シエリアシティ大津におの浜どうでしょう？

[マンション検討中さん]

西武大津ショッピングセンター跡に建設予定のマンションについて情報を求めています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします

公式URL：https://www.cielia.com/m/nionohama708/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153487
所在地：滋賀県大津市におの浜2丁目1-14(地番)
交通：JR東海道本線琵琶湖線「膳所」駅 徒歩7分
　　　京阪石山坂本線「京阪膳所」駅 徒歩7分
敷地面積：12,994.70m2
建築面積：8,413.14m2
建築延床面積：67,684.48m2
構造・規模：鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数：708戸
間取：1LDK+2S(納戸)～ 4LDK
住居専有面積：59.36m2 ～ 84.14m2
バルコニー面積：10.6m2 ～ 12.4m2
サービスバルコニー面積：2.70m2 ～ 5.61m2
駐車場：575台(自走式駐車場567台、平面駐車場(来客兼サービス用含む)8台)※月額使用料:未定
自転車置場：1,416台(スライドラック 428台、2段式下部ラック式 240台、2段式上部 238 台、垂直昇降2段式 280台、3人乗りラック 230台)※月額使用料:未定
バイク置場：36台※月額使用料:未定

事業主：関電不動産開発株式会社・住友不動産株式会社・株式会社長谷工不動産・アートプランニング株式会社
設計：株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[2421: 評判気になるさん]

>>2420 匿名さん
わからないなら答えなくていいですよ。

[2422: 匿名さん]

>>2416 マンション掲示板さん
2413、14、15は同一人物の連打じゃないかな？笑笑

[2423: マンコミュファンさん]

>>2422 匿名さん
違いますけど。
何が書きたいんですか？
奥歯に物が挟まった様な書き方ですね。
とてもわかりにくいですよ。

[2424: マンコミュファンさん]

>>2423 マンコミュファンさん
熱くならず冷静になりましょう。ビール飲むと寛大になれますね。

[2425: 口コミ知りたいさん]

>>2424 マンコミュファンさん
常に冷静ですけど。
あなた宛のレスじゃないですよ。
わかりますか？

[2426: 通りがかりさん]

>>2414 検討板ユーザーさん
アナタ面白い（笑）
新快速停車駅の駅前マンションですよ
普通は完売案件でしょう。
ここの壮大な失敗も見ていますしね。

石山の完成予定の来年7月までに売り切らないと
捌ききれないような気がします。

[2427: 検討板ユーザーさん]

>>2426 通りがかりさん
「普通は完売」
だから何年何月までに？
そりゃいつかは完売するでしょう。
10年後でも100年後でも完売は完売ですからね。
アナタいちいち書き方に逃げを持たせてズルいですね笑

[2428: マンション検討中さん]

検討中の方への周辺情報です。
シエリアシティ大津の東側の川の様子を見てみましたが、雨が少ないせいか、水がほぼ無くなってて全く臭くなかったです。ただ、ゴミがたくさんありました。琵琶湖一斉清掃の日にでもマンション住民で清掃したいところですね。
川の出口は写真の通り水草と謎の泡とピンク色のジャンボタニシの卵祭りでした。ちょっとドブ臭かったです。
特殊船「スーパーかいつぶり号」が水草処理頑張ってくれているおかげで湖岸のドブ臭さもだいぶ和らいでいました。ありがたいですね。
あと、マンション南側のデカい横断幕は無いままでした。

[2429: マンション検討中さん]

石山のマンション、本当に来年7月に完成します？
とてもじゃないけど、そんな進捗状況には見えません。
そもそも、公式HPすらありませんが。

[2430: 匿名さん]

>>2427 検討板ユーザーさん
完売という言葉に意味をもたせて使用する場合、一々何年何月といわなくても、竣工後1年以内というのが常識です

[2431: 匿名さん]

>>2430 匿名さん
補足すれば、1年過ぎると、その物件は新築でなく中古扱いになってしまうので、それまでに完売ということが大事になります。

[2432: 名無しさん]

>>2430 匿名さん
「常識」ではありませんよ。
「常識」とは老若男女100人に聞けば100人が知ってる様な事です。
マンション業界に長く居すぎて常識ズレしているようですよ？
お気をつけください。

[2433: マンション検討中さん]

「常識」がわからない方がおられる様なので補足しておきましょう。
「常識」とは言葉が通じるレベルの日本人なら誰もが知っている様なことです。
例えば、「平仮名の「あ」は「あ」と読む」「人間は息をしないと死ぬ」「蟻の名前は蟻」これが「常識」です。

一方、「石山のマンションは売れる」
イコール「石山のマンションは駅近なので竣工後1年以内に完売する」とはなりませんし、これは当然「常識」ではありませんね。
この事が「常識」ではないことが、「常識」でしょう。

[2434: マンション比較中さん]

>>2428 マンション検討中さん
流れの速い瀬田川だったら、卵は産みつけられないけど、

写真のような水たまりのような川は、産み付け放題だな。

びわこ虫が多く発生しそうな感じがする。

[2435: eマンションさん]

>>2434 マンション比較中さん
瀬田川も唐橋の橋脚にたくさん卵があるようです。

https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20240615-OYO1T50009/

卵には毒があるらしく、子供には絶対に触らない様に伝えておかないとですね。

[2436: マンション検討中さん]

公式が面白いページを新しく出しているのを見つけました。

「竣工物件を選ぶメリット」
https://www.cielia.com/m/nionohama708/special/syunko_merit.html

以前に誰かがココで書いてた通り、実物を見て決められるメリットがある、と書かれています。

竣工前と竣工後で上手く営業宣伝文言を変えていて感心します。結局いつ買っても常に別のメリットが存在しているということですね。

[2437: 口コミ知りたいさん]

どこかで読んだけど、売れるマンションってのは、地元の人が竣工前にこぞって買うのだそうな。シエリアに早く人っ気が出てほしい。

[2438: 匿名さん]

>>2433 マンション検討中さん
ここで常識とは何かを議論し出すのは非常識。そんなことはいいので、このマンションについてもっと語りましょう。より便利な駅近競合物件が出てきているし、京都市内でも西大路や円町や二条駅界隈に比較的安価な（というと比較的とはどういう意味ですか、と聞かれそうですが）マンションが出てきたので、このマンションのライバルは多そうです。

[2439: マンコミュファンさん]

石山のマンションが始動すると苦戦するため、それまでが勝負ではないでしょうか？
あちらは駅前のセンターシートに鎮座です。

[2440: 匿名さん]

>>2438 匿名さん
そのレス以外私の投稿ばっかりですよ。
このマンションについて書きまくりです。
あなたはそんな7行も書いてこのマンションについて何の情報もないですね。

[2441: eマンションさん]

>>2439 マンコミュファンさん
センターシートさん久しぶり！
南草津駅前でもセンターシートって書いてましたね。
マンション掲示板好きなんですね。

[2442: マンション検討中さん]

におの浜と京都市内がライバルになる訳ないでしょう。この辺の人じゃないのかな？交通アクセスが全く違う。逆にどこの会社に通勤したら、におの浜と二条がライバルとなり得るのか聞きたいくらい。

[2443: マンション検討中さん]

京都市中京区出身で、現在琵琶湖線の新快速停車駅徒歩２分の賃貸で大阪通勤です。圧倒的に今の方が便利ですし住みやすいですよ。
におの浜、どうなんでしょうね？

[2444: 通りがかりさん]

>>2437 口コミ知りたいさん
このマンションより駅近にたくさん戸建てありますしね。値段もむしろ安いですし。地元の人はわざわざ不便になるマンションをまず買わないでしょう。

[2445: マンション検討中さん]

どちらかと言うと、子育て世代の京都市民をターゲットにしたマンションですねえ。

ただ、滋賀のマンションの魅力は安くて広いですから、
高くて広いでは、なかなか売れないって事じゃないですかねえ。

700戸もあるんだったらシエリア山科みたいに、狭いのやら広いのやら作っても良かったのでは？

[2446: マンション検討中さん]

>>2445 マンション検討中さん
「作っても良かったのでは？」って今更書いても何もなりませんよ。
自分は買わないし売らないんでしょう？
一体何目線からのレスなんでしょうか。

[2447: マンション検討中さん]

>>2446 マンション検討中さん
コンパクトな間取りだったら検討してましたけど。何か？

それか、プライスダウンがなされれば、検討します。

あなたも何かご意見あれば伺いますが。

[2448: マンコミュファンさん]

>>2447 マンション検討中さん
「作っても良かったのでは？」って今更書いても何もなりませんよ。
最初からプライスダウンされれば検討するって書けばいいと思います。
つまり今はプライスダウンされてないので検討すらしてないんですよね？
なんでいるんですか？

[2449: 匿名さん]

ほんと、もうすこしコンパクトで安い部屋もあれば検討できるんですが、ファミリー層だけをターゲットにしたのがミスでしょう。

[2450: マンション検討中さん]

販売側の採算も計画も外部からはわからないのにミスとか書く人ってなんなんですかね。滑稽ですね。

[2451: マンション検討中さん]

北側にさらに300戸作る予定みたいですが、さすがにないでしょうね。。

[2452: 匿名さん]

膳所徒歩７分となると新快速はとまらないから大阪勤務の人は大津か山科で乗換え、京都市内勤務なら、そのまま乗換えずに京都駅まで行ける。しかし京都勤務ならいま京都市内に（富裕層でない）実需向けマンションがばんばん建ってきているから、やはり７００戸というのは見誤ったか。

[2453: 匿名さん]

>>2439 マンコミュファンさん
センターシート？お花見の一番いい場所にシートを敷くこと？
センターポジションって言いたいのか。

[2454: 匿名さん]

価格設定どうにかならなかったのかな
湖西線沿線とはいえ大津京のプラウドがリビングがレイクビューになっている棟以外はリーズナブルな価格設定だったし
シエリアの低層階の値段でもう少し広い高層階が買えた
昔の膳所は活気があって本当にいいところだったんだけど、今はだいぶ寂しくなってしまった印象

[2455: 検討板ユーザーさん]

>>2454 匿名さん
販売側としては仮に20年後とかに売れても利益出る計算なんじゃない？
あとは既に売れなかった時の買い取り会社も価格も決まってるとかね。
もしくは100億くらい損失出ても「残念だったねー他頑張ればいっかー！」で終われる財務状況とか。

[2456: マンション検討中さん]

駅までは坂道、大通りの信号がある、京阪の踏切もある。これで駅徒歩7分ねえ。

[2457: 口コミ知りたいさん]

>>2456 マンション検討中さん
だから何？

[2458: 名無しさん]

だから価値なし

[2459: 口コミ知りたいさん]

>>2458 名無しさん
個人の意見表明、ご苦労様です。
もうココには来なくていいですよ。
さようなら。

[2460: 検討板ユーザーさん]

駅から遠く、百貨店撤退や周辺の商業施設が衰退トレンドなど、魅力低下の要因が多いから厳しい感じですね。

[2461: マンション掲示板さん]

>>2460 検討板ユーザーさん
何を今更そんな誰もがわかりきったことを書いているんでしょうか。過去レスにも何度も出てきています。
「厳しい」というのは一般の人には無関係なことです。
あなたは販売側の方なんですか？
販売側でなければ「厳しい」という表現は意味がわかりません。単にマンションの売れ行きを見るのが趣味な人でしかそんな発言は合理的には出ませんよね。
検討者ならば「厳しい」ではなく「敬遠」を使います。
日本語として、厳しいという表現を使えるのは売る側ですから、おかしいですよ。わかってますか？
ここは検討板ですから、単に趣味としてならどうぞXで1人で呟いてくださいね。

[2462: マンション検討中さん]

>>2461 マンション掲示板さん
ワタシもそうですが、マンコミュの検討板はここに限らず検討しながらもそれ自体を趣味にしている人も多い印象です。自分の気に食わない書き込みはスルー出来ないと精神衛生上宜しくないですよ。

[2463: 評判気になるさん]

大津のセンターシートは今どこですか？膳所ですか？浜大津ですか？大津京ですか？大谷ですか？ちなみにセンターシートという言葉が香ばしくてとても好きです。

[2464: eマンションさん]

>>2462 マンション検討中さん
余計なお世話です。

[2465: 通りがかりさん]

>>2463 評判気になるさん
500年前からずっと変わらず大津駅前です。

[2466: 匿名さん]

こうして書き込みは2500件になろうとしているのに、なかなか完売までの道は厳しそうです。マンコミュでは愛されているマンション。しかし現実の販売は厳しい。わたしは立地的に膳所は好きです。芭蕉のお墓も義仲寺にありますし。平家物語で木曽義仲が果てた場所もこのへんですし、歴史的な誇りをもてばいいのではないでしょうか。

[2467: 名無しさん]

>>2466 匿名さん
昔刑務所があった場所だよー。膳所は

[2468: マンション掲示板さん]

>>2466 匿名さん
「厳しい」というのは一般の人には無関係なことです。
あなたは販売側の方なんですか？
販売側でなければ「厳しい」という表現は意味がわかりません。単にマンションの売れ行きを見るのが趣味な人でしかそんな発言は合理的には出ませんよね。
検討者ならば「厳しい」ではなく「敬遠」を使います。
日本語として、厳しいという表現を使えるのは売る側ですから、おかしいですよ。わかってますか？
ここは検討板ですから、単に趣味としてならどうぞXで1人で呟いてくださいね。

[2469: 匿名さん]

>>2468 マンション掲示板さん
検討者として考えた場合、このマンション、リセールのとき厳しいかも。
京都の物件が高くて、滋賀で探している人も、いま京都で手が届く
マンションがどんどん建てられているのを見ると、このマンションは
資産性の維持も厳しいと感じて、購入するか否か、厳しい選択を
迫られているように思います。

[2470: マンション掲示板さん]

>>2469 匿名さん
「完売までの道は厳しそう」と書いてあります。
リセールの時ではありませんよ。
それに、あなた向けのレスではありません。
空気読んで下さいね。

[2471: 匿名さん]

>>2470 マンション掲示板さん
ちょっとよくわからない。2469は、その前のレスとは関係ない、独立した書き込みですが。「完売までの道」うんぬんの書き込みは、2469とは関係ないです。

[2472: 評判気になるさん]

>>2471 匿名さん
アンカーってご存知ですか？

[2473: 名無しさん]

見知らぬ者同士で自己主張を繰り返しても空転するだけ。受け流し術を身につけて取捨選択が良いですね。

[2474: マンコミュファンさん]

完売が厳しいのは当然でしょう。時勢的なこともあります。でも京滋エリア年間成約個数ナンバーワンというのはかなり健闘していると思います。

[2475: 匿名さん]

>>2473 名無しさん
余計なお世話です。
マンションのことを書いてはいかがですか？

[2476: 匿名さん]

>>2474 マンコミュファンさん
色んな成約個数ナンバーワンがあるみたいですね。
「物は言い様」とはよく言った物です。

※「プラネスーペリア グラン大津瀬田」は、京滋エリア（京都府・滋賀県）にて2024年4月に供給された新築分譲マンション（投資用除く）において、『成約数「No.1」』です。(2024年5月MRC調べ）

[2477: マンション検討中さん]

※1.「シエリアシティ大津におの浜」は、京滋エリアの新築分譲マンション（投資用を除く）において2023年の成約戸数「NO.1」です。（2024年2月時点／MRC調べ）

[2478: マンション検討中さん]

公式HPのトップに書いてる数字、最近更新されなくなりましたね。いつも更新を楽しみにしてたのですが。ずっと9/9のままです。

「完成披露!暮らしのテーマパークを体験しよう【31の共用施設/建物内モデルルームオープン】資料請求2,700件突破!モデルルーム見学1,000件突破!(09/09更新)」

ちなみに、この数字は2024/6/24から変化してないです。
検討の参考として共有します。

「完成披露!【31の共用施設/建物内モデルルームオープン】資料請求2,700件突破!モデルルーム見学1000件突破!(06/24更新)」

[2479: 匿名さん]

しかしこうしてこのスレへの書き込みが途絶えないということは（書き込みが無く、閑古鳥が鳴いているマンションのスレが大半です）、このマンション、売れ行きは厳しくても、注目度は維持しているということですね。

[2480: 評判気になるさん]

>>2479 匿名さん
私が近所だから1人で沢山書いてるだけですよ。

[2481: マンコミュファンさん]

>>2480 評判気になるさん
余計なお世話です(今流行の言葉です)。あなた以外にも同じ趣味の方はたくさんいます。

[2482: 評判気になるさん]

>>2481 マンコミュファンさん
何もお世話してないですが？
書き込みが途絶えないのは私が書き続けてるからです。

[2483: 口コミ知りたいさん]

>>2482 評判気になるさん
では世話をしてください。

[2484: マンション検討中さん]

>>2483 口コミ知りたいさん
お断りします。

[2485: マンション検討中さん]

>>2484 マンション検討中さん
とても悲しいです。ですがあなたが書き続けていることは認めたいと思います。きっとシエリアも喜んでいることでしょう。陰ながら応援させていただきます。

[2486: eマンションさん]

>>2475 匿名さん
最寄り駅から遠く、坂になっているのがきついですね。

[2487: 検討板ユーザーさん]

>>2485 マンション検討中さん
余計なお世話です。

[2488: マンション検討中さん]

https://m.youtube.com/watch?v=gaV0O_Lm9iA

https://m.youtube.com/watch?v=Do_Ta5BsdDQ

取り挙げられていますね

[2489: eマンションさん]

石山の巨大マンションに流れる前に顧客を獲得したいですね。

[2490: マンション掲示板さん]

>>2489 eマンションさん
「獲得したい」って誰目線ですか？

[2491: 匿名さん]

>>2490 マンション掲示板さん
シエリア（関電）がんばれ～ってことよ。自分が買いたい（買った）マンションのデベを応援します。それが人情。2488さんがアップしてくれた動画を見たけれど、かなり優良なマンションですね。なのになぜ売れ行きが厳しいのか不思議。

[2492: 評判気になるさん]

>>2491 匿名さん
買ったんですか？買いたいんですか？どっちですか？
買いたいなら買うことが一番の応援ですよ？
応援してるなら石山のマンションの事を書くのはおかしいって気がつきませんか？
書いてることとやってる事が合ってませんよ？自覚ないタイプですか？

[2493: 匿名さん]

>>2492 評判気になるさん
「私が近所だから1人で沢山書いてるだけですよ。」この人はただ近所に住んでいるだけの余暇時間が多い人ですかね。ともかく、近所の人もじっとしておれないほど魅力あるマンションであるのはたしか。

[2494: 匿名さん]

>>2492 評判気になるさん
阪神ファンが巨人のこといろいろ気にして言うのと同じですよ。
シエリアのオール電化路線はなんとかならないか、と常日頃思っています。ガスも導入したらもっと購買層のすそ野が広がりそうに感じます。

[2495: 通りがかりさん]

>>2494 匿名さん
買うつもりあるんですか？
私と同じで掲示板が趣味の人ですか？

[2496: 口コミ知りたいさん]

>>2493 匿名さん
書き込むことと魅力があることを勝手に一緒にしないでくださいね。「たしか」でもなんでもないあなたの勝手な憶測です。

[2497: eマンションさん]

かつて六地蔵の板の投稿数が異常値に達していたが、2ヶ月前あたりから投稿数が激減し、そこの応援団がこちらに流れてきた感じですね。

[2498: マンション掲示板さん]

>>2497 eマンションさん
だから何？

[2499: 評判気になるさん]

>>2498 マンション掲示板さん
盛り上げるねー。何かと。

[2500: 名無しさん]

>>2498 マンション掲示板さん
大ファンです！

[2501: マンション検討中さん]

日曜日の琵琶湖ホテルの様子です。
日曜日にも関わらず、ご覧の通り結構部屋が埋まっています。暗い部屋もカーテンを閉めているだけで肉眼では中に灯りが見えます。コロナ明けからかなり外国の方などがお泊まりになられている様です。
先日テレビでもやっていましたが、大津はこれから10年でもっと外国人の観光客は増えていくでしょう。見ていると中国の方が特に多い様に思えます。
このマンションも旅行で場所を気に入った中国の方などが購入される事もあり得ますし、それを見越しての強気価格なのかもしれませんね。(実際外国籍の方に販売しているのかは不明ですが) 既に中国籍と思われるオーナーが分譲マンションを民泊として出している部屋も大津中央のマンションにはあるようです。
琵琶湖ホテルの景況を見る限りでは、におの浜はまだまだ人気が増えていくので、このマンションな今は買いでしょうね。
私はもう少し検討を続けます。

[2502: 評判気になるさん]

かつては滋賀の顔的な場所だったと思いますが、今はもうそうではないですね。

滋賀県民ならあの場所ね！とイメージされ好感されてましたが、今は正直落ちぶれたり場所のイメージしかないなぁ。

パルコがあった時は、輝いていたのだが、今はもう、、

[2503: マンション検討中さん]

>>2502 評判気になるさん
パルコ・西武がなくなって、膳所にあかちゃん用品店がなくなっったってのは、ファミリー層にとって辛いわけで、どうにかならんかねぇ

[2504: 周辺住民]

>>2501 マンション検討中さん

これはまずい
露天風呂もあるのに

以前から普通に人気のホテルですよ！

分譲マンションを民泊って、どこまで無知なんでしょう？

湖岸だけで観光地として人気がでるわけないし、
もし人が増えたら住民にとってはよろしくない。

[2505: マンション検討中さん]

>>2504 周辺住民さん
分譲マンションで各区分所有者が民泊運用が出来るか否かはそれぞれの管理規約次第ですので、外野が無知も何も無いですよ。
実際には不法運用していると思しきところが多そうですが(海外サイトで海外の利用者から海外金融機関通じて利用費を得ていると日本の国税は金の流れを把握する術もない)、それはあくまで個人の問題ですので。

[2506: 匿名さん]

ホテルの稼働率なんて観光地でもないのであれば週平均５～6割くらいじゃないの？
金、土曜日であれば８～9割くらいほしいところやろうけど、
木、日曜日であれば７割くらいじゃ？

あと、なかなか面白い記事
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2401/01/news003_4.html
まぁ、ここは駅前じゃないけどね。

[2507: 口コミ知りたいさん]

>>2504 周辺住民さん
こちらは夜の散歩で15年に渡って琵琶湖ホテルの様子を見続けています。その上での意見です。
信じる信じないはどうでもいいですが、
あなたは琵琶湖ホテルの様子を毎晩見た上で書いてますか？

[2508: 匿名さん]

>>2506 匿名さん
何が言いたいんですか？
1人脳内会話した上での書き込みでは他人は理解できませんよ？

[2509: 評判気になるさん]

>>2502 評判気になるさん
近辺の日本人にとってはそう思う人もいるでしょう。
けれど、全世界の人が同じ様に思う訳はないですよね。
つまり、どういうことかわかりますか？
京都の錦市場なんて今日本人はほぼ行きませんね？
大阪の黒門市場も同様ですね？
スラムダンク効果でただの踏切に人が集まりましたね？
たった１枚の写真でなんでもないコンビニ前に富士山写真撮りに人が集まっていますね？
我々にはもう価値がないからと言って、外国人や他県民にとって価値がない事とは限りません。
どこかの大学教授も言ってますが、今の時代は何もない所に急に世界から人が集まるのです。
滋賀県は中国の湖南省と友好提携を結んでいます。
大津市も外国人誘致に力を入れていくそうですよ。

[2510: 匿名さん]

>>2509 評判気になるさん
つまりこのマンションは外国人御用達ということになるという結論なのですね。あなたの考え方に納得できません。

[2511: 検討板ユーザーさん]

>>2505 さん

ずいぶん前から新築マンションの管理規約には民泊禁止が明記されてるけど。民泊okのマンションなんて最悪やん。

[2512: 通りがかりさん]

>>2510 匿名さん
どこをどう読んだらそうなりますか？
一言もそんな事書いてないですよ？
別に納得もしてもらわなくて結構です。

[2513: 口コミ知りたいさん]

>>2504 周辺住民さん
何がどうまずいんですか？
露天風呂がどうかしましたか？
あなたには裸の人でも見えるんでしょうか？
私には風呂に人影すら全く見えませんが？

[2514: マンション検討中さん]

>>2513 口コミ知りたいさん
「風呂に人影すら全く見えませんが？」ということは、観光客がだれも来ていないということですよね。矛盾しています。やはり人影がないほど寂れているということでは

[2517: 通りがかりさん]

荒れてますねえ（笑）
売れないマンションの末期症状なのか
こんな隣人が住んでるのかと
思えば怖くなりますね。

[2518: マンション検討中さん]

わざわざ近隣のホテルの画像まで貼ってマンションをアピールするのはどうかと思う。
そこまですることじゃないでしょ。

[2519: マンション検討中さん]

膳所のもう一方（シャリエ）は、どれくらい売れてるんですか？
ここと同じで空き部屋多数ですか？