外れた郊外エリアですから、資産価値的な観点から言えば限りなくゼロに等しいですよね。 これは仕方がありませんよね。 資産価値は気にせず周辺の地元民のみが手を出した物件ですものね。 |
1416:
匿名さん
[2023-12-14 10:46:23]
16号の内側でもバス便とか駅から15分も歩くようなマンションは問題外でしょう。
真夏、真冬、早朝深夜、安心なのは駅徒歩5分以内のマンションです。 あと、16号の内側でも放射状線じゃない環状線の沿線はダメです。都心まで必ず乗り換えを要しますから。 |
1417:
匿名さん
[2023-12-14 11:03:51]
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1424:
管理担当
[2023-12-14 12:28:48]
[NO.1418~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1425:
マンコミュファンさん
[2023-12-14 12:52:43]
16号の内側って話なんてあくまで都心からのアクセスや人口の密集度合の1つの目安に過ぎないぞ。
当然、久喜駅と浦和美園駅みたいに都心へのアクセス時間も駅周辺人口も逆転するところもある。 16号より外でも比較的その近沿でここみたいに交通利便性を含めた総合力が高ければ売れる。 |
1426:
匿名さん
[2023-12-14 14:03:23]
>>1425 マンコミュファンさん
いくらなんでもその久喜とかは遠すぎて国道16号からもかなり外に飛び出してますからね。資産価値は低くリセールは厳しいですよね。久喜という町自体に強みがあればまだしも全然ありませんし。 |
1427:
マンション検討中さん
[2023-12-14 14:35:19]
ポレスター久喜駅前は竣工1年以上前に完売しました。
それが答えです。 買えなかった方は残念でした。 旧辻屋ビル跡地で他社が準備中です。 |
1428:
マンション検討中さん
[2023-12-14 14:38:52]
そもそも、誰も国道16号なんか気にしてないし(笑)
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1429:
周辺住民さん
[2023-12-14 16:51:31]
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1430:
通りがかりさん
[2023-12-14 16:59:39]
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1431:
匿名さん
[2023-12-14 17:25:42]
>>1430 通りがかりさん
圏央道=都心40~60km圏ですか、、 なるほどこりゃあ車でもめちゃ時間かかりますな、、 久喜がこれほどまでに問題外の超僻地だったこと知りませんでしたな、、 そもそも県内でも久喜の名を知らない人の方が多いでしょうが、、 |
1432:
通りがかりさん
[2023-12-14 17:38:24]
ここはとっくに完売してるのにやたら盛り上がってますね。
完売後も比較や賛否でこんなに投稿がつくところを見ると、やっぱり人気物件ってどこか人を惹きつける力があるんですね。 話題の某地域のマンションスレなんて半年以上経ってもまだ100レスも行きませんからね。 |
1433:
周辺住民さん
[2023-12-14 17:53:36]
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1434:
eマンションさん
[2023-12-14 18:59:11]
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1435:
検討板ユーザーさん
[2023-12-14 19:26:21]
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1436:
口コミ知りたいさん
[2023-12-14 20:38:42]
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1437:
名無しさん
[2023-12-14 21:06:22]
結局、久喜は良く分かっていない人からすると何でって思われるのかもですが、分かってる人&考えている人達からすると非常にコスパが高い穴場物件ってことなんですよね。
◯都心からの鉄道アクセス 久喜>浦和●● 所用時間に大きな差はないが、前者は乗り換え無しで都内の東西にアクセスが可能、かつ放射線が2路線利用出来る。 ◯面積・費用 久喜>浦和●● 後者は、64㎡で5,000万円オーバー。前者は、5,000万円程度で15㎡近く広い間取りもあり、72㎡くらいで良ければ3~500万円程度安く買える。後者は駐車場が平置100%だが、前者は約33%で月額1万円程度高いので35年で更に420万円ほど費用がかさむ。尚且つ機械式なので将来的な修繕費がかさむであろうこともマイナス。 |
1438:
評判気になるさん
[2023-12-14 21:43:28]
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1439:
検討板ユーザーさん
[2023-12-14 22:30:14]
>>1438 評判気になるさん
凄いですよね。隠れた優等生です。 将来性で見ても、高速と鉄道がそれぞれ交差する交通の要衝なので安定していて大きく悪化することはありません。 同様に少子高齢化の人口減少による影響で土地が余っても物流拠点等としての需要が高いので結果的に需給の均衡が崩れにくく地価が落ちにくいです。 また、浦和味噌が将来性があるとするかも見方によると思います。 大規模開発エリアは期待値もある程度地価に反映されたバブル的な側面もあるため、開発の結果が期待ほどで無かった場合に一転して地価が下落します。 加えて同時期に人が多く移り住むので数十年後に一斉に高齢化や子供の独立で人口流出が発生してこれもまた地価の減少の要因になります。 |
1440:
eマンションさん
[2023-12-14 22:59:04]
>>1437 名無しさん
久喜の物件が安くて当たり前だが、この物件は相場よりも遥かに高かった。だからリセールがまず心配だ。 国道16号線でも都心から相当遠いというのに、都心40~60km圏の圏央道近くに位置している。 そうなると不動産業界的には値崩れして当然と言える。 できれば都心15km圏の外環道あたりまでを基準にして物件を選んだ方がいいだろう。 ここは地元の久喜でひっそりと骨を埋めたい人で、都内には年に数回行くような人に向いている。 ただしそういう人であっても若い人には向いていない。レジャー施設が無くちょっとした買い物にも不便だからだ。だからそういうことに興味の無い高齢者向きということだ。 また昔から再開発が望まれているが久喜市にはその予算がないから進まないどころか、少子化で急激に減っていく人口に歯止めがきかない状態だ。久喜市には将来性が無くお先真っ暗というのが現実だ。 |
1441:
購入経験者さん
[2023-12-15 00:12:20]
不動産屋じゃああるまいし、買う前や住む前からリセールなんて考える奴はいないよ!
マンションは住むために買うのであって、投機や投資のためではない。 投機や投資は中国人に任せておきな、まあ海外や関西あたりに転勤になったら売買も考えるが、いまのところその予定はない |
1442:
匿名さん
[2023-12-15 00:14:42]
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1443:
匿名さん
[2023-12-15 00:27:06]
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1444:
口コミ知りたいさん
[2023-12-15 00:27:16]
>>1440 eマンションさん
また昔から再開発が望まれているが久喜市にはその予算がないから進まない?? 久喜駅前西口第一種市街地再開発事業 (面積約1.1ha) ・1983年12月 都市計画決定 ・1989年3月 工事着手 ・1992年3月 完成 久喜市には将来性が無くお先真っ暗というのが現実?? では、なぜ貴方はこのスレに(笑) |
1445:
口コミ知りたいさん
[2023-12-15 00:40:22]
>>1442 匿名さん
日本国内はどの地域も必ず値崩れする 日本の人口ピラミッドはつぼ型だから 中古マンションを売ろうとしても 中古マンションを買うかもしれない人は 年々少なくなる リゾートマンションと同じ運命 |
1446:
周辺住民さん
[2023-12-15 00:45:40]
ずいぶん前に「完売御礼」になった物件なのに、ずいぶんスレが活況だな
それだけ注目されているんだ、このマンションに? それとも久喜駅に? しばらく待てば西口の駅近くに建設予定らしいよ 気になっている方は、乞うご期待 |
1447:
周辺住民さん
[2023-12-15 00:55:32]
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1448:
マンション比較中さん
[2023-12-15 00:59:20]
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1449:
検討板ユーザーさん
[2023-12-15 03:01:22]
定期的に同じような奴が現れるな。
よっぽどここが早くに完売したのが悔しかった人がいるのかね。 |
1450:
マンコミュファンさん
[2023-12-15 05:09:43]
>>1440 eマンションさん
急激に人口が減るどころか、最近では増加に転じましたよ あなた市民ではないですね? 市民だよりに毎月記載されているので市民ならある程度把握しているかと まあ久喜のホムペでも把握することはできますけど ちなみに11月→12月にかけては87人増加してます |
>>1341 匿名さん
>>1344 マンコミュファンさん
>>1345 検討板ユーザーさん
そんなあなたはなぜこのスレに?w