一条工務店総合スレ Ｎｏ．１６

[購入検討中さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１５
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[142: 匿名さん]

窓の結露は、高気密高断熱の証拠だから仕方ない部分でもあると思いますよ。
壁の中の結露は困りますけどね。

[143: サイディングつきました]

今の賃貸の家では、ヒーターがんがんたいてましたが、結露はすごかったけど、湿度80％まではいかないけどなー。

温湿度計なんだけど、温度はそんな狂わないけど、湿度の精度は一年すぎたら精度は保たないよ。絶対狂うとは言わないけど…
安い温度湿度計でも、温度高い湿度計でも、精度保証は一年だべ。湿気を吸ったり吐いたりして、ホコリとかつくからさー、フィルター交換しないと精度は保てない。安い湿度計は交換なんてするくらいなら買い替えた方が安いし。

[144: サイディングつきました]

壁内の結露やカビはどうやって調べるのさ〜

[145: 契約済み]

素人考えですが。
外の湿度が低い上に、加湿器や洗濯物がないのに、室内が異常に高湿度になるのは気密性がよいからだと思います。やはり、人間から出ているのかな？
部屋ごとに差が出るのは、計画換気がうまくいってないからではないでしょうか？

あと、私が団地生活していてよく経験する結露は冷たいものに現れます。アルミサッシ、氷を入れたコップ、トイレの床や便器のタイルなど。
だから、入居済みさんのお宅のサッシが冷たいということなのかな？
気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。

どこに問題があるのか徹底的に調べて、改善してもらえるといいですね。

[146: 140]

>>141
意味不明な噛み付き癖は良くないですよ？
ちゃんと文章を読んでください。

私は、>>139さんが湿度80％の理由として、「10畳前後の部屋に4-5人寝てれば、まぁそうなるのかなと思います」
に対して、他の部屋（リビング）よりも３０％多い理由は、人間4-5人が寝てるせいじゃない理由を判り易く書いただけですけど・・・

こんなわかりやすいことも理解できないのですか？


>窓の気密性が悪くて湿気が室内に入っているとしても年末に湿度80%になるとは思えません。

一条の家で結露に困っている方は>>50で「東海地方になるので最低気温は寒いときで0度を少し下回る程度」な場所に住んでるといわれています。
よって、雨でも降ってない限り、この季節の外気は80％よりも下の乾燥状態ですね。

で、それがどうしたのでしょうか？？
こちらこそ「だからナニ？ 」と言いたい気分です。


>そもそも24時間換気システムは2時間に1回建物内の空気を入れ替えるものであることを理解していますか？

はい。理解しています。
一条の換気システムが法令違反しているような機械じゃなければ、空気の入れ替えは行われているはずですよね。

ということで。
私の推測は。
窓の遮熱性能が悪く、外気の温度が窓から室内に伝わり（正確には逆ですけどね。）、窓際の気温が低下。
それにより、湿度が上がり、その結果、結露した。

でしょうね。　きっと寝室の真ん中で湿度を測れば80％ではなくリビング程度であるとも推測します。


>>145

>気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。

まず、気密とは何かを調べてください。
色々と書くのは、せめてそれからにしてください。

[147: 契約済み]

外より湿度が異常に高くなるのは、気密性が高いからだと考えていました。
だから、サッシが冷たくなるのは、私も、サッシの性能がよくないのか、カーテンなどによって室温がサッシまで伝わりにくい環境にあるのかなと思いました。アイキューブのハニカムシェードのような感じ。

これって間違っているのですね？
気密について、もっと調べてみます。

[148: 入居済み住民さん]

外のほうが湿気少ないなら、ロスガードのモードを熱交換から通常換気に変更したらどうかな。
冷たく乾いた空気が入ってくるから、少しはマシになるんじゃないかな。

[149: 購入検討中さん]

ロスガードって外の臭いとか入ってきませんか？
入居中の方教えて下さい

[150: 契約済み]

寝室の吸気（廊下ですよね？）はうまくいっているんですよね？
それが湿度があがる原因になるのかなと思いまして。
たぶん、そんなことはとっくに調べていると思いますが、ひょっとしてと思って。

[151: 140]

>>147=>>145

あなたは、>>145で

『気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。 』

と書いたことを忘れたのですか？

[152: 匿名さん]

>>149
入ってくるらしいよ。
一条で建ててる人のYahoo!ブログに工事の臭いが入ってきたって書いてあったし。

[153:]

>窓の遮熱性能が悪く、

遮熱と断熱の違いを理解してない。
こんな掲示板にいないでお客さんとこに訪問するなり電話するなりすれば？

[154: 契約済み]

>>151さん

今、書こうとしていたところでした。
>気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。

これ、言ってる意味が分かりにくいことに気づいたので書こうとしていたところでした。
「気密がいいから、壁から外気の寒さが室内の壁付近やサッシにまで伝わって、それらを冷たくしている訳は無い。だから、サッシが冷たくなるのは、サッシ自体または、サッシの周りの状態（先に書いたカーテンなど）に問題があるのだろう」という意味で書きました。
すみません、表現力が無くて。また、あなたがご指摘くださったことを理解するのも遅かったです、併せてすみません。

私は、結露について専門的には分かりませんが、自分の思いつく範囲で、悩んでいる方の解決方法などが見つかればいいなという思いで書き込みしました。
それが、あなたに不快な思いをさせたのならすみませんでした。

[155: 契約済み]

え、悩んでいらっしゃる方と、146さんは同じ方ですか？
すみません、また勘違いして書きこみしてしまいました。

[156: 契約済み]

たびたびすみません。
やはり別の方ですよね。
子供に寝ようとせがまれ、あせってました（汗）

[157: 匿名]

>>148
冷たい空気がダクトから入ってくると今度はダクトの外が結露しそうだね。

[158: e戸建てファンさん]

まあ、いずれにしても

安上がりに、気密を取るように外装でパッキンにし、
壁内に湿気を侵入させる構造や

木造なのに防湿ベタ基礎を標準にしていないとか

今流行の
断熱、気密の数値にはこだわるフリをして、その実
構造の耐久性部分で、坪単価を安く見せる


その企業姿勢が問われているんじゃないかな

[159: 匿名さん]

結局のところの結露させない方法を教えて～。

四六時中暖房ガンガン効かせて、窓付近の空気もグルグル循環させてたら結露しないのかな？？

[160: 契約済み]

結露の対策、いろいろ書いてありました、参考になればよいのですが。
http://allabout.co.jp/family/housework/closeup/CU20020128B/index.htm

室内の温度が上がれば、子供さんは余計に汗をかくような気がしますし、外気温との差がますます大きくなって、もっとサッシに水滴がつくような気がします。（また素人考えですみません）

外気温と室内温度の差をなるべく少なくして、除湿器を使ってみるとか？
148さんのご意見のように、ロスガードを自然換気状態で運転してみるのもいいかもしれませんよね、寒くなりすぎると困りますが。
他には、サッシが冷えないように、カーテンの開閉などを工夫することも必要でしょうか？
あとは、サッシを暖める？どうやってと聞かれると思いつきません、すみません。

断熱性能の高いサッシを使っても多少は結露すると思いますが、びしょびしょになるのはおかしいですよね。換気システムも動いているのに。
やはり、どこか不具合があるのでしょうか・・・
結露対策も大切ですが、最終的には、どうしてそこまでひどくなるのか原因を探ってそれを取り除きたいですよね！

あきらめずにがんばってください！

[161: 匿名はん]

安上がりに、気密を取るように外装でパッキンにし、
壁内に湿気を侵入させる構造や

本当にそうなのか実例があれば教えてください
他社でも気密パッキンを使用した気密のとり方をしている所も
あるしどこまで弊害があるのが具体的なものが探せません
施工がきちんとしていてもダメなんですかね？


木造なのに防湿ベタ基礎を標準にしていないとか
これもだめなんですか？　布基礎であってもコンクリは
流してますのね？　
他社大手HMでもベタ基礎標準じゃないところもありますよね？

[162: 購入検討中さん]

次のキャンペーンはどうなるんでしょうね？

[163: 賃貸住まいさん]

>他社でも気密パッキンを使用した気密のとり方をしている所もあるし


どこですか～
普通は、室内側に気密シート施工しますよー

>他社大手HMでもベタ基礎標準じゃないところもありますよね？

他がやってれば、いいのー
ポリシーはないんかい

[164: ３月引渡し]

スレの進み具合が凄い！と思ったら
宗教ネタに持っていこうとしたり、一生懸命頑張ってる方がおられますね＾＾；

一条の家は絶対に結露しない！　と煽ってるのも他者さんな感じがします
（100％結露しない、なんてどこのメーカーでも言い切れないでしょう。）

結露問題ですが、冬場に80％は凄いですね。
うちでは、昔安い加湿器（設定湿度に届いても自動に止まらないもの）を
ガンガンに炊いていた時に、70％以上くらいまで上がったことがあります。

当時は、加湿はすればするほどノドに良さそう。のイメージで加湿していましたが
布団の裏側にカビが生えました。

壁紙も少ししっとりして、窓にも少し結露が。

このままだと、家にも家具等にも良くないと思うので湿度の原因を探されたほうが
良いのではないでしょうか。　気密測定を再びお願いしてみるとか。。
（ちなみに、うちでは洗濯物を早く乾燥させる為に乾燥機を使っています。
これを使うと、部屋の中がカラカラ＆あったかくなるのでオススメできそうです）


>>149 さん
一条スレの、、かなり前のほうで臭いは入ってくる、と書いておられた方がいました。
脱臭はできないっぽいです。

外で臭いにおいが発生している時は、一度24時間換気のスイッチをOFFにして、
においの発生源が収まるのを待ったほうが良い、
と書かれていた気がします。



嘘や、変なことを書かれる方もいますが、役に立った書き込みも沢山ありました。
このスレのお陰で、本当に勉強になりました。
私も、最初は「掲示板だからこそ書ける悪い部分」を知りたくてここを見つけました。
今では、納得して建てているので「住んでから役立つこと」を探したくて覗いてます。

[165: ３月引渡し]

他者さん→他社さん
間違えてました。。


●基礎については、ググると簡単に出てくるHPなどでは
「布基礎は駄目・やめたほうが良い」「ベタ基礎のほうが丈夫」と書かれているところが
何箇所かあったので、一条の家が布基礎だと知った時は「あれ？」とは思いました。

●基礎に使われる木についても
木の丈夫さや白アリに対しての強さをググってみた時に
ベイツガは弱めの木なんだ～、ということを知った後に、「ベイツガ」を使う
と知ったので、それも　「あれ？？」とは思いました。

ただ、柱・基礎・床など、、木によって使う場所の適性が違うのだな、というのも後で知りました。
なんでもかんでも、ヒノキを使えばいいわけではないんですね。

ただ、両方施工や材料は変更できるようなので
不安な方は変更されると良いと思います。


現在、うちの近所に4件ほど建築中のお家があります。
なので比べられることも多いようですが、近所の方に「こんな立派な基礎は初めて見た」
と褒めてもらえて嬉しかったので、ベタ基礎は立派なもののようです。

4件中1件は、信じられない位ひどいものでした。。
基礎を乾燥させる間もなく、すぐにうわもの（？）を造り始めてました。

[166: ３月引渡し]

長々と書いて申し訳ないです。

湿度が高く困ってらっしゃる方に、除湿乾燥機、おすすめです。
（別にパナソニックの社員じゃないですが、参考までに↓）
http://panasonic.jp/joshitsu/

少し古いタイプの、乾燥をすると温度が上昇してしまうタイプのほうが
冬は部屋が暖かくて良いです！（夏は地獄）


洗濯物の下に置くと、びっくりするくらい水がたまります。

[167: 匿名]

>>164
今まで出てきた内容をまとめると原因は以下のどれかでは？

（1）一条の家は、一つの部屋に4〜5人が集まると結露するような、部屋までも超密封構造
↑24時間換気が真っ当に機能していない可能性あり

（2）一条の家の窓の断熱性能は、常に床暖房をガンガンにかけないと、窓際の温度が保てず、けちって窓際が15度程度になるとビショビショになる程度の性能

[168: 匿名さん]

関係ない話題ですみません。実家が去年、一条で建て替えました。入居して半年くらいして、母親と姉の体調が悪くなりました。頭痛、舌がピリピリする、だるい、目がチカチカすると言います。最初はあまり気にしていませんでしたが、実家にかえるたびに同じ事を言います。今までこんな症状を訴えたことがなかったので、先週、病院に連れて行きましたが、疲れと言われました。ネットで見ると、一条のシロアリ防止剤がシックハウスを引き起こすと書いてありました。本当にそうなんでしょうか。

当方全く無知識で何か情報があればお願いします。

[169: 匿名さん]

>168
HPより
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/sweet.shtml

[170: 物件比較中さん]

EPSに添加されている難燃材ってRoHSで禁止されている臭素系難燃剤ではないですよね？
誰か知ってる？

[171: 契約済み]

>>167さん

一条の家が皆そうだと決め付けるのは乱暴ですね、とても悪意を感じます。

私も、確かに、「絶対結露しない」は間違いだと知りました。宿泊体験で経験済みです。

超がつくほど、気密高いのはあっていると思います。

お悩みさん宅の計画換気がきちっとなされていない可能性も予想できます。

でも、一条の樹脂サッシの断熱性は、かなりのものがあると思います。アルゴンガス入りのものかもしれませんが。

私は、先日、住宅展示パークで、積水ハウス、住友林業のサッシと比べてきました。
方法は、外に出て、サッシ（正確には、一条の樹脂部分や他社のアルミ部分）の冷たさを触って調べました。
アルミは冷たかった！でも、樹脂は若干ひんやりかな？程度で、すごいなぁと関心しました。
これは、私が勝手にやってみたことで、営業さんに言われたことじゃないです。
一条の室内から、ガラスや樹脂を触っても、やはり深夜になるとひんやりしてきますが、冷たくないですよ、暖房がんがんではないけど。

検討中の方は、ご自分で調べてみて、納得されるといいですよね！

壁内結露については、私も調べてみようと思っています。

[172: 住まいに詳しい人]

171さん
一条で契約済なんですか。
工法上、壁内結露は完全に防ぐことはできないでしょうから、なるべく結露させないような環境作りが大切でしょうね。
満足のいくいい家が建つといいですね。

[173: 入居済み住民さん]

結露問題が起こっている問題の家の住人です。
みなさまにいろいろと考えていただいているのがすごくうれしく思います。

我が家では以前住んでいたのは管理戸数No.1の某建託の新築アパートで
入居後最初の冬に窓際に置いていたベッドが冬の結露でカビだらけになり、
また窓とは反対側に置いていたベビーベッドの
布団にまでカビが生えたという経験をしているので
結露に対してはかなり敏感になっています。

今の家は昨年夏前に入居なので夢の家Ⅳです。
除湿機は上記の経験からPanasonicのものを購入しましたが、
一条の家では除湿機よりも加湿器のほうが必要だと言われたので
結局引っ越し時にもう不要だろうということで親戚にあげてしまいました。
結露がひどいので今更返して欲しいっていうのも。。。

カーテンの開け閉めによる違いも確認済みで、
開け閉めの状態に関係なく結露は同じようなひどさで
寝ていると窓からの冷気が顔に降りてきます。

[174: 入居済み住民さん]

ちなみに先週金曜日から家は無人で昨日の夜9時頃帰宅、
夜11時頃就寝前に寝室の湿度を確認すると85%でした。
帰宅後は入浴とリビングでドライヤーで髪を乾かしたぐらいです。
こう考えると結露の原因は人の呼気ではないように思います。

[175: 契約済み]

>>168さん
私も、一条の新築の臭いで頭痛がしたので、シックハウスについて神経質になり、ネットで調べたり、営業さんに聞いたり、見学会に足を運んだりしています。
構造見学会（加圧注入剤から、まだ成分が揮発していると聞いた）では、少し気分が悪くなりましたが、完成見学会では、それはないです。個人差あると思いますが。
結果的に、私の場合は、接着剤が揮発するときに発生する臭いの過敏症ではないかと思っています。これは、換気や時間が解決するでしょう。

168さんのご家族様は、購入以前に入った一条の家では、まったく症状がなかったのですか？
ここまでひどくならなくても、なんとなく気分が悪いとか、頭が痛いとか。
それなのに、入居後、一気にたくさんの症状が表れたのですね。
病院では、それほどいろんな症状、しかもお二人もいるのに、「単に疲れ」ですまされるのかな？と思います。
何か、そのへんがとても不自然な気がして、書きこみ内容に不信感を持ちます、本当なのかな？って。
すみません、こんなことを書いてしまって。
正直、読んでみて、すぐにそのような感想を持ちました。

自分自身、シックハウスについては放って置けない問題なので、大変失礼だとは分かっていますが、あえて書かせていただきました。
間違っていたら、本当にごめんなさい。

仮に加圧注入剤のせいだとしても、いろんな症状があるなら、それだけのせいだけではないのでは？
ここを参考にしてみてください。
http://www.e-arcadia.jp/sick-house/sick-shoujyou.html

[176: 契約済み]

>>172さん

一条で契約しています。
工法上、仕方が無いのですか？それは残念です（涙）

具体的には、Ｓ×Ｌなどのように、壁内で換気するシステムがないということかな？
室内の湿気を構造の柱に伝わらないようにする防水シートがないってことかな？
ほとんど勉強もせずに契約してしまったので、今からでも、勉強のやり直しが必要みたいです（涙）

私の住む地域は温暖なので、それほど結露の心配はないかと思いますが、もう少しいろいろと調べてみます。
レスありがとうございました。

[177: 入居済み住民さん]

湿度８５％って凄いですね
我が家も風呂やドライヤーで２階の主寝室の湿度が６５％近くになるものの放置しておけば加湿器が必須になります。

窓の調整は大丈夫なのですよね？

通常使用ではここまで結露するとは考えられないと思います。
断熱材が欠損してるとか施工不良とか使い方の問題とか一つずつ潰していくしかありませんね

[178: 入居済み住民さん]

１７４さん　　素人考えですが。
ベタ基礎に雨水が溜まっているなんて事はないですか？外出後、湿度が高いの不思議ですよね。

[179: 匿名]

無人で85パーはありえませんね
もしかして・・

床下や屋根裏を覗いてみましたか？

雨水の浸入や、下水の漏水があるのかも・・

寝室は2階ですか？


寝室の中央で計った時の湿度を提示頂けますか？

[180: ひーぽん]

＞173さん

以前にアップしていただいた画像を見る限りでは、気温14℃湿度76％くらいですね。通常で
快適と言われている気温の範囲（20～22℃位）よりもかなり低いですが、いつも気温はこの
くらいでしょうか？

もちろん好みの問題もありますのでそれが悪いとは思いませんが、結露の原因として気温の
低さもあると思います。ご存じの通り、気温が高くなると水蒸気飽和量も上がりますので、
そのまま気温を上げれば、空気中の水蒸気量は変わらなくても、湿度は下がっていきます。

ちなみに気温14℃、湿度76％の空気を気温20℃まで温めれば計算上は湿度は53パーセントに、
気温22℃ならば47％まで下がります。気温が18℃でも湿度は60％までさがりますので、参考に
してください。

私が考えですが、床暖房をごく弱くでもいいので24時間運転して、もう少し気温を高くしてや
って、一日の中で気温が急変動しないようにするだけで結露は減ると思いますよ。

[181: 172]

176さん
Ⅳ地域でしょうか？それならあまり気にしなくても大丈夫ですよ。
不安を煽ってるような書き込みで、すみませんでした。
良い家が建ちますように。

[182: 匿名さん]

それから疑わしいのは…、
二重ガラスの内層に外気が出入りしている。
ガラスの外が吹きさらし　風当たりが良すぎる。
ガラスが縦にすごく長い。などなど。

一つ一つつぶしていくしかないですよね。

[183: 入居済み住民さん]

床下は通気口から覗く限りは雨水は溜まっていません。
屋根裏は未確認です。
寝室は2階です。

温湿度計は窓際に置いているので気温が低くなっていると思うのですが、
部屋自体はもう少し高いと思います。
ただ寝室は基本的に寝るだけと考えていますので２０℃位の快適な温度となっているかはわかりません。
また確認してみたいと思います。

床暖の運転方法は温度を高くしたり２４時間（２日間だけですが）行ったりしましたが、
前にも書いたとおり汗かきが余計に汗かいただけで結露の状態は変わりませんでした。

[184: 契約済みさん]

>173
前回も書かせて頂きましたが、ここでアレコレやるより
一条のお客様相談窓口へ直接連絡されてみては如何でしょうか？
その方があなたも施工側のプロの見解が聞けてご納得されるのでは？
高いお金だして、せっかく建てた家なので、
自分が納得出来るまで話し合い、解決させて行くのも
必要なスキルだと私は思います。

相談の過程と結果報告が一番スレにとって有意義なのではないでしょうか？
仮に一条側の対応が悪ければ、その対応をココで書き込めば良いと思います
きっと、たくさんの人が力になってくれると思いますよ。
私は非力ですが力を貸したいと思います。

[185: ３月引渡し]

温度を20度まで上げるだけで、かなり湿度は下がるものなんですね。
勉強になりました。

>>173 さん
掲示板や営業さんの情報を元に、私も加湿器2台買ってしまいました。
（すでに1台あるので、3台・・・失敗したかも。

これから契約の方は、実際に住んでから除湿・加湿器を購入するのをおすすめしますｗ

[186: 契約済みさん]

>185
今月引渡か～
いいなぁ～
うちは１１月^^;

[187: 契約済み]

>>181さん

176です、四国です。
でも、今日などは、雨で湿度が高く、築20年以上の鉄筋のこの団地は、室内干していると窓全体真っ白ですよ（笑）
早く、快適な環境に住みたいです。

どちらにせよ、もう少し、壁内結露について勉強して、営業さんにも聞いてみます。
ありがとうございました。

[188: ３月引渡し]

ぼちぼち引渡しで、すごく楽しみです。
家具も買い揃えて、あとはテレビアンテナに、申請に。。　意外に事務作業は多いですね。

うちはエコポイントの前（1ヶ月ほど早かった）に着工だったので泣きをみましたが
12月着工の方は申請忘れないようにしてポイントGETして下さいね。　orz　　　いいなぁ。

[189: 匿名さん]

>>186
ずいぶん先が長いですが、材料を海外から船で運んでくるからですかね？
仕様や間取りの気が変わらないようにあまり見て歩かない方がよさそうですね。

[190: 契約済み]

↑
フィリピンがどうのこうのと定期的に書きこみされる方は、いつも同じ方なのかな？

一条検討中の方を思ってのレスならば、もっと何が問題で、実際、どのような弊害があったのかを具体的に書いていただかなければ、まったく意味のないただの中傷だと思うのですが。

もちろん、私も、特に食べ物・衣料品などは海外のものに疑問を抱くこともあります。
家についてはどうなのか、詳しいのでしたら、ぜひ、教えていただきたいです。

（相手にしない方がよかったのかな。）

[191: コール・ファイター]

１８４さん
スレNo１５に結露で投稿した者です。
私の家も結露が酷く悩んでおります。本社にメール後、担当者に確認をしてもらい次のような提案をされました①床暖を２４時間２５度以上で設定しておく②出入口等のドアを開けておく③カーテンを開けておく（非現実的なので抗議！！でも、やってみた）　しかし、２週間試しましたが結果は変わらずです。後日、本社からの回答をもって来たが「対流が悪いのではと加湿器はどのようなものを使用しているか」であった。私は「対流が悪いのであれば設計のミスじゃないのか」「加湿器は使っていない」と抗議。これが本社からの回答かと思うとナメてるとしか言いようがない。結露の時季は終わりそうなのに未だに解決しておりません。（夢の家ⅣはⅢより結露しやすいと話していた）　その他にも施工ミスが見つかりヤレヤレって感じです。　

[192: 物件比較中さん]

190さん冷静に。
材料を海外から持ってくるから着工まで時間がかかる。仕様変更もし難い。
ってことのどこが中傷なの？そのおかげで高品質の家が割安で買える。WIN,WINの関係だよね。

[193: 契約済み]

>>192さん

私は、また、いつもの荒らしだと思っていました。
嫌みを込めて、「安くあげるために海外から持ってくるので長期間待たされるから、その間にもっとＨＭに目移りしないように気を付けてね！」という意味にとってました。

確かに、冷静さを欠いていたかも（苦笑）
中傷ではないのかもですね！
なんか、懐疑的になっている自分に気づかされた感じです。
もっと素直に、良心的に受け止めるように気をつけますね（笑）

[194: 契約済み]

あ、付けたしですが。
うちも今、プランがかたまってきたところで、予定では１２月ごろの引渡しです。
仕様、間取りについては、着工（建築申請かな？）までは、まだまだ変更可能ですよ！と言われてます。
だから、上の方も、まだ時間があるのでしたら、いろいろ見て回って、もっと自分の要望が増えたなら、変更をお願いしてもいいかと思います。
別のＨＭにというわけにはいきませんけれど。

[195: 契約済み]

何度もすみません。
正確には、いつまで変更可能なのか、わからないです。
いくらなんでも、着工までとはいきませんよね。材料を発注してしまえば変更不可能だし。
なんだか、先ほどの書き方だと、誤解を招いてしまいますね。
すみません、そこのところ、訂正させてください。

[196: 契約済みさん]

実際は契約から２ヶ月間が打合せ期間ですよ
それ以降は承諾印を押し、変更不可だったと思います。

[197: 匿名]

え！？ そんなこといわれてませんけど？ うちは打ち合わせは半年くらい掛けましょう 押印するまでは変更自由ですからといわれてますけど

[198: 入居者]

うちも打ち合わせは半年以上してました。展示場訪ねて約一年後位に本契約済ませてさらに数ヶ月打ち合わせしてましたよ。

[199: 契約済み]

先に書いたものです。

うちはまだ、間取りに関しては押印してません。
契約時に、仮のプランに押印した際には、プラン変更は何度でも可、その都度押印必要ですと聞きました。
昨日の打ち合せでも、いったんプランを決定しましょう！でも、同じくらいの面積なら、まだまだ変更してもいいですよ！と言われました。
いつまでなのかは、はっきりわかりません。
また、はっきりしたらご報告します。

あいまいに書いてしまって、すみませんでした。

でも、実際、いろいろですね。
営業さんや支店のやり方の差なのでしょうかね。

ちなみに、うちは、契約後3年以内に着工することを、特別に覚え書きでいただいています。

[200: 匿名さん]

契約のシステム、何でこんな変わっているんですかね。。。

[201: 賃貸住まいさん]

仮注文という「契約」をさせたがるからです。

口約束でも、「契約」になります。

「仮」なんてものは、しょせんあり得ないんですよ

これも、お客本位で考えたシステムとは反対の思想ですね

[202: 検討中]

一条工務店を検討しています。
調べていくと、一条の社員は創価学会員とありました。
昔、嫌な思いをしたことがあるので、そうなら、関わりたくありません。営業さんに聞けばいいのですが、聞きにくい雰囲気です。

[203: 匿名]

202さん 私もそれが気になってました。 実際どうなんだろうか？

[204: 匿名]

また学会ネタ…いい加減にしろよ！

[205: 匿名]

204さん 本当に知りたいだけです。

[206: 匿名]

>>191
あなたの言っていることが本当なら災難ですね・・・

ドアを開けろと言ってるということは、計画換気が真っ当に行われていないことを認めているんですかね・・

高気密住宅で、計画換気が真っ当に機能していない状態は、家へのダメージだけではなく、人間の健康面の影響も心配されます・・

[207: 匿名]

>>205
もしどうしても気になるなら

新聞は何をとっているか聞いてみたら？

特有の名前が出てくるか、誤魔化した時は可能性ありかと


まぁ、勧誘されたり、家造りに支障が出なければ、あなたに宗教上の理由や過去の因縁がなければ気にしないほうがベターかと

普通に生活していれば、周りに結構居ますしね

[208: 契約済み]

結露でお悩みの方、お辛いですね（涙）
結露しにくいっていうのも売りの一つだから、余計に。
私も、設計や施工などに問題があるように感じます。
アフターが悪いと、もっと悲惨だと思います。きちんとした対応をしていただけるといいですね。

ところで、私事で恐縮ですが。
うちは、まだ、プラン作成中です。
窓を開けての自然な換気もしたいので、窓の高さ、位置、数などには気をつかって、細かく注文を付けています。
ここで知ったように、設計さんにお任せでは、「窓を開けなくてもよい生活前提」だと感じましたので、同じようにお考えの方は、その旨を設計さんにお伝えするのがよいと思います。

通風については、こうやって素人でも何とか確認できますが、今、話題になっている計画換気のことでも、素人にもわかるものでしょうか？
家ができてしまってからでは遅いので、未然に設計ミスを防げればいいなと思います。
第三者に確認をお願いするなどの対策が必要なのかな？と思ったりしますが、みなさん、いかがでしょうか？

[209: ３月引渡し]

調べていくと、一条の社員は創価学会員とありました。　←どこ情報？


掲示板の中傷を信じてしまうのはピュアすぎますｗ

一条の社員さんの中には、もちろんいろんな宗教の方がいらっしゃる可能性はあると思いますが
勧誘されたことはないですし、自分をしっかり持てば揺らぐこともないと思います

一条のスレを１から現在の１６まで見れば「宗教宗教」と中傷される理由も分かると思います。

検討中の皆さんも、気に入ったメーカーでいい家ができるといいですね。

[210: 入居済み住民さん]

今朝の6時ごろ温湿度計の確認を行ないました。

寝室窓側　　　温度15度　湿度85%
寝室入り口側　温度18度　湿度70%
リビング　　　温度20度　湿度55%

上記のような状態です。
この寝室の温度でも布団の中は暑いのか
子供たちは夜中に布団から抜け出しています。

[211: 匿名さん]

熱交換換気システムは、熱と一緒に湿気も回収して各部屋に給気するのですよね。
この回収する湿気が機械の不具合で多過ぎて、部屋の湿気がなかなか取れないと言う事はないですか？

お風呂場は個別換気なんですよね。　
まさかお風呂場も居室と同じ換気経路で、お風呂の湿気が回収されて
各部屋に給気されてることはないですよね？

あと熱交換換気だとシックハウスの原因の化学物質も回収されて、部屋に戻ってしまったりしませんか？
２４時間換気が義務付けられたのは、シックハウス対策ですが、
２４時間換気が付いていてシックハウス症状がでるのは、計画換気がきちんと機能していないからだと思います。

[212: 契約済み]

一条は、風呂、トイレは、個別換気だと聞いてますよ。

換気システムのロスガードは、室内の空気を室外へ排出して、代わりに外気をある程度の温度と湿度（元の室内とほぼ同じ状態、詳しくはHPにパーセンテージの記載あり）にまで変換して、室内に給気するのだと理解しています。
だから、計画換気がうまくできていれば、有害物質などは、室外へ排出されるんじゃないのかな？

間違っていたらごめんなさい！

[213: 入居済み住民さん]

通気計画ですが、東西南北に窓があって全て開けられるようなら最高です。

夏場夕立後の涼しい外気を取り入れたい場合にかなり重宝しますよ
一条の場合引き戸でないタイプも多いので、実際開けるのは引き戸優先になってしまいます。

[214: ３月引渡し]

>>湿気と結露で悩んでる方

本日、引渡し前の最終確認に行ってきました。
そこで・・・驚いたのがうちの２Fの窓でも結露がありました。

今までの家では窓からほんのり隙間風があり、
結露なんてできないほど風通しが良かったのですが（涙

しっかり密封された状態のほうが結露が出やすいのでしょうか（？
ちなみに、今までは部屋の中はカラカラして感じ、今日は湿度が感じられました。
昨日の雨の湿気がまだ部屋の中に残っているのでしょうか。（C値は0.5です）


それを見て思ったのですが、、湿気で悩んでる方のおうちは
「24時間換気」がうまくできていないのではないか。と感じました

我が家は、24時間換気のスイッチはまだOFFのままです。
うちでも、>>210 さんの家と同じ湿度になり、換気を切れば同程度に結露すると思います。

[215: サイディングつきました]

エアコンと間違えて換気システムのスイッチ切ってたりしませんよね？あ、それは私か(笑)

[216: コール・ファイター]

２０６さん

事実です。現場監督（本社もかな？）は計画換気がきちんと行われていないことを認めていると思われます。
そうでなければ「対流」の話を持ってこないでしょうね。
　　

[217: 匿名さん]

>>214さん、「一条なのに信じられませんね」





でいいですか？

[218: 匿名]

うちは寝室以外のドア全部開けっ放しです。床暖房なので締め切る必要ないと思いますが？ロスガードの外気導入口は各部屋に1〜2口ありますが吸気側は一箇所だけです。階段のおどりの天井に付いてます。ドア開けてた方が効率いい気がします。あと吸気口部のフィルターにホコリがつまると排気がうまくいかなくなりますよね？

[219: 匿名さん]

ドア開けてたらその導入口から出た空気が直接部屋を出てくんじゃないの？
そしたら部屋のほとんどの空気が循環しないでしょ。
ドア閉めて流路を狭くすることで流れを作って空気を入れ替えるんじゃないの？

[220: 匿名さん]

机上の空論。

[221: 入居済み住民さん]

夢の家Ⅳです。

横からすみません。

うちの2階の床暖房の室外機はベランダにあるのですが、この騒音で困っています。
『キーン』とか『ボワー』という騒音が室外機に隣接する寝室に入ってきます。
新築の家なのに引っ越す前に住んでいたアパートみたいでがっかりです。

同様の症状で解決された方がいたら教えてください。

[222: 匿名さん]

夢の家の２４時間換気は、汚れた空気の吸気口が家の中に一箇所しかないんですか？
それで家中の汚れた空気を吸い込めるのでしょうか？

何だか計画換気がうまく機能しなさそうな気がしますけど・・・。

[223: ３月引渡し]

>>217 さん
営業さんに、「絶対に結露しませんよ」と言われた派ですか？
私は、結露については特に何も言われたことがなかったので怒りとかはないです。

これで、24時間換気をONにして
尚且つ床暖かエアコン使用で普通の湿度になっても結露がひどいようであれば、
クレーム出します。　本日の体感湿度は70％くらいかな・・・？

[224: 匿名]

素朴な疑問です。温水器式の床暖房の温水って入れ替わるの？

[225: 物件比較中さん]

>>211
>>212
10年くらい前から現在までの情報として
全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、
水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って
新鮮空気に入り込んでしまう。
また臭いなども水蒸気の交換とともに回収されてしまうといった問題点があるため
問題がある。　お勧めしませんとした説明を見ることもあります。
現在のホームメーカーの説明文でもそのような説明を見ることが出来ます。
(これについては少し前の書き込みで紹介されていた方がおられたかと思います)

一方　全熱交換換気システムの販売メーカーなどではクロス汚染（汚染物質が室内側に戻ってくる事・用語としては間違っているかも知れません）
は1%程度であり無視できるとした説明がされています。
問題が指摘されて5年以上の歳月が流れているのでこれら欠点はある程度克服されていおりその結果として
販売メーカーの説明があると考えているのですがそれを信用するかどうかという事になるのでしょうね。。


あっ　一条工務店に確認したことはないのでロスガードがどうなのか？というのはわかりませんが
どなたか説明を聞かれた方はおられますかね？

[226: ３月２日引き渡し]

　引き渡しに行ったんですが、室内の仕上げの掃除・ワックスがけ・が雑で【木くず】【ワックスの塗りムラ】が目視で確認でき、外回りも【塗装のハネ】【コーキング剤の付着】【排水の点検口の高さはバラバラ】と本気でＯＫもらえると思っているのか疑問を感じる仕上げ具合でした。
　・「不具合があれば監督が直しますから、なんなりと言ってください。」と意味の判らない回答に唖然・・・。
　・この仕上がりでお客さまにお見せするプライドのかけらもない監督なんか信用出来るはずもなく・・・。
　
　・仕上がりをキッチリしてもらえれば問題をこじらせたく無いんですが、このレベルの監督にお任せしても良い結果は期待出来ないと思うんですが、この場合の窓口は営業さんでしょうか？
　・一応気になる点は監督には伝えましたが・・・。

[227: 匿名さん]

文章だけなのでそれぞれどの程度ことを言っているのかわかりませんが、細かいことの気にし方は人それぞれだからねぇ。「なんなりと言ってください。」と言ってくれてそれにつきあってもらえるのは良心的だと思う。
そして「レベル合わせ」ができれば問題解決するし。

[228: e戸建てファンさん]

>>227

なんか、かなりの擁護
尋常じゃないね


なにか、理由でもあるの？

[229: 匿名]

>>227
一条の家では結露は細かい問題ということですか？

[230: 契約済み]

>>227さん

見える部分がそれだけ雑だと、見えない部分はどうなんだろう？って不安になってきました。
私も完成見学会で、サッシに樹脂のくずのようなものが出ているのを見てから、きれいに仕上げてもらえるのか気になっています。サッシは、たぶん工場で作った段階で問題あったんだと思いますが。

ほかにも、ここで、何人のかの方が、気になる点を挙げていらっしゃっるので、本当に不安になります。

きちんと対応していただけるといいですね。
その後の様子、またぜひお聞かせください。　　　　　　　　　　　　

>>229さん
結露の話は出ていないのではないでしょうか？

[231: 匿名]

226さん
「問題こじらせたくない」とか言ってる場合じゃないですよ、高いお金払ってるんですから。
遠慮して我慢して、これからの付き合いを大事に…って考え方もわかりますが、こっちが思ってる程仲良くしようとは向こう（一条側）はきっと思ってませんよ。下手したら、事務所では「あいつうるせー」扱いされてます。
なんせ、私の担当は知らないうちに辞めちゃってるくらいですから。
クレームはお客様窓口がいいと思います。対応は結局担当営業や担当監督になりますが、態度が少し違ったように感じました。
妥協と我慢とではストレス度が違いますから。
頑張って下さい。

[232: 入居済み住民さん]

２２６さん　
なんなりと言ってください。じゃあ、言いましょうよ。
ローコストメーカーで建てたわけじゃないでしょ。私には施工に自信があるから値引きなし。その分保障がついていますから。と得意げに言ってました。
事務所帰ってからは「あいつはうるさい」って言われても、それなりのお金払ってますから保障してもらいましょう
。

キッチンの戸棚にサポートセンターの連絡先　顧客番号書いて有ります。サポートセンターに連絡した方が、対応が良い気がします。現場監督に直接だと、ある程度のことは上司、本部に連絡しないで終わってしまうようです。

長く住んでいくので修理（クレーム）履歴などが本社で分かるようにした方が私たちの為でしょう。

[233: 住まいに詳しい人]

214さんへ
その結露はたぶん心配ないと思います。工事終了後直ぐは、工事水（クリーニング、壁紙、塗装、接着剤、作業員の汗）などが大量に家の中の壁・床・天井に吸湿され、これから数日間は放出される時期です。今はどんな高性能な家でも結露しやすい条件（大量の湿気）が揃ってます。
また設置されている計画換気扇がＯＮでも、この換気扇は普通に生活しているときにでた湿気を排出（薄める）すること前提で、工事水のような多量な湿気を考えていません。さらに、たぶん暖房も十分されいないのでしょう。それで各部位に温度差がつきやすく結露しやすい条件となってます。平常の生活状態になれば、また1週間以内に収まります。・・・・
と一条さんから説明されるはずです。

[234: 匿名さん]

それは、本当のことなのか？
それとも騙しというか、言いくるめられてるのか？

[235: 匿名]

一条関係者らしき方に荒らされたスレのHMで建てたものです。因みにうちは結露ゼロですよ！今のところ！

[236: 契約済み]

↑
それは、気密性の違い？
換気システムの違い？
サッシの性能の違い？
間取りの違い？
生活スタイル（加湿器、洗濯物、除湿機、暖房器具などの使い方、家具の配置なども含めて）の違い？

そのあたり、どう思われますか？

それを書いていただけると、より結露しにくい工法などが分かると思うのですが・・・

[237: 匿名はん]

一条の家に住んでる人でも結露しないどころか
逆に乾燥しすぎて加湿器が必要なところもあるみたいだし、
結露の原因としては236で書いている通り
生活スタイルなんかも関係しているんじゃない？

まあ結露しないからっていい家とは限らないし。
多少結露するけど家中暖かくて快適な家と
結露しないけど隙間風で寒い家とどっちがいい？

[238: 匿名さん]

かなり内部結露するけど家中暖かくて快適な家と
内部結露しないけど家中は暖かくない家とどっちがいい？

[239: 235です]

236さん
結露しない理由は施工と性能ではないのかなぁ？ 私の建てたHMではC値やQ値などの測定はしていませんが、結露も施工ミスもほぼ（一ヶ所窓の位置が違っていて直してもらいました）有りませんでした。私は素人なので何故結露しない家なのかと聞かれても専門的には説明出来ませんが、事実として結露していません。実際に建てた同じクラスの家を見せて頂きましたがどこも施工がしっかりしているなと思ったことと、親戚にも友人にも同じHMで建てて満足しているのを聞いていたので安心してHMを決定しました。ただ同じHMでも建て売りの物件を見たときには値段は高いが、正直別物に見えました。ここは一条工務店のスレなので本当は関係ないのですが、自分の建てたHMスレへの書き込みの酷さに対しての反論？になっちゃうかな？でも、事実ですよ！

[240: 235]

当然寒くもないです。

[241: 契約済みさん]

>>239さん

私は、実は、あなたと同じところ（たぶん住林）で考えていました。
でも、予算オーバーだし、性能からしても一条が気に入ったので、こちらに変えました。
しかし、また、ここでいろいろ見ていると結露など疑問に思うこともあるので、契約はしていますが、自分なりに調べて納得の家を作りたいと思っているところです。
だから、真剣です。

あなたが嫌な思いをしたのも、あなたの家が結露しないのも事実でしょうが、私にとっては、それをここであのように、全く建設的でない書き方をされると、荒らしとあまり変わらないように感じてなりません。
ご自分がされていること、もう一度、客観的に見直してみてください。

ご自分の家に満足しているという話だけなら、同じＨＭの方と、とことんまでお話していただきたいです、別スレで。
その方が盛り上がるし、楽しいでしょう？

きつい言い方かもしれませんが、本当に、真剣に結露で悩んでいる方や、一条でいいのかと迷っているみなさんは、私と同じお気持ちだと思うので、どうか分かってください。

※施工については、同じＨＭでも、施工業者によって差が出ると思うので、なおさら、よそのＨＭとは比較できないと思います。