一条工務店総合スレ Ｎｏ．１６

[購入検討中さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１５
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[182: 匿名さん]

それから疑わしいのは…、
二重ガラスの内層に外気が出入りしている。
ガラスの外が吹きさらし　風当たりが良すぎる。
ガラスが縦にすごく長い。などなど。

一つ一つつぶしていくしかないですよね。

[183: 入居済み住民さん]

床下は通気口から覗く限りは雨水は溜まっていません。
屋根裏は未確認です。
寝室は2階です。

温湿度計は窓際に置いているので気温が低くなっていると思うのですが、
部屋自体はもう少し高いと思います。
ただ寝室は基本的に寝るだけと考えていますので２０℃位の快適な温度となっているかはわかりません。
また確認してみたいと思います。

床暖の運転方法は温度を高くしたり２４時間（２日間だけですが）行ったりしましたが、
前にも書いたとおり汗かきが余計に汗かいただけで結露の状態は変わりませんでした。

[184: 契約済みさん]

>173
前回も書かせて頂きましたが、ここでアレコレやるより
一条のお客様相談窓口へ直接連絡されてみては如何でしょうか？
その方があなたも施工側のプロの見解が聞けてご納得されるのでは？
高いお金だして、せっかく建てた家なので、
自分が納得出来るまで話し合い、解決させて行くのも
必要なスキルだと私は思います。

相談の過程と結果報告が一番スレにとって有意義なのではないでしょうか？
仮に一条側の対応が悪ければ、その対応をココで書き込めば良いと思います
きっと、たくさんの人が力になってくれると思いますよ。
私は非力ですが力を貸したいと思います。

[185: ３月引渡し]

温度を20度まで上げるだけで、かなり湿度は下がるものなんですね。
勉強になりました。

>>173 さん
掲示板や営業さんの情報を元に、私も加湿器2台買ってしまいました。
（すでに1台あるので、3台・・・失敗したかも。

これから契約の方は、実際に住んでから除湿・加湿器を購入するのをおすすめしますｗ

[186: 契約済みさん]

>185
今月引渡か～
いいなぁ～
うちは１１月^^;

[187: 契約済み]

>>181さん

176です、四国です。
でも、今日などは、雨で湿度が高く、築20年以上の鉄筋のこの団地は、室内干していると窓全体真っ白ですよ（笑）
早く、快適な環境に住みたいです。

どちらにせよ、もう少し、壁内結露について勉強して、営業さんにも聞いてみます。
ありがとうございました。

[188: ３月引渡し]

ぼちぼち引渡しで、すごく楽しみです。
家具も買い揃えて、あとはテレビアンテナに、申請に。。　意外に事務作業は多いですね。

うちはエコポイントの前（1ヶ月ほど早かった）に着工だったので泣きをみましたが
12月着工の方は申請忘れないようにしてポイントGETして下さいね。　orz　　　いいなぁ。

[189: 匿名さん]

>>186
ずいぶん先が長いですが、材料を海外から船で運んでくるからですかね？
仕様や間取りの気が変わらないようにあまり見て歩かない方がよさそうですね。

[190: 契約済み]

↑
フィリピンがどうのこうのと定期的に書きこみされる方は、いつも同じ方なのかな？

一条検討中の方を思ってのレスならば、もっと何が問題で、実際、どのような弊害があったのかを具体的に書いていただかなければ、まったく意味のないただの中傷だと思うのですが。

もちろん、私も、特に食べ物・衣料品などは海外のものに疑問を抱くこともあります。
家についてはどうなのか、詳しいのでしたら、ぜひ、教えていただきたいです。

（相手にしない方がよかったのかな。）

[191: コール・ファイター]

１８４さん
スレNo１５に結露で投稿した者です。
私の家も結露が酷く悩んでおります。本社にメール後、担当者に確認をしてもらい次のような提案をされました①床暖を２４時間２５度以上で設定しておく②出入口等のドアを開けておく③カーテンを開けておく（非現実的なので抗議！！でも、やってみた）　しかし、２週間試しましたが結果は変わらずです。後日、本社からの回答をもって来たが「対流が悪いのではと加湿器はどのようなものを使用しているか」であった。私は「対流が悪いのであれば設計のミスじゃないのか」「加湿器は使っていない」と抗議。これが本社からの回答かと思うとナメてるとしか言いようがない。結露の時季は終わりそうなのに未だに解決しておりません。（夢の家ⅣはⅢより結露しやすいと話していた）　その他にも施工ミスが見つかりヤレヤレって感じです。　

[192: 物件比較中さん]

190さん冷静に。
材料を海外から持ってくるから着工まで時間がかかる。仕様変更もし難い。
ってことのどこが中傷なの？そのおかげで高品質の家が割安で買える。WIN,WINの関係だよね。

[193: 契約済み]

>>192さん

私は、また、いつもの荒らしだと思っていました。
嫌みを込めて、「安くあげるために海外から持ってくるので長期間待たされるから、その間にもっとＨＭに目移りしないように気を付けてね！」という意味にとってました。

確かに、冷静さを欠いていたかも（苦笑）
中傷ではないのかもですね！
なんか、懐疑的になっている自分に気づかされた感じです。
もっと素直に、良心的に受け止めるように気をつけますね（笑）

[194: 契約済み]

あ、付けたしですが。
うちも今、プランがかたまってきたところで、予定では１２月ごろの引渡しです。
仕様、間取りについては、着工（建築申請かな？）までは、まだまだ変更可能ですよ！と言われてます。
だから、上の方も、まだ時間があるのでしたら、いろいろ見て回って、もっと自分の要望が増えたなら、変更をお願いしてもいいかと思います。
別のＨＭにというわけにはいきませんけれど。

[195: 契約済み]

何度もすみません。
正確には、いつまで変更可能なのか、わからないです。
いくらなんでも、着工までとはいきませんよね。材料を発注してしまえば変更不可能だし。
なんだか、先ほどの書き方だと、誤解を招いてしまいますね。
すみません、そこのところ、訂正させてください。

[196: 契約済みさん]

実際は契約から２ヶ月間が打合せ期間ですよ
それ以降は承諾印を押し、変更不可だったと思います。

[197: 匿名]

え！？ そんなこといわれてませんけど？ うちは打ち合わせは半年くらい掛けましょう 押印するまでは変更自由ですからといわれてますけど

[198: 入居者]

うちも打ち合わせは半年以上してました。展示場訪ねて約一年後位に本契約済ませてさらに数ヶ月打ち合わせしてましたよ。

[199: 契約済み]

先に書いたものです。

うちはまだ、間取りに関しては押印してません。
契約時に、仮のプランに押印した際には、プラン変更は何度でも可、その都度押印必要ですと聞きました。
昨日の打ち合せでも、いったんプランを決定しましょう！でも、同じくらいの面積なら、まだまだ変更してもいいですよ！と言われました。
いつまでなのかは、はっきりわかりません。
また、はっきりしたらご報告します。

あいまいに書いてしまって、すみませんでした。

でも、実際、いろいろですね。
営業さんや支店のやり方の差なのでしょうかね。

ちなみに、うちは、契約後3年以内に着工することを、特別に覚え書きでいただいています。

[200: 匿名さん]

契約のシステム、何でこんな変わっているんですかね。。。

[201: 賃貸住まいさん]

仮注文という「契約」をさせたがるからです。

口約束でも、「契約」になります。

「仮」なんてものは、しょせんあり得ないんですよ

これも、お客本位で考えたシステムとは反対の思想ですね

[202: 検討中]

一条工務店を検討しています。
調べていくと、一条の社員は創価学会員とありました。
昔、嫌な思いをしたことがあるので、そうなら、関わりたくありません。営業さんに聞けばいいのですが、聞きにくい雰囲気です。

[203: 匿名]

202さん 私もそれが気になってました。 実際どうなんだろうか？

[204: 匿名]

また学会ネタ…いい加減にしろよ！

[205: 匿名]

204さん 本当に知りたいだけです。

[206: 匿名]

>>191
あなたの言っていることが本当なら災難ですね・・・

ドアを開けろと言ってるということは、計画換気が真っ当に行われていないことを認めているんですかね・・

高気密住宅で、計画換気が真っ当に機能していない状態は、家へのダメージだけではなく、人間の健康面の影響も心配されます・・

[207: 匿名]

>>205
もしどうしても気になるなら

新聞は何をとっているか聞いてみたら？

特有の名前が出てくるか、誤魔化した時は可能性ありかと


まぁ、勧誘されたり、家造りに支障が出なければ、あなたに宗教上の理由や過去の因縁がなければ気にしないほうがベターかと

普通に生活していれば、周りに結構居ますしね

[208: 契約済み]

結露でお悩みの方、お辛いですね（涙）
結露しにくいっていうのも売りの一つだから、余計に。
私も、設計や施工などに問題があるように感じます。
アフターが悪いと、もっと悲惨だと思います。きちんとした対応をしていただけるといいですね。

ところで、私事で恐縮ですが。
うちは、まだ、プラン作成中です。
窓を開けての自然な換気もしたいので、窓の高さ、位置、数などには気をつかって、細かく注文を付けています。
ここで知ったように、設計さんにお任せでは、「窓を開けなくてもよい生活前提」だと感じましたので、同じようにお考えの方は、その旨を設計さんにお伝えするのがよいと思います。

通風については、こうやって素人でも何とか確認できますが、今、話題になっている計画換気のことでも、素人にもわかるものでしょうか？
家ができてしまってからでは遅いので、未然に設計ミスを防げればいいなと思います。
第三者に確認をお願いするなどの対策が必要なのかな？と思ったりしますが、みなさん、いかがでしょうか？

[209: ３月引渡し]

調べていくと、一条の社員は創価学会員とありました。　←どこ情報？


掲示板の中傷を信じてしまうのはピュアすぎますｗ

一条の社員さんの中には、もちろんいろんな宗教の方がいらっしゃる可能性はあると思いますが
勧誘されたことはないですし、自分をしっかり持てば揺らぐこともないと思います

一条のスレを１から現在の１６まで見れば「宗教宗教」と中傷される理由も分かると思います。

検討中の皆さんも、気に入ったメーカーでいい家ができるといいですね。

[210: 入居済み住民さん]

今朝の6時ごろ温湿度計の確認を行ないました。

寝室窓側　　　温度15度　湿度85%
寝室入り口側　温度18度　湿度70%
リビング　　　温度20度　湿度55%

上記のような状態です。
この寝室の温度でも布団の中は暑いのか
子供たちは夜中に布団から抜け出しています。

[211: 匿名さん]

熱交換換気システムは、熱と一緒に湿気も回収して各部屋に給気するのですよね。
この回収する湿気が機械の不具合で多過ぎて、部屋の湿気がなかなか取れないと言う事はないですか？

お風呂場は個別換気なんですよね。　
まさかお風呂場も居室と同じ換気経路で、お風呂の湿気が回収されて
各部屋に給気されてることはないですよね？

あと熱交換換気だとシックハウスの原因の化学物質も回収されて、部屋に戻ってしまったりしませんか？
２４時間換気が義務付けられたのは、シックハウス対策ですが、
２４時間換気が付いていてシックハウス症状がでるのは、計画換気がきちんと機能していないからだと思います。

[212: 契約済み]

一条は、風呂、トイレは、個別換気だと聞いてますよ。

換気システムのロスガードは、室内の空気を室外へ排出して、代わりに外気をある程度の温度と湿度（元の室内とほぼ同じ状態、詳しくはHPにパーセンテージの記載あり）にまで変換して、室内に給気するのだと理解しています。
だから、計画換気がうまくできていれば、有害物質などは、室外へ排出されるんじゃないのかな？

間違っていたらごめんなさい！

[213: 入居済み住民さん]

通気計画ですが、東西南北に窓があって全て開けられるようなら最高です。

夏場夕立後の涼しい外気を取り入れたい場合にかなり重宝しますよ
一条の場合引き戸でないタイプも多いので、実際開けるのは引き戸優先になってしまいます。

[214: ３月引渡し]

>>湿気と結露で悩んでる方

本日、引渡し前の最終確認に行ってきました。
そこで・・・驚いたのがうちの２Fの窓でも結露がありました。

今までの家では窓からほんのり隙間風があり、
結露なんてできないほど風通しが良かったのですが（涙

しっかり密封された状態のほうが結露が出やすいのでしょうか（？
ちなみに、今までは部屋の中はカラカラして感じ、今日は湿度が感じられました。
昨日の雨の湿気がまだ部屋の中に残っているのでしょうか。（C値は0.5です）


それを見て思ったのですが、、湿気で悩んでる方のおうちは
「24時間換気」がうまくできていないのではないか。と感じました

我が家は、24時間換気のスイッチはまだOFFのままです。
うちでも、>>210 さんの家と同じ湿度になり、換気を切れば同程度に結露すると思います。

[215: サイディングつきました]

エアコンと間違えて換気システムのスイッチ切ってたりしませんよね？あ、それは私か(笑)

[216: コール・ファイター]

２０６さん

事実です。現場監督（本社もかな？）は計画換気がきちんと行われていないことを認めていると思われます。
そうでなければ「対流」の話を持ってこないでしょうね。
　　

[217: 匿名さん]

>>214さん、「一条なのに信じられませんね」





でいいですか？

[218: 匿名]

うちは寝室以外のドア全部開けっ放しです。床暖房なので締め切る必要ないと思いますが？ロスガードの外気導入口は各部屋に1〜2口ありますが吸気側は一箇所だけです。階段のおどりの天井に付いてます。ドア開けてた方が効率いい気がします。あと吸気口部のフィルターにホコリがつまると排気がうまくいかなくなりますよね？

[219: 匿名さん]

ドア開けてたらその導入口から出た空気が直接部屋を出てくんじゃないの？
そしたら部屋のほとんどの空気が循環しないでしょ。
ドア閉めて流路を狭くすることで流れを作って空気を入れ替えるんじゃないの？

[220: 匿名さん]

机上の空論。

[221: 入居済み住民さん]

夢の家Ⅳです。

横からすみません。

うちの2階の床暖房の室外機はベランダにあるのですが、この騒音で困っています。
『キーン』とか『ボワー』という騒音が室外機に隣接する寝室に入ってきます。
新築の家なのに引っ越す前に住んでいたアパートみたいでがっかりです。

同様の症状で解決された方がいたら教えてください。

[222: 匿名さん]

夢の家の２４時間換気は、汚れた空気の吸気口が家の中に一箇所しかないんですか？
それで家中の汚れた空気を吸い込めるのでしょうか？

何だか計画換気がうまく機能しなさそうな気がしますけど・・・。

[223: ３月引渡し]

>>217 さん
営業さんに、「絶対に結露しませんよ」と言われた派ですか？
私は、結露については特に何も言われたことがなかったので怒りとかはないです。

これで、24時間換気をONにして
尚且つ床暖かエアコン使用で普通の湿度になっても結露がひどいようであれば、
クレーム出します。　本日の体感湿度は70％くらいかな・・・？

[224: 匿名]

素朴な疑問です。温水器式の床暖房の温水って入れ替わるの？

[225: 物件比較中さん]

>>211
>>212
10年くらい前から現在までの情報として
全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、
水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って
新鮮空気に入り込んでしまう。
また臭いなども水蒸気の交換とともに回収されてしまうといった問題点があるため
問題がある。　お勧めしませんとした説明を見ることもあります。
現在のホームメーカーの説明文でもそのような説明を見ることが出来ます。
(これについては少し前の書き込みで紹介されていた方がおられたかと思います)

一方　全熱交換換気システムの販売メーカーなどではクロス汚染（汚染物質が室内側に戻ってくる事・用語としては間違っているかも知れません）
は1%程度であり無視できるとした説明がされています。
問題が指摘されて5年以上の歳月が流れているのでこれら欠点はある程度克服されていおりその結果として
販売メーカーの説明があると考えているのですがそれを信用するかどうかという事になるのでしょうね。。


あっ　一条工務店に確認したことはないのでロスガードがどうなのか？というのはわかりませんが
どなたか説明を聞かれた方はおられますかね？

[226: ３月２日引き渡し]

　引き渡しに行ったんですが、室内の仕上げの掃除・ワックスがけ・が雑で【木くず】【ワックスの塗りムラ】が目視で確認でき、外回りも【塗装のハネ】【コーキング剤の付着】【排水の点検口の高さはバラバラ】と本気でＯＫもらえると思っているのか疑問を感じる仕上げ具合でした。
　・「不具合があれば監督が直しますから、なんなりと言ってください。」と意味の判らない回答に唖然・・・。
　・この仕上がりでお客さまにお見せするプライドのかけらもない監督なんか信用出来るはずもなく・・・。
　
　・仕上がりをキッチリしてもらえれば問題をこじらせたく無いんですが、このレベルの監督にお任せしても良い結果は期待出来ないと思うんですが、この場合の窓口は営業さんでしょうか？
　・一応気になる点は監督には伝えましたが・・・。

[227: 匿名さん]

文章だけなのでそれぞれどの程度ことを言っているのかわかりませんが、細かいことの気にし方は人それぞれだからねぇ。「なんなりと言ってください。」と言ってくれてそれにつきあってもらえるのは良心的だと思う。
そして「レベル合わせ」ができれば問題解決するし。

[228: e戸建てファンさん]

>>227

なんか、かなりの擁護
尋常じゃないね


なにか、理由でもあるの？

[229: 匿名]

>>227
一条の家では結露は細かい問題ということですか？

[230: 契約済み]

>>227さん

見える部分がそれだけ雑だと、見えない部分はどうなんだろう？って不安になってきました。
私も完成見学会で、サッシに樹脂のくずのようなものが出ているのを見てから、きれいに仕上げてもらえるのか気になっています。サッシは、たぶん工場で作った段階で問題あったんだと思いますが。

ほかにも、ここで、何人のかの方が、気になる点を挙げていらっしゃっるので、本当に不安になります。

きちんと対応していただけるといいですね。
その後の様子、またぜひお聞かせください。　　　　　　　　　　　　

>>229さん
結露の話は出ていないのではないでしょうか？

[231: 匿名]

226さん
「問題こじらせたくない」とか言ってる場合じゃないですよ、高いお金払ってるんですから。
遠慮して我慢して、これからの付き合いを大事に…って考え方もわかりますが、こっちが思ってる程仲良くしようとは向こう（一条側）はきっと思ってませんよ。下手したら、事務所では「あいつうるせー」扱いされてます。
なんせ、私の担当は知らないうちに辞めちゃってるくらいですから。
クレームはお客様窓口がいいと思います。対応は結局担当営業や担当監督になりますが、態度が少し違ったように感じました。
妥協と我慢とではストレス度が違いますから。
頑張って下さい。

[232: 入居済み住民さん]

２２６さん　
なんなりと言ってください。じゃあ、言いましょうよ。
ローコストメーカーで建てたわけじゃないでしょ。私には施工に自信があるから値引きなし。その分保障がついていますから。と得意げに言ってました。
事務所帰ってからは「あいつはうるさい」って言われても、それなりのお金払ってますから保障してもらいましょう
。

キッチンの戸棚にサポートセンターの連絡先　顧客番号書いて有ります。サポートセンターに連絡した方が、対応が良い気がします。現場監督に直接だと、ある程度のことは上司、本部に連絡しないで終わってしまうようです。

長く住んでいくので修理（クレーム）履歴などが本社で分かるようにした方が私たちの為でしょう。

[233: 住まいに詳しい人]

214さんへ
その結露はたぶん心配ないと思います。工事終了後直ぐは、工事水（クリーニング、壁紙、塗装、接着剤、作業員の汗）などが大量に家の中の壁・床・天井に吸湿され、これから数日間は放出される時期です。今はどんな高性能な家でも結露しやすい条件（大量の湿気）が揃ってます。
また設置されている計画換気扇がＯＮでも、この換気扇は普通に生活しているときにでた湿気を排出（薄める）すること前提で、工事水のような多量な湿気を考えていません。さらに、たぶん暖房も十分されいないのでしょう。それで各部位に温度差がつきやすく結露しやすい条件となってます。平常の生活状態になれば、また1週間以内に収まります。・・・・
と一条さんから説明されるはずです。

[234: 匿名さん]

それは、本当のことなのか？
それとも騙しというか、言いくるめられてるのか？

[235: 匿名]

一条関係者らしき方に荒らされたスレのHMで建てたものです。因みにうちは結露ゼロですよ！今のところ！

[236: 契約済み]

↑
それは、気密性の違い？
換気システムの違い？
サッシの性能の違い？
間取りの違い？
生活スタイル（加湿器、洗濯物、除湿機、暖房器具などの使い方、家具の配置なども含めて）の違い？

そのあたり、どう思われますか？

それを書いていただけると、より結露しにくい工法などが分かると思うのですが・・・

[237: 匿名はん]

一条の家に住んでる人でも結露しないどころか
逆に乾燥しすぎて加湿器が必要なところもあるみたいだし、
結露の原因としては236で書いている通り
生活スタイルなんかも関係しているんじゃない？

まあ結露しないからっていい家とは限らないし。
多少結露するけど家中暖かくて快適な家と
結露しないけど隙間風で寒い家とどっちがいい？

[238: 匿名さん]

かなり内部結露するけど家中暖かくて快適な家と
内部結露しないけど家中は暖かくない家とどっちがいい？

[239: 235です]

236さん
結露しない理由は施工と性能ではないのかなぁ？ 私の建てたHMではC値やQ値などの測定はしていませんが、結露も施工ミスもほぼ（一ヶ所窓の位置が違っていて直してもらいました）有りませんでした。私は素人なので何故結露しない家なのかと聞かれても専門的には説明出来ませんが、事実として結露していません。実際に建てた同じクラスの家を見せて頂きましたがどこも施工がしっかりしているなと思ったことと、親戚にも友人にも同じHMで建てて満足しているのを聞いていたので安心してHMを決定しました。ただ同じHMでも建て売りの物件を見たときには値段は高いが、正直別物に見えました。ここは一条工務店のスレなので本当は関係ないのですが、自分の建てたHMスレへの書き込みの酷さに対しての反論？になっちゃうかな？でも、事実ですよ！

[240: 235]

当然寒くもないです。

[241: 契約済みさん]

>>239さん

私は、実は、あなたと同じところ（たぶん住林）で考えていました。
でも、予算オーバーだし、性能からしても一条が気に入ったので、こちらに変えました。
しかし、また、ここでいろいろ見ていると結露など疑問に思うこともあるので、契約はしていますが、自分なりに調べて納得の家を作りたいと思っているところです。
だから、真剣です。

あなたが嫌な思いをしたのも、あなたの家が結露しないのも事実でしょうが、私にとっては、それをここであのように、全く建設的でない書き方をされると、荒らしとあまり変わらないように感じてなりません。
ご自分がされていること、もう一度、客観的に見直してみてください。

ご自分の家に満足しているという話だけなら、同じＨＭの方と、とことんまでお話していただきたいです、別スレで。
その方が盛り上がるし、楽しいでしょう？

きつい言い方かもしれませんが、本当に、真剣に結露で悩んでいる方や、一条でいいのかと迷っているみなさんは、私と同じお気持ちだと思うので、どうか分かってください。

※施工については、同じＨＭでも、施工業者によって差が出ると思うので、なおさら、よそのＨＭとは比較できないと思います。

[242: 検討中]

住友林業以外にも荒らされているとこは沢山有るみたいですよ。

[243: 235]

住友林業では有りません！でも、242さんの書き込みの通りだと思うのでもう書き込みません。荒らしに釣られた感で恥ずかしいし！

[244: 検討中]

しかし、住友林業スレひどい。

[245: 契約済みさん]

ごめんなさい、住林ではなかったのですね。

他でも荒らされているからといって、ここで建設的でない意見を書いてもよい、ということにはならないと思います。
荒らしに釣られて・・・というのは、そういえるかも知れませんね。
私の指摘した点に、お気づきいただたと解釈していいのかな？

嫌な思いをさせてごめんなさい、でも、私も真剣なんです。
分かってくれて、ありがとうございました。

[246: サイディングつきました]

221さん、
エアコンと室外機はどこで買われてどこがつけました？
一条で頼まれたのなら、一条にクレーム言って、
他の電器店で買われたのなら、電器店に言って
どちらも無償で交換でしょう

[247: ご近所さん]

ここですか？モンスター施主が集うスレは。

[248: 匿名]

住林を目の敵にしてる人が多いようですね

[249: 匿名さん]

そういう話題が好きなら２ちゃんねるの方へ！
おなじような仲間が沢山いらっしゃいますので心行くまで貶し合ってみればいい

[250: 匿名]

入居して半年が過ぎました。寝室と子供部屋とリビングは加湿機能付き空気清浄器を自動運転で24時間フル稼働で和室はハイブリット式加湿器を同じく自動運転で24時間フル稼働しています。室温21度〜23度で湿度は48％〜55％辺りです。結露ありません。

[251: ３月引渡し]

私は、すみりんも一条も好きだけどな。。

でも、両方「国産の丈夫な木を使ってます」的な雰囲気を醸し出していて
まさか外国産の木をいっぱい使うとは思ってなかったので、そこは盲点でした。

今となれば満足ですが＾＾

結露の点、アドバイスくれた方ありがとうございます。
私も、湿度が70％を超えるような状態にならなければ結露はしないと思います。
（建築中に何度も足を運び、かなりの回数見てきましたが湿度を感じたのや
結露は初だったので）

今まで、いろんなタイプの住宅に住んできましたが、どんな住宅でも湿度が70を超えれば
おそらく結露するのでは？と思います。
ただ、結露しにくい（湿気が抜けやすい）タイプの家はあると思います
重量鉄骨よりは木造のほうが、木が湿気を吸うのか雨の日なんかは「しっとり」してた気がします。

寒い寒い言われますが、個人的には重量鉄骨はおすすめですよ。

[253: ３月引渡し]

重量鉄骨は、税金の問題や、初期投資額、建て替えやリフォーム時、
色々お金がかかるので資金に余裕がある方にはおすすめですが、
普通の家庭の方にはコストパフォーマンスを考えると、木造もおすすめですｗ

無責任におすすめしても、あれかな、と思い書いてみました

[254: 住林居住者]

傍観してたけど、235と全く同じ意見で何か嬉しいような？気持ち。 241 には悪いが、 この機会に 他のハウスメーカーを荒らさないでくれと言いたい 。お蔭で、住林スレは 意見交換すら出来ない ！多分だが、235 も同じ気持ちで 書き込んだんじゃないかと思う。

[259: 契約済みさん]

>>255さん

そうです、私です。
私のせいで、あのように荒れてしまったと言われても仕方ないかなとは思っています。
住林のスレは、本当に機能しなくなっていますね。
それについては、申し訳ない気持ちもあります。素直に謝ります、すみません。

でも、私の話は、絶対に嘘ではないです。
どうせ、信じてはいただけないでしょうけれどね。

私は、住林が荒れたのは、同時に、あなたのように、私をうそつき呼ばわりしたみなさんのせいでもあると思います。
私も負けず嫌いでしつこいので、原因を作ったひとりではあると思いますが、少なくとも、私のせいだけではないのは確かですよ。


ここで、こんなことを書いては関係の無いみなさんにまでご迷惑をおかけする気はいたしますが、嘘をついていないので、別に、逃げ隠れするつもりはありません。だから、書かせていただきました。


一条関係者のみなさん、ごめんなさいね。
この話は、これで終わりにします。
たとえ、255さんや他の住林関係者さんにまたレスされても、もうこれ以上は答えないことにしますね。

[260: 235]

？？？ 私を荒らしと同じと非難した人が 住友林業を荒らしてた人ってこと？そうだったらビックリ‥住友林業スレ見たけど…うず？って人？ だったら 私は住友林業じゃないけど、言われる筋合いないし！ 住友林業を真剣に考えている方だっているはずだし！余りにも自分勝手じゃないですか？！

[263: 契約済み]

結果的にあらしたと言われても仕方ないのは認めます。
でも、私が書いたのはすべて真実のみです。
しかも、私は、解約検討中であちらで相談していたら、他の検討中の方に質問されたので、その方のために真実を書いただけです。
実際、どういうやりとりだったかは、気になる方ご自身で、住林スレでご確認ください。

ちなみに、私は、読む方にわかりやすいように、一貫して、解約検討中と名乗っています。

あなたに嫌な思いをさせたことは、先程から謝っていると思います。
私も、住林のみなさんからみたら、あらしに見えたかもしれませんね。
それは、あなたに指摘したことを自分にもあてはめ、以後、気を付けたいと思います。
その点、再度、お詫びさせてください、すみません。
家については、私も真剣に考えていますので、だからこそ、ストレートな言い方になってしまいましたが、そこはご理解ください。

これで本当に終わりにします。
長々と失礼いたしました。

[264: 匿名さん]

結露しない　２５０さん　教えて下さい。

換気システムは、全熱交換換気ですか？

[265: 匿名]

263さん 住林のいつ頃のスレ？ 見たい！

[266: ＨＭ検討中]

一条と契約した方に質問です。

一条は結構良さそうだなと思って営業さんと話をしたりしています。今は一条をベースにして、いろいろ考えていこうと思っています。
地元密着型工務店は除いて、全国規模のメーカのうち、一条と比較の対象になるところはどこになりますか？一条に決める前にいくつかのＨＭを検討したかと思いますが、どこと比較しましたか？
在来工法（２Ｘ４や軽量鉄骨ではなく）で建築を考えています。できれば、平均坪単価もわかれば嬉しいです。

[267: ３月２日引き渡し]

２２６で書き込んだ者です
　翌日　監督からＴＥＬが有り　「業者に直させました、確認してください。」と言われ見にいったら
　指摘した部分　奥行き５～６センチ中の表側３センチくらいはキレイに落ちていました。　
　が、水平に覗くと奥はそのままで・・・。　
　
　普通に考えて　「気になる。」と伝えたら細かく見られてもＯＫなレベルで直しませんか？
　言われたので見える所だけ直しましたという対応なのでまたテンション↷です。
　
　業者が雑なのか、監督が本気でお客をナメているのか・・・。　どうみても監督が直したようにしか見えないんですが、今後も対応が期待薄です・・・。

　ちなみに床の件はまだ未対応ですが、こちらも引越しの予定があるので相談中です。　　
　
　中間アンケートにも基礎工事で見落としがあり「やや問題あり」で出し「監督のいる意味が無いだろう。」と言う事で話し合いしてるんですがね・・・。
　本社から指導されても相変わらずみたいです・・・。　　　　

[268: 匿名]

264さん250です。
セゾンF夢の家Ⅳです。ロスガード90は全熱交換タイプだったと思いますが…東海地方です。

[269: 匿名]

>>251
そもそも、この季節に湿度が70パーを越えることが異常なのでは？

加湿器ガンガンでない限りはね

想像するに
窓際だけ湿度が高いのでは？
断熱性能が悪い場合、良くあることです

[270: 匿名はん]

210に寝室入り口側も湿度70%ってなっているな。
窓側は湿度85%ってなってるから部屋全体の湿度が高くて
窓際は外気で温度が下がるから結露しているとも思えるし。

[271: 契約済みさん]

>266
その部分こそ自分で調べるべきでは？
色々見えてくるものが必ずあるし勉強にもなりますよ

[272: 匿名]

家の中で湿度70％越えるなんておかしいよ うちは加湿器つけなかったら20％前後でガンガンつけて45％ぐらい
きっと湿度計壊れてるね

[273: 入居済み住民さん]

気になるということを曖昧に伝えるのでなく、はっきり要望を伝えないと駄目です。

施主にもよりますが、「このぐらいはＯＫ］という人と「やり直し」と言える差になり、
多少煩い施主と思われたほうが、緊張感を持って仕事をこなしてくれると思いました。

というのは自身が体験したことで、最初から思ったことをズケズケ言えるようにしておけば良かったと思います。

[274: ２６４です]

結露しない２５０さん　
ありがとうございました。ロスガード９０（全熱交換換気)なのですね。

結露する家としない家の違いは、換気システムにあるのかなと思ったのですが、

同じロスガード９０を使った家でも、ひどく結露する家（湿気を呼ぶ住まい方をしていないにもかかわらず）と、
乾燥する家があるのは、本当になぜなんでしょうね？

[275: 匿名]

267さん
「あれだけ悩んで選んだメーカーなのに間違いだったかな」って気持ちになってきませんか？私はとっくにそんな気持ちは通り越して、今やあきらめの境地です。気になる箇所があってもなるべく関わらないようにしています。
一条側の決めゼリフは「人のやる事なので完璧はないです」です。それを言っちゃおしめーよって感じですが、ほんとにこの言葉出てきます。この言葉が出たら「そういう事はメーカー選びの段階で言ってくれ」と返しやりましょう。
とにかく強気で頑張って下さい。頑張ってると疲れと同時にあきらめる気持ちが芽生えてくるので、その時にさっと身を引くと比較的楽な気持ちになれます。

[276: ３月引渡し]

>>269 さん

風が強い日と弱い日、両方窓際に手や顔を横にして（←まぬけ）かざしてみましたが
特に冷気や、風は感じませんでした。
断熱性能は、今の家よりもはるかに良さそうな感じがしています。
（今の家は、窓際から隙間風を感じますが結露は一度もないです。
むしろ、隙間があるから風通しが良く、結露はしないような気が・・・　orz）

その日だけ、なんか「しっとり」した感じを受けました。
70％くらいかな？と感じたのは体感なので、実際は何％かは分かりません＾＾；

壁紙+掃除+雨　の条件で、湿度が上がり初結露になったのか、
家がヤバイのかは住んでみてから結果報告してみたいと思います。

もう引渡し期日になるので、しばらくレスできそうにないですが　また覗いてみたいと思います。

[277: 入居済み住民さん]

ここに記載している結露した写真の温湿度計は引渡し時にもらったものですが、
2つもらえるので両方で確認しています。
以前窓際に2つ並べて確認したこともあり、
その時は室温はほぼ同じでしたが湿度は85%と90%で5%ぐらいの差はありました。
また別に家にあった温湿度計を使っても同じぐらいになります。

[278:]

前にもカキコミありましたけど同じ家の中でも床暖の温度の差や
on/offの差があるなら湿度の差も当然あると思います。
仮に住宅内の湿気の差が同じとするなら温度によって湿度の差はかなり出てきますし
一部屋だけ「何も思い当たる節が無いのに湿度80%です」と言うのは明らかにおかしいです。

「一部屋だけ湿度が・・」と言うのであればすべての部屋を少なくとも同一温度の状態で
測定しないと無意味ですけどね。

[279: 匿名さん]

湿度の高さで悩んでおられる方、床下と天井裏の温度と湿度はどうなってますか？

[280: 匿名さん]

>>137
>１５度以下になるような状況だと、>>122さん曰く、窓際はビチョビチョらしいですから。

「窓際はビチョビチョ」なんて書いていないのだが。
ゆとり教育で小学生レベルの理科の知識が乏しいのは分かるが、妄想はいけないですね。
たとえ結露しても、下側だけで、垂れるほどにはならないでしょ？
まあ、>>137は一条の家には住んでいないみたいだから、知らないとは思うけど。

[281: 匿名さん]

>>278
>一部屋だけ「何も思い当たる節が無いのに湿度80%です」と言うのは明らかにおかしいです。

窓際で測定している時点で、ただの釣りだと思いますよ。

窓際だけでなく、同じ室内の窓際でない安定した環境での温湿度と比較しないと
まったく意味がないですから。

いくら窓の断熱性が高くても、窓の直下は室内で一番冷えるところですから、
室内の温湿度が正常範囲であっても、低温になって湿度も上がるのは当然です。