シエリアシティ大津におの浜どうでしょう？

[マンション検討中さん]

西武大津ショッピングセンター跡に建設予定のマンションについて情報を求めています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします

公式URL：https://www.cielia.com/m/nionohama708/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153487
所在地：滋賀県大津市におの浜2丁目1-14(地番)
交通：JR東海道本線琵琶湖線「膳所」駅 徒歩7分
　　　京阪石山坂本線「京阪膳所」駅 徒歩7分
敷地面積：12,994.70m2
建築面積：8,413.14m2
建築延床面積：67,684.48m2
構造・規模：鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数：708戸
間取：1LDK+2S(納戸)～ 4LDK
住居専有面積：59.36m2 ～ 84.14m2
バルコニー面積：10.6m2 ～ 12.4m2
サービスバルコニー面積：2.70m2 ～ 5.61m2
駐車場：575台(自走式駐車場567台、平面駐車場(来客兼サービス用含む)8台)※月額使用料:未定
自転車置場：1,416台(スライドラック 428台、2段式下部ラック式 240台、2段式上部 238 台、垂直昇降2段式 280台、3人乗りラック 230台)※月額使用料:未定
バイク置場：36台※月額使用料:未定

事業主：関電不動産開発株式会社・住友不動産株式会社・株式会社長谷工不動産・アートプランニング株式会社
設計：株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[2652: 買い替え検討中さん]

>>2648 匿名さん
経験上、半年ですね。

[2653: 検討板ユーザーさん]

>>2652 買い替え検討中さん
もう竣工後半年経ちましたよ？
知ってて>>2645のレスをした意味がよくわかりません。それとも竣工年月知らなかったんですか？

[2656: マンション検討中]

残り５００戸程？
２千万台になれば購入を考えています。

[2658: マンション掲示板さん]

>>2656 マンション検討中さん
残り500もあるのは捌くのは大変そうですね。

[2659: eマンションさん]

西は1千万台の間違いでは
残り600ぐらいだよ。

[2660: 買い替え検討中さん]

あと６００ですか。もう少しですね。応援しています。

[2661: 口コミ知りたいさん]

>>2660 買い替え検討中さん
滋賀はやはり戸建優勢ですかね。戸建は造成終わったら過疎地以外はサクサク成約してますね。

[2663: 2599]

>>2609 マンション検討中さん
責任を取って回答します(笑)

「普通に考えたら無いですね。」
→ 何がどう無いの？
→ここの売れ行きをみたらこれ以上マンション建てないのでは？
というか建てられたら困るのはアナタでは(笑)

「南棟と東棟でさえこの売れ行き」
→ この売れ行きってどの売れ行き？
→失礼しました。京滋エリア成約戸数№１みたいですので凄まじい売れ行きですね。
というか他も全然売れてないのかな。

「更に西棟という巨大な爆弾を抱えています。」
→ 巨大な爆弾？意味不明すぎ笑
→京滋エリア成約戸数№１ですので西も即売するんでしょうね

「更に石山駅前に巨大なマンションも」
「更に大津京にも巨大やマンションが」
→ ここと全然立地が違うよ。比較対象にならない。
→ 京都や大阪への通勤圏内と考えたら比較対象になると思います。

「関電不動産や住友不動産にはお金があるので」
→ 喜んで損失出すバカはいないよ。
目算があるに決まってるでしょ。
→そ、そうですね。。京滋エリア成約戸数№１ですものね。。

「担当者がやりたい放題なのかもしれませんが」
→いち担当が決められると思ってるとか働いたことないのかな？

「普通はこの無謀な企画を押し通せばクビレベルです。」
→ 普通の基準は？自分基準でしょ笑
日本の法律ではそんな理由で社員をクビにできませんよ…？
この規模の承認は役員承認が必要です笑
やっぱり無職なのかな(^_^)
→皆さんの言う通り「例え」ですけど、なかなか伝わらないものですね。
この10年建てれば売れる状態で、甘く考えてたのかなと思慮
しかし京滋エリア成約戸数№１なので担当者も役員も予定通りで万々歳ですね。

[2668: マンション検討中さん]

Aさん「このマンションはすごく売れてますね！」

Bさん「このマンションって全然売れてないですね。」

Cさん「このマンションは西棟に爆弾を抱えています。」

Dさん「このマンションは竣工後半年で総戸数の1/6程度売れていると営業の方から聞きました。」

色んな書き方がありますが、この中で有益な情報はどれでしょうか？一目瞭然ですよね。
※AからDは例であり、事実とは異なる内容を含んでいる可能性があります。

[2669: マンション検討中さん]

「西棟という巨大な爆弾を抱えています。」だって。
なんですかね？巨大な爆弾て。
なんか爆発するんですか？
爆発したら何がどうなるんですか？
誰にとって爆発がどの様に影響するんですか？
それとも爆破予告とかですか？
威力業務妨害ですか？
爆弾とかそういうレスはやめてください。
1人で面白がってるようですが、みんなの迷惑です。
爆弾とか書くのはやめてください。

[2671: 管理担当]

[No.2640～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2672: マンション検討中さん]

>>2669 マンション検討中さん
わざと読解力のないふりをしているのですか？

[2673: 検討板ユーザーさん]

>>2672 マンション検討中さん
いいえ。
「西棟という巨大な爆弾を抱えています。」
という表現がおかしいと指摘しているだけです。
おそらく、”南棟や東棟の売れ行き状況を見るに、西棟が販売開始したとしても、販売者は西棟を売り切るのに苦労すると思われる。”という意味で書きたかったのだろうなとは推測はできます。
しかし、これはあくまでも推測に過ぎず、本当にレスした人が書きたかった事かどうかは誰にもわかりません。余りにも比喩表現がおかしいので。
推測だけでレスを進めてはよくないので、本人に書いた意図を確認しているのですが、書いた本人は「比喩表現だ」と回答するだけで、結局何が言いたいのかはわかりません。
「爆弾」で例えたならば、設置する→火をつける→爆発する→周囲に影響が出る、という一連の流れとなりますが、「西棟という巨大な爆弾」を上記の実際の爆弾に当てはめてみても、全くしっくりきません。
設置する→西棟が竣工
火をつける→販売開始
爆発する→ここがわかりませんね。売れない、という状況を表現するのに爆発するは合ってないですよね。せめて、寒々しいとか、閑古鳥とかそういう表現であって、売れない事を爆発するとは通常表現しません。
周囲に影響が出る→ここもわかりません。一般人にとってはこのマンションが売れ残ろうがどうでもいいことだし、住民でも検討者でも爆発するなどと自分の首を締める様な事は書かないだろうし、爆発するとレスした人にとっては何の影響もないはずであるのに、爆弾という表現をしている事が意味不明なのです。
また、販売者がどういう意図で建設し、どういう販売計画で資金繰りがどうであるかは一般人にはわかりません。仮に販売者側への爆発の影響を面白がっているだけだとしても、何の根拠もなく未来の予想数値もなくただただ浅薄な戯言の他なりません。
以上より、「爆弾を抱えてるいる」という表現について、その意図を散々確認しています。

[2674: 匿名さん]

>>2673 検討板ユーザーさん
意図を散々確認しなくてもいいです。お互い人生は忙しい。

[2675: 名無しさん]

>>2673 さん
大変ですね。

[2676: 名無しさん]

レイクフロント大津におの浜メモリアルプレミアレジデンス
マンションギャラリーの掲示板にもスタンプラリーの案内が貼っていますが、この名称を売りにしてるみたいですね…。

[2677: 検討板ユーザーさん]

>>2674 匿名さん
あなたはそうすればいいと思います。
私はそうしません。

[2678: 評判気になるさん]

>>2675 名無しさん
いえ、別に。
このくらいは普通です。
そちらが雑なのでは？

[2679: 匿名さん]

また大きな垂れ幕登場。いつまでつけるのやら。

[2680: 口コミ知りたいさん]

「レイクフロント大津におの浜メモリアルプレミアレジデンス」
日本語翻訳
「湖前大津におの浜記念最高邸宅群」

[2681: 口コミ知りたいさん]

>>2679 匿名さん
アピールしないと販売促進にならないため横断幕は必要かと思います。

[2682: 匿名さん]

>>2681 口コミ知りたいさん
付けた場合と付けない場合でそれぞれ数百のサンプルを得て、それらに有意差があるか確認しないと、本当に販売促進になっているか、なっていないかわかりませんよね。販売促進になっているというのは何か根拠がある事なんでしょうか？私なんかは横断幕があってもなくても全く関係ありません。
むしろ逆に広告がたくさんあるマンションは要注意、という記事もありますね。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22814064/

[2683: 匿名さん]

都道府県別　魅力度ランキング　2024年最新版で、滋賀県は４０位。2位の京都とそんなに違うのか。魅力度では滋賀県は底辺。住む張り合いをなくす、、、

[2684: 匿名さん]

>>2682 匿名さん
横断幕は販売促進につながります。常識です。

[2685: 検討板ユーザーさん]

>>2684 匿名さん
常識は常に疑うことが常識です。
付けた場合と付けない場合でそれぞれ数百のサンプルを得て、それらに有意差があるか確認しないと、本当に販売促進になっているか、なっていないかわかりませんよね。販売促進になっているというのは何か根拠がある事なんでしょうか？私なんかは横断幕があってもなくても全く関係ありません。
むしろ逆に広告がたくさんあるマンションは要注意、という記事もありますね。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22814064/

[2686: 匿名さん]

>>2683 匿名さん
確かに魅力は薄いよね。
海に面してないから魚は取れないし船で物資も来ない。長野みたいに地理的に独特な美味しい特産物もないし。温泉は無色透明の循環だしね。いつまでも1000年から500年前の文化に頼ってるだけ。なーんもないよ笑
逆にそのなんもなさが「心の無」としていいって人もいる。不思議ですよね。

[2687: マンション検討中さん]

>>2685 検討板ユーザーさん
そのような記事も鵜呑みにせず疑うのが常識ですよ。

[2688: 名無しさん]

>>2687 マンション検討中さん
記事は単に紹介であって、この記事の内容は全く主張してませんよね。文章を正しく読むことと、人の質問に素直に答えることは常識ですね。

[2689: 匿名さん]

日本のサラリーマンの平均年収は414万円だそうです
https://miidas.jp/magazine/data/change_of_job_experience
それくらいの年収の人が無理のないローンで買えるようにしないと
700戸を超える数のマンションは完売できないのでは？
そもそも人口が右肩上がりの団地全盛の昭和ではないので、
こんな巨大マンション自体に無理がある気もしますが。

[2690: 名無しさん]

>>2689 匿名さん
414万が平均ッて汗。入社2年目には超え、今は1000オーバーに来たが、世間は厳しいんだね。

[2691: 名無しさん]

400万とすると
マンションや一戸建ての
適正価格は2000万から2800万なんだな

[2692: マンション検討中さん]

>>2691 名無しさん
ローンは年収の7倍が限度ですから、3000万以内のマンションでないと、、、
20年前には、草津で売り出していたマンションがそのくらいでした。
この20年間、日本人の年収は上がってないのに、マンション価格だけが高騰。

[2693: マンション比較中さん]

>>2692 マンション検討中さん
マンション価格だけでなく、物価も人件費も高騰してますよ

[2694: 匿名さん]

ここ含めて何とか昨今の新築マンション価格高騰を何とかして欲しい層がギャーギャー投稿してるようだけど、もうマンション建てられる場所の土地取得価格と上物の価格考えたら｢平均的な年収を得ている日本人｣かつ｢シングルインカム世帯｣を対象にしたらビジネスは成立しない現実を直視しましょう。
実際に今のご時世シングルインカム世帯の方が圧倒的に少数派なのですから、ここら辺の物件だとデベロッパーがターゲットにしているのは世帯年収700~1,000万円程度の一般層で、尚且つ大阪京都の近郊ではもう新築取得が厳しいって方々でしょう。

[2695: マンション掲示板さん]

>>2694 匿名さん
戸建の建築費は
2021年9月を100%としたら、2024年9月は139%。

この急騰の察知に遅れて、未だ検討検討を続けている層は待てば待つ程、厳しい状況になる。

給与上昇より、物価高騰が断然上回る。

[2696: 匿名さん]

待てば待つほど厳しい状況になる
建てる場所がないとか
89年頃よく言われてたよね。
早く買わないと大変だ！とか
でもバブル末期はパタッと売れなくなって
大変なことになりました。

ここは成約件数ナンバー1なので
関係ないと思いますけど爆笑

[2697: 名無しさん]

>>2696 匿名さん
もたつくと後悔しますよ笑笑

[2698: 名無しさん]

給?scheisse！

[2699: 名無しさん]

東棟上層階からの琵琶湖の眺めはいいですね。

[2700: マンション検討中さん]

公式ホームページに載ってる「スタディルーム」と「コワーキングスペース」の写真。
両方とも勉強するにも仕事するにも照明暗すぎませんか？使ってる方どうですか？
カフェじゃないんだから照明は電球色じゃない方がいいのでは？普通は昼光色でしょう。
それにコワーキングスペースの机低すぎませんか？それともモデルの男性がデカすぎなのか？！
コワーキングスペースの椅子なんてキャスターもないしリクライニングもないしパソコン画面は後ろから丸見えだし、スタディルームの椅子もあれダイニングでご飯食べる用のイームズデザインのシェルチェアでしょ？あんな硬くて不自由な座面で勉強するとか大変では…。キャスターで動かないし座りにくそうに思いますがどうですか？長机の真ん中にコンセントも見当たらないし。
インテリア担当の人、あれで本当にいいんですか？

[2701: 評判気になるさん]

石山の巨大マンション、まだ発表ないですね
どうなってるんだか

[2702: ご近所さん]

現状見るに頓挫もあり得るんでは

[2703: 通りがかりさん]

石山の工場跡地はアーク不動産が計画中です。まだサイトに載ってるので頓挫はないでしょう。
https://ark-re.co.jp/land/project-01/

[2704: 検討板ユーザーさん]

https://www.constnews.com/?p=139497
２０２５年１１月末着工、２８年３月末竣工
なので相当先ですね

[2705: ご近所さん]

約９０％売れ残っているという状況、近所の反対を押し切って建てた長谷工始め関西電力など、いまから既に見える幽霊マンションの様相をどうするのか！この地域に住む人達にどう釈明するのか！がすでに問われる事態です。

[2706: ご近所さん]

外観が「監獄みたい」というのが殆どの人の意見。これだけ大きなマンションであっても、地域の環境に馴染んだ建物オが求められているはず、最悪の外観。どれだけ中が凝っていても入居者が１割にも満たないのではマンション内のコミュニティフロワーは無意味！

[2707: 通りがかりさん]

>>2703 通りがかりさん
確実に忍び寄る巨大マンションですね。

[2708: 匿名さん]

>>2707 通りがかりさん
巨大マンションがあなたに忍び寄るの？よくわからん書き込み

[2709: 口コミ知りたいさん]

>>2708 匿名さん
よくわからない比喩で1人で気持ちよくなってる気持ち悪い人がいるんですよ、ずっと(^_^;)

[2710: マンション掲示板さん]

>>2705 ご近所さん
建設中だったエスリードなんて
長谷工が買った時点で大ブーイングでしたからね
あの時点で見事に売り切ったエスリードはすごいけど
売れる訳が無い高値で売りに出してる住民は悲劇だね。

ここもそうだけど思いっきり値段下げたら
売れるんだろうけど、買ってしまった人に
一般的に補償とかあるのかな

[2711: 匿名さん]

近畿圏 新築分譲マンション市場動向 2024 年 9 月
滋賀県　契 約戸数　３ Ｌ Ｄ Ｋ122戸　　4 Ｌ Ｄ Ｋ19戸　平均価格４８０２万円

草津とか全然販売してないのでほぼ大津市内でこれだけ売れてるんだろう

[2712: 坪単価比較中さん]

>>2700 マンション検討中さん
住人ですが、コワーキングスペースよく使ってます。
個人差もあると思いますが、照明も椅子も、気にならない範囲だと思いますよ。
マンション内にこういった施設があるのは、子育て世代としてはとても助かります。

[2713: 口コミ知りたいさん]

西棟が未販売というのは、1年経っても新築扱いとということへのテクニックなのでしょうか？

[2714: 名無しさん]

>>2713 口コミ知りたいさん
普通は建築検査済証の日付からのカウントなので関係ないかと思います。

[2715: マンション掲示板さん]

>>2712 坪単価比較中さん
あなた9月の電気代に突っ込んでた人ですね？
「坪単価比較中さん」ってのは自動で出てこない名前なのですぐわかります。
住んでるならあなたの部屋の電気代教えてくださいよ。

[2716: マンション検討中さん]

西棟はなぜ売りに出されないのですか？
部屋が1日中暗くても、安けりゃ買うという人もいるでしょうに。

[2717: 匿名さん]

>>2715 マンション掲示板さん
別人だけど「坪単価比較中さん」ってわたしもデフォルトの名前選択で出て来るよ。どう言うアルゴリズム設定か知らんけど、思い込みで決めつけるのはアレだね。

[2718: マンション検討中さん]

>>2717 匿名さん
出ませんよ。
今更変えても遅いですよ。

[2719: マンション検討中さん]

>>2716 マンション検討中さん
過去レスで、1戸でも入れたら棟全体で管理(掃除や照明など)する必要が発生するからと予想してましたね。知らんけど。

[2720: 坪単価比較中さん]

>>2715 マンション掲示板さん
ヒ・ミ・ツ・・・です(^.^)

[2721: 口コミ知りたいさん]

>>2720 坪単価比較中さん
どうでもええわカス

[2722: 匿名さん]

>>2718 マンション検討中さん
ご自身の設定で選択表示されないからと言って他人も同じだと思わない方が良いですよ。Web広告も閲覧履歴で表示される内容変わるでしょ？

[2723: 名無しさん]

>>2722 匿名さん
え、何その画面キモい
スマホじゃないやん

[2724: eマンションさん]

>>2722 匿名さん
で、あなたは検討者？なんなの？
買うの？買わないの？

[2725: 匿名さん]

>>2723 名無しさん
物件検索もしてるからPCから見てるんだが？

[2726: 匿名さん]

>>2724 eマンションさん
ここ含めた検討者ですよ。買うか買わないかはあなたに何の関係も無いので回答しません。

[2727: 口コミ知りたいさん]

>>2726 匿名さん
いつ買うの？まだ買わないの？いつまで検討するの？

[2728: マンコミュファンさん]

>>2725 匿名さん
は？住んでるって書いてたやん。嘘つき。

[2729: 匿名さん]

>>2728 マンコミュファンさん
私は購入者だとは一度もコメントしてないし、このスレへのコメントは昨日が初めて。妄想酷いね。

[2730: 匿名さん]

>>2729 匿名さん
他人宛のアンカーにレス返すなよ
紛らわしい

[2731: マンション検討中さん]

ここの掲示板見たら分かるけど、検討者でもないのに延々とケチつけて悦に入ってる変な方がたくさんいるから、検討者で必要情報欲しければ他の情報サイト行った方が賢明だと思う。

[2732: 検討板ユーザーさん]

>>2731 マンション検討中さん
熱くなるのはよくない。冷静に。

[2733: eマンションさん]

>>2731 マンション検討中さん
「ケチつけて」なら検討するための情報の1つになりますよね。
別にこのマンション上げのスレッドではないのですから、マイナス要素、ケチつけ情報も検討情報に他なりません。
嫌なら買わない、許容できるなら買う、それだけでは？
あなたが個人的に気に入らないだけでしょう。

[2734: 買い替え検討中さん]

>>2733 eマンションさん
そうは言ってもこの検討板の書き込みを見ればマイナス&ケチつけともにまともな内容とはとても思えない言いがかりばかりだからね。パッとついた｢参考になる｣の数がそれを物語ってる。

[2735: 通りがかりさん]

>>2734 買い替え検討中さん
あなたはそうなんでしょう。
私はそうは思いません。
「参考になる」の付き方、偏ってますよ？
つまり、どういうことかわかりますね？

[2736: マンション検討中さん]

本当の検討者ならどんな小さな情報でも欲しい訳です。情報は見ている人全員に価値があるとは限りませんからね。ごく一部の人にだけ価値がある可能性もあります。それにも関わらず、情報に価値がないと一方的に判断した挙句、他者に対しても見ない方がよいなどと扇動するのはどう考えても検討者ではないですね。見られると都合の悪い方なのでしょうか？皆様、騙されない様にしましょう。

[2737: マンション検討中さん]

全体的にネガティブな意見多いのは確か。
しかし、この手の掲示板はどこも投稿者の持論の展開である。
そう言うものであると捉えて眺めると過度に熱くなったり、反論意見を投稿したりは起きないだろう。熱くなると何事も良くない。

[2738: マンション検討中さん]

この掲示板以外に、見る価値のある情報サイトを教えてくださーい

[2739: eマンションさん]

>>2738 マンション検討中さん
ありません。

[2740: マンション検討中さん]

まぁ世の中自分は何の情報も発信しないくせに面白がって「参考になる！」を押す人ばかりです。そんなものです。私以外に写真を投稿してる方は数ヶ月前に植栽の様子を投稿してた方くらいでしたね。あれから全くいませんね。みんなで撮影して検討の参考となる写真をどんどん載せればいいのに誰も載せません。モデルルームの写真でも植栽の写真でも外観でも部屋の中でも共用ルームでも中庭でも横の川でもなんでもどんどん投稿しましょう！
駐車場の横の広い所で子供がボール遊びしてませんか？
駐車場で子供たちが追いかけっこしてませんか？
おばさんたちが中庭で喋る声はうるさくありませんか？
ベランダでタバコを吸って臭いが迷惑な部屋とかはありませんか？
ベランダの避難間仕切りの前に鉢植え置いてるルール違反者とかはいませんか？
検討のためにぜひ情報提供をお願いします！

[2741: マンション検討中さん]

仮に実際すごく使い勝手の良いマンションとしても、これだけすでに限界マンション化してると、におの浜界隈数多とある周りの既存のマンションの方が魅力的に思える。

[2742: 坪単価比較中さん]

>>2740 マンション検討中さん
プライバシーの侵害になるから、あんたみたいに写真のアップするのはいけない。

[2743: 検討板ユーザーさん]

>>2742 坪単価比較中さん
侵害にならないやつに決まってるだろ？
書き込む前に考えろよ。

[2744: マンション検討中さん]

どういう写真がプライバシーの侵害や違法になるかいちいち全部書き込まないとわからない？
とりあえず自分の部屋の中ならありとあらゆるどこを撮影して投稿しても大丈夫だよ！自分の顔でもいいよ！ベランダから見える風景でもいいし！
公道から見える箇所は全ていいよ！他人の顔は映らない様にね！
共用部分も特段規約がないならいいよ！
当然マンション周辺の道路や川も問題ないよ！

[2745: 通りがかりさん]

西武百貨店や地域住民の要望も聞かずに商業施設なし、700戸もの巨大マンションにした挙句、竣工半年でこの有様。地域の価値や活気を著しく下げた責任は重いですよ。この計画に関わった不動産会社の経営層は何を考えていたのか全く理解できない。
https://www.cri2.jp/industrytrends/trends/trends242.html

[2746: マンション検討中さん]

西武、パルコがあの場所から撤退となったのは、周辺にマンションが乱立したにも関わらず客が伸びなかった。その最大の理由が、周辺以外に住む物が、もうあの場所の商業施設に魅力無しと判断し他に流れたため。

つまり、あの場所はもう商業施設を入れても魅力無しの判断がされたのではないでしょうか？

かつて隆盛を極めた場所として、シガサク民では共通認識だとは思います。

[2747: マンション掲示板さん]

膳所の昔の隆盛を知っていて自分の中で良いイメージが強かったもんだから危うく買う手前までいった

[2748: 匿名さん]

>>2740 マンション検討中さん

参考にならない！

[2749: マンション検討中さん]

>>2747 マンション掲示板さん
昔の隆盛は確かで、活気があった。しかし、今はない。ない場所に買うのは時代の流れに逆行になりますからね。

子育て世代には、瀬田から徒歩20分以内の戸建が人気でどのデベロッパーも造成に力を入れてますよね。

[2750: ちょっと遡って見てみたさん]

このスレ400くらい遡って見たけど、役に立つ情報皆無だったと思ったの自分だけ？ネガスレも役に立つって言ってる人、どのコメント役に立った？

[2751: マンション検討中さん]

>>2750 ちょっと遡って見てみたさん
ちょっと遡って見ても、なかなか見つからないよ。
砂金掬いと同じ。あるいはダイヤモンドの原石探し。すごい情報が隠されてるかも