シエリアシティ大津におの浜どうでしょう？

[マンション検討中さん]

西武大津ショッピングセンター跡に建設予定のマンションについて情報を求めています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします

公式URL：https://www.cielia.com/m/nionohama708/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153487
所在地：滋賀県大津市におの浜2丁目1-14(地番)
交通：JR東海道本線琵琶湖線「膳所」駅 徒歩7分
　　　京阪石山坂本線「京阪膳所」駅 徒歩7分
敷地面積：12,994.70m2
建築面積：8,413.14m2
建築延床面積：67,684.48m2
構造・規模：鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数：708戸
間取：1LDK+2S(納戸)～ 4LDK
住居専有面積：59.36m2 ～ 84.14m2
バルコニー面積：10.6m2 ～ 12.4m2
サービスバルコニー面積：2.70m2 ～ 5.61m2
駐車場：575台(自走式駐車場567台、平面駐車場(来客兼サービス用含む)8台)※月額使用料:未定
自転車置場：1,416台(スライドラック 428台、2段式下部ラック式 240台、2段式上部 238 台、垂直昇降2段式 280台、3人乗りラック 230台)※月額使用料:未定
バイク置場：36台※月額使用料:未定

事業主：関電不動産開発株式会社・住友不動産株式会社・株式会社長谷工不動産・アートプランニング株式会社
設計：株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[351: 通りがかりさん]

部屋の電気つけてて外に灯りが漏れる状態だと夜は窓開けられないです。ちっちゃい虫がたくさん入ってくるので。
誰かが書いてましたが、厚めの遮光カーテンだと虫も来ないのかもですけど。風もきませんが。
昼間は窓開けてても網戸してれば虫はきません。

[352: マンション掲示板さん]

明かりがなくても凄く窓や壁に張り付いてるから窓は開けない方がいいよ。すぐに死ぬからほうっておくと足元は死骸だらけになるから毎日掃除した方がいい。知り合いはあまりに虫が多いから外廊下にいる虫を掃除機で吸ってた。管理人もその時期は虫の処理がメインの仕事みたいになってる。

[353: マンション検討中さん]

1番わかりやすいですね。

https://www.sumu-lab.com/archives/68137/

[354: 名無しさん]

>>346 マンション検討中さん
来てますよ～楽しみです。
全国的に郵便ちょっと遅れてるみたいですけどね。

[355: 周辺住民]

>>339 評判気になるさん
おそらく、東側の高層階は見えそうですね！

[356: 口コミ知りたいさん]

>>347 マンション検討中さん

最初の計画は2棟建つ予定でした。
800戸と400戸。
1棟に北向きの部屋を作ると2棟の建物とかぶります。自社マンションでかぶるのは厳しい。
今回の販売がうまく売れたら2棟が建つかな。
でも、このエリアでこの戸数はかなり長期化するだろう。シエリア大津膳所が3年近く販売している。大幅値引きでも終わらない。
ここも同じような間取りが多く、急いで買う必要がない。かなり長期化すると予想。

[357: マンション検討中さん]

決断できない人は待てばいいんじゃないでしょうか？どのマンションも第一期では特典出すとこが多いので、それ次第かなと考えてます！

[358: eマンションさん]

>>346 マンション検討中さん
来てますよ～楽しみです。
全国的に郵便ちょっと遅れてるみたいですけどね。

[359: 匿名さん]

間取りがなあ…4LDK買って3LDKにするか考え中｡

[360: 名無しさん]

>>359 匿名さん
私も4LDK買って3LDKにしてリビングを22畳にしました。夫婦2人なのですが広々して和らぎますよ。

[361: 購入経験者さん]

>>326 マンション検討中さん
役所の人が間違いないなんていうかな？
児童数が増えれば教室や教員が足りなくなること等あるだろうし２年後入学に対して間違いないとは言わないと思います。
せめて現状では平野小学校です。くらいに留めるのではないでしょうか？
その担当者がいい加減な人なのでしょうか。
ちょっと気になったので明日電話してみます。

[362: マンション検討中さん]

近隣に住んでいますが、シーズンには琵琶湖虫が床一面真っ黒になるほどベランダに飛来します
市販の虫よけを複数ぶら下げていますが効果はありません
わたしは今11階に住んでいますが上も同じだそうです

掃除したところで、特に11月あたりだと、一晩で1000匹は溜まると思います
そのためシーズン終わりにまとめて掃除します
初夏と秋、各2ヶ月くらいはベランダを使えないと思ってください

[363: マンション検討中さん]

ちなみに一級遮光カーテンにしていますが、
カーテンを締め切っていても普通に琵琶湖虫は溜まります

[364: 匿名さん]

>>362 マンション検討中さん
一晩で1000匹って…
それが大袈裟ではないのが怖いところ。

[365: マンコミュファンさん]

>>362 マンション検討中さん
人も虫も動きやすい季節。
1番窓を開けて解放したいシーズンなだけに、よく考えた方がいいですね。

[366: 検討板ユーザーさん]

>>364 匿名さん
同感です。大袈裟でなく、一晩で1000匹。
掃くと毎日こんもり琵琶湖虫の山が…
その時期はみんな天気の話みたいに虫の話してる。

[367: 通りがかりさん]

琵琶湖に近いし別荘として買う人もいるのかな。別荘だとたまにしか来ないだろうし、その間に死骸が山盛りになってるんじゃないかってちょっと疑問。

[368: 通りがかりさん]

>>367 通りがかりさん
基本的にいないんじゃないかな。温泉が出るような地域でもないし、琵琶湖みたいなら、琵琶湖プリンスや琵琶湖ホテル泊まったほうがいい

[369: マンコミュファンさん]

11月は確かになかなかな数ですが、初夏は気になったことはないかな。

[370: マンコミュファンさん]

初夏は11月に比べると少ないですが、それでも洗濯物は出せないですよね
琵琶湖虫（ユスリカ）はとても軽いので死んでも洋服にくっついたままなんですよね

[371: マンコミュファンさん]

あとベランダは使わなければすみますが、
廊下側はどうしても琵琶湖虫を踏んでしまうので汚れてしまいますよね

[372: 匿名さん]

お金があったらLGスタイラーほしいです。前にコストコで見て、いいなと思いました。
すごく高いですけど。コートにも知らない間につきますよね？
クリーニングに出すより安くなるのかもしれないなんて思いました。

ここの素敵だと思うのは、共用施設の充実度とペット足洗場があることです。中でもシアタールームやパーティールームもあって、豪華な方と思います。
コンシェルジュサービスもどんな感じなんでしょうね。期待したいです。

[373: マンション検討中さん]

共用施設の充実は大規模ならではですよね。使わない人には無駄な管理費かかって嫌って人もいますが、何のないよりはある方がいいてす。ペット足洗場は最近のマンションならどこにでもあります。

[374: 購入経験者さん]

361ですが市役所に確認したところ平野小学校かは未定だそうです。
大規模なマンションになるので入居の前に転入生数の事前調査をして対応を考えますとの回答でした。

[375: マンション掲示板さん]

>>374 購入経験者さん
近くの平野小学校に入れるかわからないリスクを負って、マンション購入判断することになるわけですね。それは、嫌だなあ…

[376: マンコミュファンさん]

>>374 購入経験者さん

平野小はすでにパンク状態です。

[377: マンション検討中さん]

平野小学校行かせたいので教育委員会と、行政に確認しましたが、確定で行けるとお伺いしましたので、大丈夫ですよ。ただ、次の大きいマンションができたらもう断る可能性高そうとおっしゃってました。

[378: マンション検討中さん]

平野小学校確定は書面などいただけるのでましょうか？
昨今の行政のは口だけで信用できないもので…
言った言わないは1番もめますしね

[379: 匿名さん]

なんでそんなに平野小学校にこだわるの？
大事なのは中学からじゃない？
滋賀大付属狙うのかな？
中学試験落ちて結局打出中になるかもだし別にどうでもよくない？
マンション増えて定員の関係で粟津中になったりしてね。

[380: マンション検討中さん]

行政が一年後のことを確定とか言えるもんかなあ
このマンションにどれだけの小学生が入るかも不明なのに

[381: 周辺住民さん]

膳所高まで徒歩25分ってとこかな。京阪膳所までの時間と電車の待ち時間を合わせればそんなに変わらない。天気の良い日には少し遠回りしてなぎさ公園をとおり膳所公園側から入っていくのもいいよ。

[382: 通りがかり]

その後京大に通うにもＪＲと京阪があるからこの地は便利。浜大津で乗り換えて東山下車。そこからはバスまたは徒歩で。

[383: 匿名さん]

なるほど。平野小学校→付属中→膳所高校→京大に行ってほしいわけか。随分気が早いな。。。
それだったらマンションみたいな狭くて親の生活音筒抜けみたいな部屋では勉強できないと思うけどなあ。
竜ヶ丘、鶴の里、池の里に住んでる人たちは割と立派な家の人たちだからそこの区域に住んで近所の生まれ持って優れた友達と触れ合って自分も高めて、ついでに坂道で身体を鍛えられるしあの辺りは緑もあって非行に走りづらいし幼少期はいいと思うよ。中古の家も売ってるしさ。

[384: マンション検討中さん]

>>383
平野小から附属中なら小学校から附属行った方が良いでしょ

[385: 匿名さん]

>>383 匿名さん
その勉強に関する考えが理解できません。経験上戸建よりマンションの方が静かだったから。個室よりもリビング学習の方がいいとも聞くし、ちょっとの音でも気になるような集中力では勉強も難しいね

[386: 匿名さん]

ここのマンションは広くてもワンフロア84平米。
戸建は地区、立地、建物によるよね。
一概には言えないので経験は一旦忘れた方がいいかと。
リビング学習がいいとか何のデータも無いことを真に受けない方がいいですよ。
子供の教育にこだわりたいなら。

[387: マンション検討中さん]

ここは共用施設がいっぱいあるから、部屋そこまでこだわらなくて良さそう！

[388: マンション検討中さん]

周辺住民の方に質問です
板紙工場の匂いはこの辺りまで匂ってきますか？
京阪膳所駅～錦駅の間周辺では時々匂ってるなと思いますが、西武PARCO辺りで感じた記憶はあまりなく…それとも風向きによるのでしょうか

[389: 匿名さん]

年に数回だけどなぜか大津プリンス横の下水処理場の臭いが漂ってることあるよ。
ってあれ工場の臭いだったの？
滋賀県警くらいまで漂ってる時もある。

[390: 周辺住民さん]

>>383 匿名さん
ものすごい偏見の塊ですね。におの浜のマンション群にも優秀なお子さんは多く住んでおられますよ、生活音がするしないは子供の学力との相関性って無いです。

[391: 周辺住民さん]

>>389 匿名さん
周辺住民ですが、一度もないなあ。

[392: 名無しさん]

私は3丁目に住んでますが、稀に匂いします。風向きによると思います。駅周辺とかはたまにひどい時あります。耐えられないのかガスマスクみたいなのを着けてる人がいてビックリしました。流石にそれは大袈裟だと思いますが、独特の匂いなのでムリな人もいるかもしれまさん。

[393: 匿名さん]

>>390
個の話と全体の話を混同されても。
騒音によって思考が低下するのはJISで示されてるから国が証拠出してる。

[394: 匿名さん]

臭いについてはGoogleマップ板紙工場のクチコミを参考にするよろし。
でも元西武大津辺りはごく稀に臭いするくらいだよ。

[395: 匿名さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/75/653/75_653_561/_pdf
音に関してはこういう論文を信じたらいいと思います。
テレビとか本とか雑誌やSNSは信憑性が低いので真に受けない方がいいです。
マンションは高い買い物だし、滋賀は大津でも土地も中古一軒家も建売新築も安いからよく検討なさった方がいいです。
教育の為というなら、ウーン、かな。
老後や子供いない夫婦でのんびり過ごすとかならいいと思います。
あと湖岸物件は特にペット飼ってる人向き。
ペット嫌いは間違いなくオススメしません。

[396: マンション検討中さん]

今日、事前案内会に行ってきました。
何も教えてくれませんでした！事前案内会てこんな感じなのでしょうか？
考えるにも？？？？どうすればよいかと。
これが普通でしょうか？

[397: 評判気になるさん]

それはないわー
スーパー行って商品もなく、価格もなくどうですか言われてる気分ですね

[398: 匿名さん]

>>396
「何も」とは？
質問したけど、「未定だから答えられない」とか言われたってこと？

[399: あ]

>>396 マンション検討中さん
価格全く教えてくれないんですか？
予約してるのに、それだと意味ないですね。。。

[400: マンション検討中さん]

こちらの予算感を確認してから価格を決めるんですかね。予約しましたけど、キャンセルしようかな…寒いし…
詳細決まってから見に行きます。

[401: マンション比較中さん]

事前に質問事項を連絡しておけば未定事項以外は教えて頂けましたよ。ま、未定事項(事前案内会の結果を検討してから決める)項目も多かったのは確かですが。待ちの姿勢で相手が伝えてくれる事を待ってると出遅れますね。

[402: 口コミ知りたいさん]

事前説明会でもだいたいの予想価格帯とかは教えてくれるとこ多いですよ。あとはモデルルーム見たりはできるはずです。細かいことは決まってないので、情報は小出しにされますけど。次は管理費が教えられます、次は価格が教えられます、みたいに何度も通ってました。

[403: マンション検討中さん]

迷っていましたが魅力的なお店はないし少ない
見に行ったらマンションばっかりだから
かなり安くないと買わないな～と
思ってしまった。。。

[404: マンション検討中さん]

価格と間取りは教えてくれませんでした。
モデルルーム見た方おられますか。
価格の目安ご存知の方いればお願いします。
ちなみに南向き又は東向きを考えてます。

[405: 匿名さん]

HPでの情報は小出しだけど、案の定で床暖房無し、売りのZEHもなんちゃってのZEH M Orientedで居住者じゃなくデベのメリット中心ですね。大規模売りアピールの「阪神甲子園球場グラウンド相当12,990m2超」も、冷静に考えたら115m x 115m足らずで、それってよく徒歩距離で使われる80m/分で言ったら…、ねぇ。一つ間違うと大火傷物件なのはデベ側も認識してるからこその慎重姿勢なんだろうけど、色々ボロが出てくる前に現実的な価格でスタートして勢いつけた方が良い物件だと思う。

[406: マンション検討中さん]

事前案内会はそんなものですよ
別に隠してるわけでなく
決まっていないから言えない訳で。
多分マンション側も全部の価格教えます！
今すぐ決めてください！とは
言ってないと思いますよ。私も参加しましたが。

何回か購入繰り返しているしているので
わかりますが、まずは決まってる情報を聞いて

次に行った時に大体の価格はわかる。
でもそれは最終価格でなく、最初は高めの価格で見せられるから、場合によっては安くなることもあるし。

契約まで長いので、焦らないことが
肝心だと思いますよ。
駄文で申し訳ありません。

[407: マンション掲示板さん]

3棟がコの字型にみっちり立つ感じが無機質な団地っぽくてあまり好きじゃなく…
間取りの割に高くなりそうで悩みます。

[408: 匿名さん]

>>403 マンション検討中さん
私も商業施設が弱いと思いました。スーパーとコンビニは結構あるので生活は不便ではないですけど、ショッピング楽しむような感じではないですね。西武がなくなって跡地がマンションだけなので仕方ないですが。琵琶湖が近いとかに魅力を感じるならいいと思います。

[409: 評判気になるさん]

年配の方にはいい場所でしょうね。

[410: マンション検討中さん]

エレベーター少な！玄関から駅までどんだけかかんねん！
下手したら駅のホームまで30分かかるんちゃうか？

[411: 匿名さん]

廊下、エレベーター、前の信号、京阪踏切、エスカレーター上り降り入れると、アベレージで20分くらいだと予想。電車に1本乗り遅れると更に15分追加。

[412: マンション掲示板さん]

>>411 匿名さん
正しいと思います。この近くのマンション住んでいましたが、エントランスから駅までだと10分あれば移動できます。ただ信号と踏切は運次第なのでひっかかることも考慮してプラス5分、高層になるほどエレベーターの移動も運次第なのでプラス5分みて20分前には家を出てました。緩やかですが坂もありますし、普通電車しかとまらないのも地味に痛いです。

[413: 評判気になるさん]

>>410 マンション検討中さん

エレベーターいくつなんですか？

[414: 評判気になるさん]

なんでオール電化なんたろう…

[415: 匿名さん]

近隣住民です。
さっきマンション前交差点の駅に向かう横断歩道の赤信号時間を計測したら2分8秒でした。
ちなみにときめき坂にあるカレーセンターマエダは今日は開店1周年で黄カレー100円でした笑

[416: 名無しさん]

>>414 評判気になるさん

売り主が関電だから、ガスは使わない。せっかくの客です、マンション売って儲け、オ━ル電化で儲ける。けど電気の床暖はつけない評判悪いから。

[417: 評判気になるさん]

>>413 評判気になるさん

横ですが2基×4ヶ所で計8基のようです。

[418: 匿名さん]

>>417 評判気になるさん

ありがとうございます
そんな少ないとは思わないですね

[419: マンション掲示板さん]

>>408 匿名さん
みんなこの辺の人はイオンモール草津近いので行ってますよー

[420: マンション検討中さん]

そら、京都の物件のがいいけど
流石に手が出せないし、手が出せるとこは
ちょっと住みたくないとこ多い
割り切った中だと良い物件と思いますね
滋賀の中ではにおの浜ブランドありますしね
10年後15年後ぐらいでも中古で売れるでしょう。

[421: マンション検討中さん]

>>414 評判気になるさん
他の方もコメントしてるように関電不動産のシエリアブランド物件だから当然ですが、オール電化だとガス火災要因が排除されるので将来住民の高齢化が進んだ際のリスクが小さいのと、年数経ってからの大規模修繕の際のメンテコストがガス住戸と比べて結構安いのは意外と認知されてないメリットではありますね。

[422: 通りがかりさん]

インスタの広告でここのマンション学童併設て出てたけどHPには載ってないよね？
どうやって運営していくのかとか気になる

[423: 購入経験者さん]

>>422 通りがかりさん
書いてるよ。コミュニティヴィラに「学童スペース」ってあるでしょ？運営は購入検討者や購入者の反応次第じゃない？想定利用希望者とその内容によって決めるだろうし。

[424: eマンションさん]

久しぶりに大津に行ったがやはりにおの浜に西武がなくなり魅力のない街になった。

[425: マンション検討中さん]

平野小学校を考えてますいますが、知合から人が多いので学校区の変更があるような話を聞きました。役所にも聞いたのですがいまのところは変更など決まってないとのことですが、急遽変更等あり学校区が変わることはあるのでしょうか。

[426: 匿名さん]

そんな小学校こだわってどうすんの滋賀ごときでwww

[427: マンション検討者]

>>424 eマンションさん
みんなイオンモール草津が近いので
行くからでしょうね
残念ですが、時代時代の役割があると思います。
正直、西武は古かったので綺麗になるから嬉しいです。

[428: 匿名さん]

ここ西側建物はエスリードとお見合いで魅力なし、資金のない方はそれなりに安いと思うので狙い目です。

[429: マンション掲示板さん]

事前案内会、めっちゃくちゃ賑わってましたよ！

[430: マンション検討中さん]

ここはPARCOと西武があった時が全盛期。西武も最後は閑散としてた。橋が無料になってイオンモール草津に行きやすくなったのがダメだったのかも。これから期待できる街ではないけどスーパーは多いし、普通の住宅地としてはいい。でもこれだけ売るのは大変だな。

[431: 検討板ユーザーさん]

小学校区については気になりますね、大規模マンションが建つとよくある話とは聞いてますが、購入後の変更は困りますね。
700世帯とまだ後にも建てるような話もあるので、世帯が増えるのでイオンタウン新しくなりませんかね

[432: 通りがかりさん]

>>423 購入経験者さん
なるほど。それが売りみたいな広告が出てたからもっと押してると思ったらその程度なのか。
キッズスペースとかわらなさそうな雰囲気

[433: 匿名さん]

イオン草津できる前は橋も有料だし西武大津あたりはいつも道が空いてて快適だった思い出。2005年あたりはもう西武大津もPARCOも客は少なかったよ。
橋が無料になってからは1号線の渋滞は減ったけど、橋の料金をケチってた層が西武大津前の道を通る様になってなんかイマイチになった気がする。

[434: 口コミ知りたいさん]

ここの板もまだ事前案内会にも参加してない外野のコメントばかりで役立つ情報ないですね。。。

[435: 通りがかりさん]

『平野小学校へは徒歩4分～6分で通学できる』と宣伝されていますが、当マンションが平野小学校区と決まっているわけではないので、『通学できる』と宣伝するのは、消費者を誤認させてはいないでしょうか。景表法違反になりうるのでは。

[436: 坪単価比較中さん]

>>435 通りがかりさん
多少でも景表法を勉強してからコメントしましょうね。

[437: マンコミュファンさん]

>>436 坪単価比較中さん
多少勉強しまして、景品表示法第5条1号の優良誤認表示にあたりうる、あるいは「不動産の表示に関する公正競争規約」第23条1項(43)号の」事実に相違する表示又は実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示」にあたるようにも思いました。誤りございましたら、ご説明いただければ幸いです。

[438: 評判気になるさん]

内覧会行って来ました。感想は大規模マンションなだけに期待していたスケールメリットによる豪華さがなかった。エントランスはしょぼい。また道路側（ベランダ側）は多少コスト掛けた感はあるが、まあ普通レベル。立体駐車場はやたらアピールしているが、共有廊下周辺はアルミ格子だらけ、タイルでなくペンキ塗りが目立つ、なんか巨大団地感を感じた。更に共有部分も細々した施設でたいして使わないように思う。やはり西武解体費用が膨大で影響が大きのかコストカット感を感じた。

[439: マンション検討中さん]

安っぽくてもいいから値段も安けりゃいいでしょ

[440: マンション検討中さん]

>>437 マンコミュファンさん
答えが知りたければデベに聞いてみましょうね。

[441: 口コミ知りたいさん]

>>438 評判気になるさん
「内覧会」って…。まだ事前案内会の段階ですが。

[442: 検討板ユーザーさん]

床暖房が....ない～。欲しいー。
最近は標準だと思ってました！
追加する費用が。仕方ないことと。

[443: 匿名さん]

関電の物件は大阪ガスを使わないから一般に床暖房ありませんね・・・

[444: 検討板ユーザーさん]

大阪の高いシエリアなら電気式にしてでもあるけどね

[445: eマンションさん]

床暖房って電気式床暖房もありません？

[446: 匿名さん]

>>445 eマンションさん
電気式床暖房はガス式に比べて変換効率悪く環境評価点が悪く出るので付けないことが多いですね。特に昨今の電気代高騰の中で下手に設置したら関電本体に電気代に関するクレームが行きそうですからここのような普及帯マンションには付けないでしょう。

[447: 評判気になるさん]

今床暖房を使っていて良さを知っている方は、ないのはかなり悩まれると思います。使ったことがない方はセールスにうまく言いくるまれ納得されるでしょう。そしていつか知り合いの家で床暖房を初めてみて悔やまれると思います。

[448: マンション比較中さん]

>>447 評判気になるさん
とは言え、一応ZEH(“-M Oriented”付きのなんちゃってだけど)でLow-E複層サッシや断熱性を謳ってるのでエアコンを普通に利用すれば快適には過ごせるかと思う。
ガス床暖房は長時間継続利用が前提だから時間あたりコストは安く見えても月額だと結構するからね。ウチは20畳のLDKで朝7時から夜10時までの利用(もちろん昼間は低音稼働)で非利用時と比べて先月は3.5万円増えてて震え上がりましたよ…。

[449: 匿名さん]

このマンションじゃないけど、大津駅付近のマンションで南向きにリビングがあって、二重サッシで上下左右に他の部屋がある部屋だと真冬で1週間くらい留守にしてて、何も付けなくても最低気温は15度位でしたね。それを寒いと感じるかどうかは個人差かな。北側だと10度くらい。
エアコンでももちろんあったかくなるけど、マンションみたいな天井が低い部屋だと風が鬱陶しいのと掃除が面倒なので、エアコンと床暖房ありましたが、冬はほぼエアコン使わず床暖房メインでした。
あとガス使えるマンションだと、ガスコンセントがあって、ガス式ファンヒーターが使えるのでめちゃくちゃあったかいし、灯油買いに行かなくていいのでよかったです。
ガスコンセントあればガスファンヒーターと床暖房使えて、エアコンは200VのCORONAの冷房専用機買えるので、初期費も維持費も安くつきますよ。

[450: 検討板ユーザーさん]

価格は期待できるかなぁ。
間取りはほとんど同じなので、コストダウンをしてサプライズ価格とはなりませんかね？
間取りで悩むことはなさそうですが、楽しみは減りましたね。