一条工務店総合スレ Ｎｏ．１６

[購入検討中さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１５
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[251: ３月引渡し]

私は、すみりんも一条も好きだけどな。。

でも、両方「国産の丈夫な木を使ってます」的な雰囲気を醸し出していて
まさか外国産の木をいっぱい使うとは思ってなかったので、そこは盲点でした。

今となれば満足ですが＾＾

結露の点、アドバイスくれた方ありがとうございます。
私も、湿度が70％を超えるような状態にならなければ結露はしないと思います。
（建築中に何度も足を運び、かなりの回数見てきましたが湿度を感じたのや
結露は初だったので）

今まで、いろんなタイプの住宅に住んできましたが、どんな住宅でも湿度が70を超えれば
おそらく結露するのでは？と思います。
ただ、結露しにくい（湿気が抜けやすい）タイプの家はあると思います
重量鉄骨よりは木造のほうが、木が湿気を吸うのか雨の日なんかは「しっとり」してた気がします。

寒い寒い言われますが、個人的には重量鉄骨はおすすめですよ。

[253: ３月引渡し]

重量鉄骨は、税金の問題や、初期投資額、建て替えやリフォーム時、
色々お金がかかるので資金に余裕がある方にはおすすめですが、
普通の家庭の方にはコストパフォーマンスを考えると、木造もおすすめですｗ

無責任におすすめしても、あれかな、と思い書いてみました

[254: 住林居住者]

傍観してたけど、235と全く同じ意見で何か嬉しいような？気持ち。 241 には悪いが、 この機会に 他のハウスメーカーを荒らさないでくれと言いたい 。お蔭で、住林スレは 意見交換すら出来ない ！多分だが、235 も同じ気持ちで 書き込んだんじゃないかと思う。

[259: 契約済みさん]

>>255さん

そうです、私です。
私のせいで、あのように荒れてしまったと言われても仕方ないかなとは思っています。
住林のスレは、本当に機能しなくなっていますね。
それについては、申し訳ない気持ちもあります。素直に謝ります、すみません。

でも、私の話は、絶対に嘘ではないです。
どうせ、信じてはいただけないでしょうけれどね。

私は、住林が荒れたのは、同時に、あなたのように、私をうそつき呼ばわりしたみなさんのせいでもあると思います。
私も負けず嫌いでしつこいので、原因を作ったひとりではあると思いますが、少なくとも、私のせいだけではないのは確かですよ。


ここで、こんなことを書いては関係の無いみなさんにまでご迷惑をおかけする気はいたしますが、嘘をついていないので、別に、逃げ隠れするつもりはありません。だから、書かせていただきました。


一条関係者のみなさん、ごめんなさいね。
この話は、これで終わりにします。
たとえ、255さんや他の住林関係者さんにまたレスされても、もうこれ以上は答えないことにしますね。

[260: 235]

？？？ 私を荒らしと同じと非難した人が 住友林業を荒らしてた人ってこと？そうだったらビックリ‥住友林業スレ見たけど…うず？って人？ だったら 私は住友林業じゃないけど、言われる筋合いないし！ 住友林業を真剣に考えている方だっているはずだし！余りにも自分勝手じゃないですか？！

[263: 契約済み]

結果的にあらしたと言われても仕方ないのは認めます。
でも、私が書いたのはすべて真実のみです。
しかも、私は、解約検討中であちらで相談していたら、他の検討中の方に質問されたので、その方のために真実を書いただけです。
実際、どういうやりとりだったかは、気になる方ご自身で、住林スレでご確認ください。

ちなみに、私は、読む方にわかりやすいように、一貫して、解約検討中と名乗っています。

あなたに嫌な思いをさせたことは、先程から謝っていると思います。
私も、住林のみなさんからみたら、あらしに見えたかもしれませんね。
それは、あなたに指摘したことを自分にもあてはめ、以後、気を付けたいと思います。
その点、再度、お詫びさせてください、すみません。
家については、私も真剣に考えていますので、だからこそ、ストレートな言い方になってしまいましたが、そこはご理解ください。

これで本当に終わりにします。
長々と失礼いたしました。

[264: 匿名さん]

結露しない　２５０さん　教えて下さい。

換気システムは、全熱交換換気ですか？

[265: 匿名]

263さん 住林のいつ頃のスレ？ 見たい！

[266: ＨＭ検討中]

一条と契約した方に質問です。

一条は結構良さそうだなと思って営業さんと話をしたりしています。今は一条をベースにして、いろいろ考えていこうと思っています。
地元密着型工務店は除いて、全国規模のメーカのうち、一条と比較の対象になるところはどこになりますか？一条に決める前にいくつかのＨＭを検討したかと思いますが、どこと比較しましたか？
在来工法（２Ｘ４や軽量鉄骨ではなく）で建築を考えています。できれば、平均坪単価もわかれば嬉しいです。

[267: ３月２日引き渡し]

２２６で書き込んだ者です
　翌日　監督からＴＥＬが有り　「業者に直させました、確認してください。」と言われ見にいったら
　指摘した部分　奥行き５～６センチ中の表側３センチくらいはキレイに落ちていました。　
　が、水平に覗くと奥はそのままで・・・。　
　
　普通に考えて　「気になる。」と伝えたら細かく見られてもＯＫなレベルで直しませんか？
　言われたので見える所だけ直しましたという対応なのでまたテンション↷です。
　
　業者が雑なのか、監督が本気でお客をナメているのか・・・。　どうみても監督が直したようにしか見えないんですが、今後も対応が期待薄です・・・。

　ちなみに床の件はまだ未対応ですが、こちらも引越しの予定があるので相談中です。　　
　
　中間アンケートにも基礎工事で見落としがあり「やや問題あり」で出し「監督のいる意味が無いだろう。」と言う事で話し合いしてるんですがね・・・。
　本社から指導されても相変わらずみたいです・・・。　　　　

[268: 匿名]

264さん250です。
セゾンF夢の家Ⅳです。ロスガード90は全熱交換タイプだったと思いますが…東海地方です。

[269: 匿名]

>>251
そもそも、この季節に湿度が70パーを越えることが異常なのでは？

加湿器ガンガンでない限りはね

想像するに
窓際だけ湿度が高いのでは？
断熱性能が悪い場合、良くあることです

[270: 匿名はん]

210に寝室入り口側も湿度70%ってなっているな。
窓側は湿度85%ってなってるから部屋全体の湿度が高くて
窓際は外気で温度が下がるから結露しているとも思えるし。

[271: 契約済みさん]

>266
その部分こそ自分で調べるべきでは？
色々見えてくるものが必ずあるし勉強にもなりますよ

[272: 匿名]

家の中で湿度70％越えるなんておかしいよ うちは加湿器つけなかったら20％前後でガンガンつけて45％ぐらい
きっと湿度計壊れてるね

[273: 入居済み住民さん]

気になるということを曖昧に伝えるのでなく、はっきり要望を伝えないと駄目です。

施主にもよりますが、「このぐらいはＯＫ］という人と「やり直し」と言える差になり、
多少煩い施主と思われたほうが、緊張感を持って仕事をこなしてくれると思いました。

というのは自身が体験したことで、最初から思ったことをズケズケ言えるようにしておけば良かったと思います。

[274: ２６４です]

結露しない２５０さん　
ありがとうございました。ロスガード９０（全熱交換換気)なのですね。

結露する家としない家の違いは、換気システムにあるのかなと思ったのですが、

同じロスガード９０を使った家でも、ひどく結露する家（湿気を呼ぶ住まい方をしていないにもかかわらず）と、
乾燥する家があるのは、本当になぜなんでしょうね？

[275: 匿名]

267さん
「あれだけ悩んで選んだメーカーなのに間違いだったかな」って気持ちになってきませんか？私はとっくにそんな気持ちは通り越して、今やあきらめの境地です。気になる箇所があってもなるべく関わらないようにしています。
一条側の決めゼリフは「人のやる事なので完璧はないです」です。それを言っちゃおしめーよって感じですが、ほんとにこの言葉出てきます。この言葉が出たら「そういう事はメーカー選びの段階で言ってくれ」と返しやりましょう。
とにかく強気で頑張って下さい。頑張ってると疲れと同時にあきらめる気持ちが芽生えてくるので、その時にさっと身を引くと比較的楽な気持ちになれます。

[276: ３月引渡し]

>>269 さん

風が強い日と弱い日、両方窓際に手や顔を横にして（←まぬけ）かざしてみましたが
特に冷気や、風は感じませんでした。
断熱性能は、今の家よりもはるかに良さそうな感じがしています。
（今の家は、窓際から隙間風を感じますが結露は一度もないです。
むしろ、隙間があるから風通しが良く、結露はしないような気が・・・　orz）

その日だけ、なんか「しっとり」した感じを受けました。
70％くらいかな？と感じたのは体感なので、実際は何％かは分かりません＾＾；

壁紙+掃除+雨　の条件で、湿度が上がり初結露になったのか、
家がヤバイのかは住んでみてから結果報告してみたいと思います。

もう引渡し期日になるので、しばらくレスできそうにないですが　また覗いてみたいと思います。

[277: 入居済み住民さん]

ここに記載している結露した写真の温湿度計は引渡し時にもらったものですが、
2つもらえるので両方で確認しています。
以前窓際に2つ並べて確認したこともあり、
その時は室温はほぼ同じでしたが湿度は85%と90%で5%ぐらいの差はありました。
また別に家にあった温湿度計を使っても同じぐらいになります。

[278:]

前にもカキコミありましたけど同じ家の中でも床暖の温度の差や
on/offの差があるなら湿度の差も当然あると思います。
仮に住宅内の湿気の差が同じとするなら温度によって湿度の差はかなり出てきますし
一部屋だけ「何も思い当たる節が無いのに湿度80%です」と言うのは明らかにおかしいです。

「一部屋だけ湿度が・・」と言うのであればすべての部屋を少なくとも同一温度の状態で
測定しないと無意味ですけどね。

[279: 匿名さん]

湿度の高さで悩んでおられる方、床下と天井裏の温度と湿度はどうなってますか？

[280: 匿名さん]

>>137
>１５度以下になるような状況だと、>>122さん曰く、窓際はビチョビチョらしいですから。

「窓際はビチョビチョ」なんて書いていないのだが。
ゆとり教育で小学生レベルの理科の知識が乏しいのは分かるが、妄想はいけないですね。
たとえ結露しても、下側だけで、垂れるほどにはならないでしょ？
まあ、>>137は一条の家には住んでいないみたいだから、知らないとは思うけど。

[281: 匿名さん]

>>278
>一部屋だけ「何も思い当たる節が無いのに湿度80%です」と言うのは明らかにおかしいです。

窓際で測定している時点で、ただの釣りだと思いますよ。

窓際だけでなく、同じ室内の窓際でない安定した環境での温湿度と比較しないと
まったく意味がないですから。

いくら窓の断熱性が高くても、窓の直下は室内で一番冷えるところですから、
室内の温湿度が正常範囲であっても、低温になって湿度も上がるのは当然です。

[282: 物件比較中さん]

>>266さん、
一条と契約はしていませんが、現在イザットハウスと比較検討中です。
メーカーが公表している性能は甲乙付けがたいものがあります。
坪単価はイザットハウスの方が安いようです。

[283: 入居済み住民さん]

46の写真を撮った日の窓の上半分の写真です。
外の景色が結露でまったく見えないのがお分かりいただけるかと思います。
寝ている間の人の汗や呼気でここまで結露するものなのでしょうか？
窓際でないとこでの温湿度は210にも書いたとおりで
だいたい室温は18℃～20℃、湿度は70%～80%です。

[284: ＨＭ検討中]

282さん＞
イザットハウスは見ていなかったので、これから調べてみます。情報ありがとうございました！

[285: 入居済み住民さん]

反対側の窓です。
この写真の右下に鍵が見えるので
上半分であることがお分かりいただけるかと思います。
上半分でこの状態ですので下側には水滴が垂れてきていました。

[286: 匿名さん]

見晴らしが凄くいいですが、風当たりが強くないですか？

[287: 仮契約中＠関東]

はじめまして。

ちょっと質問なのですが、
セゾンＦとＶの違いを教えてください。
もしくは書いてあるところを教えてください。

ちなみに
・タイル二面
・チムニーが標準
・瓦がある程度までが標準

ぐらいしかわからなかったもので・・・
探しても見つからなかったので書かせていただきましたorz

[288: 入居済み住民さん]

湿度高すぎで結露するのは当然の結果だと思いますよ。
いくら断熱性能が良いサッシだからと言って、まったく熱が伝わらない訳ではありません。
どうしても窓の表面は部屋の室温より冷たくなります。（外気に比べたら十分暖かい領域になります）
その状態で湿度が70%を超えるようでしたら結露も絶対に出てきます。
寝ている間の呼気だけで湿度が上がっている訳ではなく、寝る前からの湿気の積み重ねで湿度が上がります。
寝る前の室温と湿度の状態はどうですか？

温度が高いと相対湿度は下がります。
温度が下がれば湿気の量は同じでも湿度は上がります。

私は高気密高断熱住宅は過乾燥するイメージを持っていましたが、
我が家は一度こもった湿気がなかなか取れず、同じように結露に悩まされていました。
窓を開けたらこもった湿気は一気に取れますが、お風呂の残り湯使おうとすると
どうしてもそこから湿気が発生してしまいます。

[289: 匿名]

>>286
風当たりが良いと一条の家は窓際ではない箇所の湿度が70パーセントになるのですか？

[290: 入居済み住民さん]

288のお風呂の残り湯は洗濯に使おうとしています。
言葉足らずで意味不明な部分になってしまい申し訳ありません。

[291: 入居済み住民さん]

風当たりは見晴らしから考えられるほどそんなに強くはありません。

174にも書いたとおり2日間家を空けて帰宅直後でも寝室の湿度は高い状態でした。
夜9時から11時まで寝室は床暖が入っているので
寝る前の室温は210に書いた温度より3℃～5℃程度温かいですが
湿度は同じぐらいです。
結露にこだわっている理由は以前173に書いた通りですが、
何も結露が全く起こらないのを望んでいるわけではありません。
人の呼気や汗によって湿度が高くなるのも十分理解しています。
ただあの結露はどう見ても普通ではないと思います。

浴室の換気は浴室の窓を開けて行っており、
浴室に近いリビングは室温20℃～25℃で湿度は45%～55%程度ですので
浴室の湿気が他の部屋に入り込んでいることはないと思います。

[292: 匿名]

>>288
高気密の弊害というよりも、換気設計（もすくは換気システム自体）にかなりの問題がありそうですね


24時間床暖房をしきりに勧めるのも、温度を上げて湿気を誤魔化すためと邪推したくなる

結露する人は、床暖房を冬の間はガンガンにかけないと建物に悪影響を与えそうですね

[293: 入居済み住民さん]

みなさん、結露のことで悩んでいらっしゃるみたいなのですが・・・
家は逆で乾燥しすぎているようで・・・
湿度は４０％以上になることはほとんどありません。お風呂の後にドアを開けっ放しにすると、４０％を超えてきますが、すぐに４０％以下に戻ってしまいます。
やはり加湿器を買うべきでしょうか？
冬さえ乗り切れば、湿度は上がってくるのでしょうか？

[294: 入居済み住民さん]

続きですが・・・
最近、虫が乾燥してカラカラになった状態で倒れているのを発見したときに、、、
乾燥は人間にも害を及ぼすのではと不安になってきました。

[295: ご近所さん]

>291
お気のどくさまです。
うちでの冬場は20℃～22℃で30％程度と乾燥しており、加湿器でも
追いつかない状況なので良くわからない面もありますが、
20℃～25℃で70～80％が異常と思えます。

２日間留守にしていても湿度が変わらないとなると換気が悪いとしか
思えませんね。

一度、温かい昼間に窓を開放して、充分換気して状況を見てみるのは
どうでしょうか？

[296: ご近所さん]

295です。
連投ですが、換気してもすぐもとに戻るのであれば、湿気がどこかに
あるはずです。

そのばあいは窓の開放時間を長くして、充分に乾燥させる必要があります。
布団なんかも干してみては・・・。

[297: 匿名]

>>296
布団の湿気で湿度が70パーセントもいっちゃうんですか！！一条の家では（驚）

普通の家では布団がビチョビチョでも湿度はそんなに上がりません

もしそうなら。
加湿器メーカーの商売は成り立ちませんね
バケツを家の隅に置いておくだけで乾燥対策は十分なはずですから(笑)

[298: 匿名]

なにが楽しくて煽るのかな？

[299: 匿名さん]

>布団の湿気で湿度が70パーセントもいっちゃうんですか！！一条の家では（驚）
くだらない煽り、ご苦労様。

>普通の家では布団がビチョビチョでも湿度はそんなに上がりません
ためしてがってん見てない?
タオル一枚でもかなり上がるんだよ。

[300:]

よくわからないのですが、仮に換気システムが壊れているとして、それがどうして湿度80%につながるんでしょうか。
仮に換気システムが全く作動していなかったとして外気に湿気を取り入れているにしても
そこまで湿度はあがらないでしょうし、キッチンやリビングで鍋でもやらないかぎり
住宅内で湿度80%まで持っていくことも難しいと思います。

たしか寝室の中心あたりで湿度70%位だったとカキコミあったと思いますが、
窓際の測定と比べかなり差があることや、寝室温度が他の部屋より低いことも気になりますね。

お子様が暑がりであまり室温を上げられないとのことでしたが、他の部屋と今の時期5℃前後の温度差があれば
湿度や結露の差も大きく出ると思います。