一条工務店総合スレ Ｎｏ．１６

[購入検討中さん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１５
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[222: 匿名さん]

夢の家の２４時間換気は、汚れた空気の吸気口が家の中に一箇所しかないんですか？
それで家中の汚れた空気を吸い込めるのでしょうか？

何だか計画換気がうまく機能しなさそうな気がしますけど・・・。

[223: ３月引渡し]

>>217 さん
営業さんに、「絶対に結露しませんよ」と言われた派ですか？
私は、結露については特に何も言われたことがなかったので怒りとかはないです。

これで、24時間換気をONにして
尚且つ床暖かエアコン使用で普通の湿度になっても結露がひどいようであれば、
クレーム出します。　本日の体感湿度は70％くらいかな・・・？

[224: 匿名]

素朴な疑問です。温水器式の床暖房の温水って入れ替わるの？

[225: 物件比較中さん]

>>211
>>212
10年くらい前から現在までの情報として
全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、
水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って
新鮮空気に入り込んでしまう。
また臭いなども水蒸気の交換とともに回収されてしまうといった問題点があるため
問題がある。　お勧めしませんとした説明を見ることもあります。
現在のホームメーカーの説明文でもそのような説明を見ることが出来ます。
(これについては少し前の書き込みで紹介されていた方がおられたかと思います)

一方　全熱交換換気システムの販売メーカーなどではクロス汚染（汚染物質が室内側に戻ってくる事・用語としては間違っているかも知れません）
は1%程度であり無視できるとした説明がされています。
問題が指摘されて5年以上の歳月が流れているのでこれら欠点はある程度克服されていおりその結果として
販売メーカーの説明があると考えているのですがそれを信用するかどうかという事になるのでしょうね。。


あっ　一条工務店に確認したことはないのでロスガードがどうなのか？というのはわかりませんが
どなたか説明を聞かれた方はおられますかね？

[226: ３月２日引き渡し]

　引き渡しに行ったんですが、室内の仕上げの掃除・ワックスがけ・が雑で【木くず】【ワックスの塗りムラ】が目視で確認でき、外回りも【塗装のハネ】【コーキング剤の付着】【排水の点検口の高さはバラバラ】と本気でＯＫもらえると思っているのか疑問を感じる仕上げ具合でした。
　・「不具合があれば監督が直しますから、なんなりと言ってください。」と意味の判らない回答に唖然・・・。
　・この仕上がりでお客さまにお見せするプライドのかけらもない監督なんか信用出来るはずもなく・・・。
　
　・仕上がりをキッチリしてもらえれば問題をこじらせたく無いんですが、このレベルの監督にお任せしても良い結果は期待出来ないと思うんですが、この場合の窓口は営業さんでしょうか？
　・一応気になる点は監督には伝えましたが・・・。

[227: 匿名さん]

文章だけなのでそれぞれどの程度ことを言っているのかわかりませんが、細かいことの気にし方は人それぞれだからねぇ。「なんなりと言ってください。」と言ってくれてそれにつきあってもらえるのは良心的だと思う。
そして「レベル合わせ」ができれば問題解決するし。

[228: e戸建てファンさん]

>>227

なんか、かなりの擁護
尋常じゃないね


なにか、理由でもあるの？

[229: 匿名]

>>227
一条の家では結露は細かい問題ということですか？

[230: 契約済み]

>>227さん

見える部分がそれだけ雑だと、見えない部分はどうなんだろう？って不安になってきました。
私も完成見学会で、サッシに樹脂のくずのようなものが出ているのを見てから、きれいに仕上げてもらえるのか気になっています。サッシは、たぶん工場で作った段階で問題あったんだと思いますが。

ほかにも、ここで、何人のかの方が、気になる点を挙げていらっしゃっるので、本当に不安になります。

きちんと対応していただけるといいですね。
その後の様子、またぜひお聞かせください。　　　　　　　　　　　　

>>229さん
結露の話は出ていないのではないでしょうか？

[231: 匿名]

226さん
「問題こじらせたくない」とか言ってる場合じゃないですよ、高いお金払ってるんですから。
遠慮して我慢して、これからの付き合いを大事に…って考え方もわかりますが、こっちが思ってる程仲良くしようとは向こう（一条側）はきっと思ってませんよ。下手したら、事務所では「あいつうるせー」扱いされてます。
なんせ、私の担当は知らないうちに辞めちゃってるくらいですから。
クレームはお客様窓口がいいと思います。対応は結局担当営業や担当監督になりますが、態度が少し違ったように感じました。
妥協と我慢とではストレス度が違いますから。
頑張って下さい。

[232: 入居済み住民さん]

２２６さん　
なんなりと言ってください。じゃあ、言いましょうよ。
ローコストメーカーで建てたわけじゃないでしょ。私には施工に自信があるから値引きなし。その分保障がついていますから。と得意げに言ってました。
事務所帰ってからは「あいつはうるさい」って言われても、それなりのお金払ってますから保障してもらいましょう
。

キッチンの戸棚にサポートセンターの連絡先　顧客番号書いて有ります。サポートセンターに連絡した方が、対応が良い気がします。現場監督に直接だと、ある程度のことは上司、本部に連絡しないで終わってしまうようです。

長く住んでいくので修理（クレーム）履歴などが本社で分かるようにした方が私たちの為でしょう。

[233: 住まいに詳しい人]

214さんへ
その結露はたぶん心配ないと思います。工事終了後直ぐは、工事水（クリーニング、壁紙、塗装、接着剤、作業員の汗）などが大量に家の中の壁・床・天井に吸湿され、これから数日間は放出される時期です。今はどんな高性能な家でも結露しやすい条件（大量の湿気）が揃ってます。
また設置されている計画換気扇がＯＮでも、この換気扇は普通に生活しているときにでた湿気を排出（薄める）すること前提で、工事水のような多量な湿気を考えていません。さらに、たぶん暖房も十分されいないのでしょう。それで各部位に温度差がつきやすく結露しやすい条件となってます。平常の生活状態になれば、また1週間以内に収まります。・・・・
と一条さんから説明されるはずです。

[234: 匿名さん]

それは、本当のことなのか？
それとも騙しというか、言いくるめられてるのか？

[235: 匿名]

一条関係者らしき方に荒らされたスレのHMで建てたものです。因みにうちは結露ゼロですよ！今のところ！

[236: 契約済み]

↑
それは、気密性の違い？
換気システムの違い？
サッシの性能の違い？
間取りの違い？
生活スタイル（加湿器、洗濯物、除湿機、暖房器具などの使い方、家具の配置なども含めて）の違い？

そのあたり、どう思われますか？

それを書いていただけると、より結露しにくい工法などが分かると思うのですが・・・

[237: 匿名はん]

一条の家に住んでる人でも結露しないどころか
逆に乾燥しすぎて加湿器が必要なところもあるみたいだし、
結露の原因としては236で書いている通り
生活スタイルなんかも関係しているんじゃない？

まあ結露しないからっていい家とは限らないし。
多少結露するけど家中暖かくて快適な家と
結露しないけど隙間風で寒い家とどっちがいい？

[238: 匿名さん]

かなり内部結露するけど家中暖かくて快適な家と
内部結露しないけど家中は暖かくない家とどっちがいい？

[239: 235です]

236さん
結露しない理由は施工と性能ではないのかなぁ？ 私の建てたHMではC値やQ値などの測定はしていませんが、結露も施工ミスもほぼ（一ヶ所窓の位置が違っていて直してもらいました）有りませんでした。私は素人なので何故結露しない家なのかと聞かれても専門的には説明出来ませんが、事実として結露していません。実際に建てた同じクラスの家を見せて頂きましたがどこも施工がしっかりしているなと思ったことと、親戚にも友人にも同じHMで建てて満足しているのを聞いていたので安心してHMを決定しました。ただ同じHMでも建て売りの物件を見たときには値段は高いが、正直別物に見えました。ここは一条工務店のスレなので本当は関係ないのですが、自分の建てたHMスレへの書き込みの酷さに対しての反論？になっちゃうかな？でも、事実ですよ！

[240: 235]

当然寒くもないです。

[241: 契約済みさん]

>>239さん

私は、実は、あなたと同じところ（たぶん住林）で考えていました。
でも、予算オーバーだし、性能からしても一条が気に入ったので、こちらに変えました。
しかし、また、ここでいろいろ見ていると結露など疑問に思うこともあるので、契約はしていますが、自分なりに調べて納得の家を作りたいと思っているところです。
だから、真剣です。

あなたが嫌な思いをしたのも、あなたの家が結露しないのも事実でしょうが、私にとっては、それをここであのように、全く建設的でない書き方をされると、荒らしとあまり変わらないように感じてなりません。
ご自分がされていること、もう一度、客観的に見直してみてください。

ご自分の家に満足しているという話だけなら、同じＨＭの方と、とことんまでお話していただきたいです、別スレで。
その方が盛り上がるし、楽しいでしょう？

きつい言い方かもしれませんが、本当に、真剣に結露で悩んでいる方や、一条でいいのかと迷っているみなさんは、私と同じお気持ちだと思うので、どうか分かってください。

※施工については、同じＨＭでも、施工業者によって差が出ると思うので、なおさら、よそのＨＭとは比較できないと思います。