一条工務店総合スレ Ｎｏ．１６

[購入検討中さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１５
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[122: 匿名さん]

>>109
>室内温度が15度と極めて低めの為サッシの表面温度が低すぎて結露する。

少なくとも、>>46や>>50の写真を見る限り、
室内温度が15℃ではなく、窓直下の温度が15℃です。
それ以外の条件は示されていません。

室温が20℃くらいで湿度もそれなりにあれば、コールドドラフトで
15℃になった窓直下の空間で結露しても全くおかしくないですよ。

>換気システムが正常に稼動していれば冬季の外気の絶対湿度が少ない為 室内の湿度は上がらないはず。

コールドドラフトで室温が下がれば、相対的に湿度は上がります。
小学校の理科で教わっていると思います。

窓やサッシの結露が発生しているのが下側だけであれば、
コールドドラフトで室温が低下したことによる結露です。

温湿度計を窓際に置くと、日射による影響もありますし、
冬はコールドドラフトの影響で温湿度計内部にも結露が発生して異常値を示したり、
壊れることもありますので、通常そのような場所には温室時計を設置しません。

>暖房は床暖房だけですか？まさか石油やガスなどの暖房器具使ってないですよね？

「夢の家」では、FF式でない石油やガスなどのファンヒーターの使用が禁止されていますから、
そのようなことはしないはずですが。

[123: 匿名さん]

何を解決した言ってそりゃどう考えても結露しないようにじゃない？
写真をみる限りちょっとどころの結露じゃなさそうだし。

[124: 匿名さん]

そもそももう少し一条の家と判るような写真の撮り方をするべき

[125: 匿名さん]

結露を無くすなんて無理でしょ。
この乾燥する時期に除湿機でもいれればワカンナイけど乾燥しちゃってしょうがないだろうし。

１０畳前後の部屋に4-5人で寝てればかなり湿度も上がると思いますけどね。

[126: 匿名はん]

温湿度計の写真をみると引渡し時に一条でもらえるやつだから一条の家なんじゃない？
わざわざ結露のひどいほかの家に持って行って写真を撮るなんて
手の込んだことをやってるなら別な話だけどな。
そこまでやるんなら「一条の家は結露する」ということで
よっぽど一条の評判を落としたい人なんだろな。

結露を完全になくすのは無理にしても程度の問題で
いまどきの高気密高断熱の家であの写真の結露は確かにひどすぎ。

[127: 匿名さん]

24時間換気があれば特定の部屋のみが高湿状態にはならないのでは？

[128: 匿名さん]

結露しない家なんかあるわけないだろ・・・。
結露しにくい家ならあるけど、そこで生活する人の生活環境によって結露する場合もあるし結露しない場合もある。

[129: 匿名さん]

>127
同感

実際住んでる人どうですか？

[130: 匿名さん]

ここは結露しない家が存在すると夢みる馬鹿が集まる所ですね

[131: 匿名さん]

>>127>>129

リビングは湿度が高くて客間は低いなんて普通にありえますよ。

[132: 匿名さん]

>131
いやいやいや
言いたいのは、２４時間換気シスが稼動してるなら家全体の湿度が平均的に保たれるのでは？って話。
少し読解力付けなよ・・・

[133: 匿名]

＞１３２
だから２４時間換気が有っても部屋ごとの湿度の差はあるって131は言ってんだろ。ホントに読解力ねえな。

[134: 匿名さん]

24時間換気ってそれぞれの部屋ごとに管理されてるの？

[135: 匿名はん]

24時間換気があってでその流れはゆったりしたものだから
すぐに平準化されるものではないような気がする

[136: 匿名]

でも他の部屋と30%近くも差があるのはおかしい。

[137: 匿名さん]

>>136
総合するとこういことじゃないかなぁ。

>>122さんが力説しているコールドドラフト（笑）が、一条の素晴らしい性能のサッシでは発生するのでしょう。

一条の素晴らしいサッシは断熱性能により、窓際と部屋の湿度差が、「たったの」「３０％」に抑えられるようなコールドドラフトですむわけです。
>>118さんのおっしゃる飽和水蒸気曲線から逆算すれば、何度下がったかは簡単に計算できますが（笑）

だから、窓際の温度を１５度になるような、けっちった床暖房にせずに、ガンガン床暖房をつけてください。

１５度以下になるような状況だと、>>122さん曰く、窓際はビチョビチョらしいですから。

[138: 匿名さん]

結露してる人は夢の家Ⅳなのかな？
換気システムが違うからその辺はっきりさせた方がいいかと

[139: 匿名さん]

湿度30%の差がどうかはわかりませんが、寝室だけ特別湿度が高いというのは
10畳前後の部屋に4-5人寝てれば、まぁそうなるのかなと思います。

[140: 匿名さん]

>>139
一条の換気システムは、３０％もムラが発生するようなシステムなのですか？（驚）

ちなみに。
普通の加湿器で、真冬に８０％の湿度まであげようとするのは、かなりの台数が必要です。
人間が４－５人集まれば加湿器以上の性能になるってこと？
もしそうなら。オフィスビルは大変なことになっちゃってますね（笑）

[141: 匿名さん]

>>140

>>普通の加湿器で、真冬に８０％の湿度まであげようとするのは、かなりの台数が必要です。

だからナニ？
実際湿度計は80%を指しているのだから湿度はそれだけあるということでしょう。
加湿器が何台必要とかそんな問題ではありません。
窓の気密性が悪くて湿気が室内に入っているとしても年末に湿度80%になるとは思えません。
湿度計が壊れているなら話になりませんが。

そもそも24時間換気システムは2時間に1回建物内の空気を入れ替えるものであることを理解していますか？

[142: 匿名さん]

窓の結露は、高気密高断熱の証拠だから仕方ない部分でもあると思いますよ。
壁の中の結露は困りますけどね。

[143: サイディングつきました]

今の賃貸の家では、ヒーターがんがんたいてましたが、結露はすごかったけど、湿度80％まではいかないけどなー。

温湿度計なんだけど、温度はそんな狂わないけど、湿度の精度は一年すぎたら精度は保たないよ。絶対狂うとは言わないけど…
安い温度湿度計でも、温度高い湿度計でも、精度保証は一年だべ。湿気を吸ったり吐いたりして、ホコリとかつくからさー、フィルター交換しないと精度は保てない。安い湿度計は交換なんてするくらいなら買い替えた方が安いし。

[144: サイディングつきました]

壁内の結露やカビはどうやって調べるのさ〜

[145: 契約済み]

素人考えですが。
外の湿度が低い上に、加湿器や洗濯物がないのに、室内が異常に高湿度になるのは気密性がよいからだと思います。やはり、人間から出ているのかな？
部屋ごとに差が出るのは、計画換気がうまくいってないからではないでしょうか？

あと、私が団地生活していてよく経験する結露は冷たいものに現れます。アルミサッシ、氷を入れたコップ、トイレの床や便器のタイルなど。
だから、入居済みさんのお宅のサッシが冷たいということなのかな？
気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。

どこに問題があるのか徹底的に調べて、改善してもらえるといいですね。

[146: 140]

>>141
意味不明な噛み付き癖は良くないですよ？
ちゃんと文章を読んでください。

私は、>>139さんが湿度80％の理由として、「10畳前後の部屋に4-5人寝てれば、まぁそうなるのかなと思います」
に対して、他の部屋（リビング）よりも３０％多い理由は、人間4-5人が寝てるせいじゃない理由を判り易く書いただけですけど・・・

こんなわかりやすいことも理解できないのですか？


>窓の気密性が悪くて湿気が室内に入っているとしても年末に湿度80%になるとは思えません。

一条の家で結露に困っている方は>>50で「東海地方になるので最低気温は寒いときで0度を少し下回る程度」な場所に住んでるといわれています。
よって、雨でも降ってない限り、この季節の外気は80％よりも下の乾燥状態ですね。

で、それがどうしたのでしょうか？？
こちらこそ「だからナニ？ 」と言いたい気分です。


>そもそも24時間換気システムは2時間に1回建物内の空気を入れ替えるものであることを理解していますか？

はい。理解しています。
一条の換気システムが法令違反しているような機械じゃなければ、空気の入れ替えは行われているはずですよね。

ということで。
私の推測は。
窓の遮熱性能が悪く、外気の温度が窓から室内に伝わり（正確には逆ですけどね。）、窓際の気温が低下。
それにより、湿度が上がり、その結果、結露した。

でしょうね。　きっと寝室の真ん中で湿度を測れば80％ではなくリビング程度であるとも推測します。


>>145

>気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。

まず、気密とは何かを調べてください。
色々と書くのは、せめてそれからにしてください。

[147: 契約済み]

外より湿度が異常に高くなるのは、気密性が高いからだと考えていました。
だから、サッシが冷たくなるのは、私も、サッシの性能がよくないのか、カーテンなどによって室温がサッシまで伝わりにくい環境にあるのかなと思いました。アイキューブのハニカムシェードのような感じ。

これって間違っているのですね？
気密について、もっと調べてみます。

[148: 入居済み住民さん]

外のほうが湿気少ないなら、ロスガードのモードを熱交換から通常換気に変更したらどうかな。
冷たく乾いた空気が入ってくるから、少しはマシになるんじゃないかな。

[149: 購入検討中さん]

ロスガードって外の臭いとか入ってきませんか？
入居中の方教えて下さい

[150: 契約済み]

寝室の吸気（廊下ですよね？）はうまくいっているんですよね？
それが湿度があがる原因になるのかなと思いまして。
たぶん、そんなことはとっくに調べていると思いますが、ひょっとしてと思って。

[151: 140]

>>147=>>145

あなたは、>>145で

『気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。 』

と書いたことを忘れたのですか？

[152: 匿名さん]

>>149
入ってくるらしいよ。
一条で建ててる人のYahoo!ブログに工事の臭いが入ってきたって書いてあったし。

[153:]

>窓の遮熱性能が悪く、

遮熱と断熱の違いを理解してない。
こんな掲示板にいないでお客さんとこに訪問するなり電話するなりすれば？

[154: 契約済み]

>>151さん

今、書こうとしていたところでした。
>気密がいいのに、なぜ、サッシが冷たくなるのかがわかりませんよね。

これ、言ってる意味が分かりにくいことに気づいたので書こうとしていたところでした。
「気密がいいから、壁から外気の寒さが室内の壁付近やサッシにまで伝わって、それらを冷たくしている訳は無い。だから、サッシが冷たくなるのは、サッシ自体または、サッシの周りの状態（先に書いたカーテンなど）に問題があるのだろう」という意味で書きました。
すみません、表現力が無くて。また、あなたがご指摘くださったことを理解するのも遅かったです、併せてすみません。

私は、結露について専門的には分かりませんが、自分の思いつく範囲で、悩んでいる方の解決方法などが見つかればいいなという思いで書き込みしました。
それが、あなたに不快な思いをさせたのならすみませんでした。

[155: 契約済み]

え、悩んでいらっしゃる方と、146さんは同じ方ですか？
すみません、また勘違いして書きこみしてしまいました。

[156: 契約済み]

たびたびすみません。
やはり別の方ですよね。
子供に寝ようとせがまれ、あせってました（汗）

[157: 匿名]

>>148
冷たい空気がダクトから入ってくると今度はダクトの外が結露しそうだね。

[158: e戸建てファンさん]

まあ、いずれにしても

安上がりに、気密を取るように外装でパッキンにし、
壁内に湿気を侵入させる構造や

木造なのに防湿ベタ基礎を標準にしていないとか

今流行の
断熱、気密の数値にはこだわるフリをして、その実
構造の耐久性部分で、坪単価を安く見せる


その企業姿勢が問われているんじゃないかな

[159: 匿名さん]

結局のところの結露させない方法を教えて～。

四六時中暖房ガンガン効かせて、窓付近の空気もグルグル循環させてたら結露しないのかな？？

[160: 契約済み]

結露の対策、いろいろ書いてありました、参考になればよいのですが。
http://allabout.co.jp/family/housework/closeup/CU20020128B/index.htm

室内の温度が上がれば、子供さんは余計に汗をかくような気がしますし、外気温との差がますます大きくなって、もっとサッシに水滴がつくような気がします。（また素人考えですみません）

外気温と室内温度の差をなるべく少なくして、除湿器を使ってみるとか？
148さんのご意見のように、ロスガードを自然換気状態で運転してみるのもいいかもしれませんよね、寒くなりすぎると困りますが。
他には、サッシが冷えないように、カーテンの開閉などを工夫することも必要でしょうか？
あとは、サッシを暖める？どうやってと聞かれると思いつきません、すみません。

断熱性能の高いサッシを使っても多少は結露すると思いますが、びしょびしょになるのはおかしいですよね。換気システムも動いているのに。
やはり、どこか不具合があるのでしょうか・・・
結露対策も大切ですが、最終的には、どうしてそこまでひどくなるのか原因を探ってそれを取り除きたいですよね！

あきらめずにがんばってください！

[161: 匿名はん]

安上がりに、気密を取るように外装でパッキンにし、
壁内に湿気を侵入させる構造や

本当にそうなのか実例があれば教えてください
他社でも気密パッキンを使用した気密のとり方をしている所も
あるしどこまで弊害があるのが具体的なものが探せません
施工がきちんとしていてもダメなんですかね？


木造なのに防湿ベタ基礎を標準にしていないとか
これもだめなんですか？　布基礎であってもコンクリは
流してますのね？　
他社大手HMでもベタ基礎標準じゃないところもありますよね？

[162: 購入検討中さん]

次のキャンペーンはどうなるんでしょうね？

[163: 賃貸住まいさん]

>他社でも気密パッキンを使用した気密のとり方をしている所もあるし


どこですか～
普通は、室内側に気密シート施工しますよー

>他社大手HMでもベタ基礎標準じゃないところもありますよね？

他がやってれば、いいのー
ポリシーはないんかい

[164: ３月引渡し]

スレの進み具合が凄い！と思ったら
宗教ネタに持っていこうとしたり、一生懸命頑張ってる方がおられますね＾＾；

一条の家は絶対に結露しない！　と煽ってるのも他者さんな感じがします
（100％結露しない、なんてどこのメーカーでも言い切れないでしょう。）

結露問題ですが、冬場に80％は凄いですね。
うちでは、昔安い加湿器（設定湿度に届いても自動に止まらないもの）を
ガンガンに炊いていた時に、70％以上くらいまで上がったことがあります。

当時は、加湿はすればするほどノドに良さそう。のイメージで加湿していましたが
布団の裏側にカビが生えました。

壁紙も少ししっとりして、窓にも少し結露が。

このままだと、家にも家具等にも良くないと思うので湿度の原因を探されたほうが
良いのではないでしょうか。　気密測定を再びお願いしてみるとか。。
（ちなみに、うちでは洗濯物を早く乾燥させる為に乾燥機を使っています。
これを使うと、部屋の中がカラカラ＆あったかくなるのでオススメできそうです）


>>149 さん
一条スレの、、かなり前のほうで臭いは入ってくる、と書いておられた方がいました。
脱臭はできないっぽいです。

外で臭いにおいが発生している時は、一度24時間換気のスイッチをOFFにして、
においの発生源が収まるのを待ったほうが良い、
と書かれていた気がします。



嘘や、変なことを書かれる方もいますが、役に立った書き込みも沢山ありました。
このスレのお陰で、本当に勉強になりました。
私も、最初は「掲示板だからこそ書ける悪い部分」を知りたくてここを見つけました。
今では、納得して建てているので「住んでから役立つこと」を探したくて覗いてます。

[165: ３月引渡し]

他者さん→他社さん
間違えてました。。


●基礎については、ググると簡単に出てくるHPなどでは
「布基礎は駄目・やめたほうが良い」「ベタ基礎のほうが丈夫」と書かれているところが
何箇所かあったので、一条の家が布基礎だと知った時は「あれ？」とは思いました。

●基礎に使われる木についても
木の丈夫さや白アリに対しての強さをググってみた時に
ベイツガは弱めの木なんだ～、ということを知った後に、「ベイツガ」を使う
と知ったので、それも　「あれ？？」とは思いました。

ただ、柱・基礎・床など、、木によって使う場所の適性が違うのだな、というのも後で知りました。
なんでもかんでも、ヒノキを使えばいいわけではないんですね。

ただ、両方施工や材料は変更できるようなので
不安な方は変更されると良いと思います。


現在、うちの近所に4件ほど建築中のお家があります。
なので比べられることも多いようですが、近所の方に「こんな立派な基礎は初めて見た」
と褒めてもらえて嬉しかったので、ベタ基礎は立派なもののようです。

4件中1件は、信じられない位ひどいものでした。。
基礎を乾燥させる間もなく、すぐにうわもの（？）を造り始めてました。

[166: ３月引渡し]

長々と書いて申し訳ないです。

湿度が高く困ってらっしゃる方に、除湿乾燥機、おすすめです。
（別にパナソニックの社員じゃないですが、参考までに↓）
http://panasonic.jp/joshitsu/

少し古いタイプの、乾燥をすると温度が上昇してしまうタイプのほうが
冬は部屋が暖かくて良いです！（夏は地獄）


洗濯物の下に置くと、びっくりするくらい水がたまります。

[167: 匿名]

>>164
今まで出てきた内容をまとめると原因は以下のどれかでは？

（1）一条の家は、一つの部屋に4〜5人が集まると結露するような、部屋までも超密封構造
↑24時間換気が真っ当に機能していない可能性あり

（2）一条の家の窓の断熱性能は、常に床暖房をガンガンにかけないと、窓際の温度が保てず、けちって窓際が15度程度になるとビショビショになる程度の性能

[168: 匿名さん]

関係ない話題ですみません。実家が去年、一条で建て替えました。入居して半年くらいして、母親と姉の体調が悪くなりました。頭痛、舌がピリピリする、だるい、目がチカチカすると言います。最初はあまり気にしていませんでしたが、実家にかえるたびに同じ事を言います。今までこんな症状を訴えたことがなかったので、先週、病院に連れて行きましたが、疲れと言われました。ネットで見ると、一条のシロアリ防止剤がシックハウスを引き起こすと書いてありました。本当にそうなんでしょうか。

当方全く無知識で何か情報があればお願いします。

[169: 匿名さん]

>168
HPより
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/sweet.shtml

[170: 物件比較中さん]

EPSに添加されている難燃材ってRoHSで禁止されている臭素系難燃剤ではないですよね？
誰か知ってる？

[171: 契約済み]

>>167さん

一条の家が皆そうだと決め付けるのは乱暴ですね、とても悪意を感じます。

私も、確かに、「絶対結露しない」は間違いだと知りました。宿泊体験で経験済みです。

超がつくほど、気密高いのはあっていると思います。

お悩みさん宅の計画換気がきちっとなされていない可能性も予想できます。

でも、一条の樹脂サッシの断熱性は、かなりのものがあると思います。アルゴンガス入りのものかもしれませんが。

私は、先日、住宅展示パークで、積水ハウス、住友林業のサッシと比べてきました。
方法は、外に出て、サッシ（正確には、一条の樹脂部分や他社のアルミ部分）の冷たさを触って調べました。
アルミは冷たかった！でも、樹脂は若干ひんやりかな？程度で、すごいなぁと関心しました。
これは、私が勝手にやってみたことで、営業さんに言われたことじゃないです。
一条の室内から、ガラスや樹脂を触っても、やはり深夜になるとひんやりしてきますが、冷たくないですよ、暖房がんがんではないけど。

検討中の方は、ご自分で調べてみて、納得されるといいですよね！

壁内結露については、私も調べてみようと思っています。