シエリアシティ大津におの浜どうでしょう？

[マンション検討中さん]

西武大津ショッピングセンター跡に建設予定のマンションについて情報を求めています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします

公式URL：https://www.cielia.com/m/nionohama708/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153487
所在地：滋賀県大津市におの浜2丁目1-14(地番)
交通：JR東海道本線琵琶湖線「膳所」駅 徒歩7分
　　　京阪石山坂本線「京阪膳所」駅 徒歩7分
敷地面積：12,994.70m2
建築面積：8,413.14m2
建築延床面積：67,684.48m2
構造・規模：鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数：708戸
間取：1LDK+2S(納戸)～ 4LDK
住居専有面積：59.36m2 ～ 84.14m2
バルコニー面積：10.6m2 ～ 12.4m2
サービスバルコニー面積：2.70m2 ～ 5.61m2
駐車場：575台(自走式駐車場567台、平面駐車場(来客兼サービス用含む)8台)※月額使用料:未定
自転車置場：1,416台(スライドラック 428台、2段式下部ラック式 240台、2段式上部 238 台、垂直昇降2段式 280台、3人乗りラック 230台)※月額使用料:未定
バイク置場：36台※月額使用料:未定

事業主：関電不動産開発株式会社・住友不動産株式会社・株式会社長谷工不動産・アートプランニング株式会社
設計：株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[2385: 匿名]

>>2384 マンション検討中さん

住替え前後で上下水道料金は乱高下するので、いびつなグラフになります。
あと1年ほどで、傾向把握できると思っています。

[2386: マンション検討中さん]

まちBBSでも、売れてない、ゴーストマンションってディスられてますよ。

[2387: eマンションさん]

>>2385 匿名さん
6月の電気使用量が125kWhですか。
それも3年連続。
ものすごく電気を使用しない方なのですね。
一人暮らしワンルームでもその数値は難しいかと思います。

[2388: 匿名さん]

人生の達人か仙人みたいな人。もしかして鶴太郎さん？

[2389: ご近所さん]

>>2386 マンション検討中さん
京都大阪の郊外と遜色のない程に高いですね。
どうしても膳所がいいならともかく、京都大阪の子育て世代が移住するに値しないと思う。

こうなったら、におの浜から大津京にかけて、ガンガンマンション建設進めればいい。

[2390: 匿名さん]

ゴーストマンション
これはまずい
聖地巡礼で訪れるスポットでこうなると
また話題になり、買わない方が・・・となりそう

[2391: マンション検討中さん]

ずっと売れないと管理費はどうなっていくものなのでしょうか？

[2392: 匿名さん]

>>2391 マンション検討中さん
所有するデベが払い続けます。所有者が払いますので。

[2393: 検討板ユーザーさん]

>>2392 匿名さん
所有会社が倒産したり支払い不可になったらどうなりますか？
次にどこかの会社が買うとしてもその間はどうなりますか？

[2394: 評判気になるさん]

>>2393 検討板ユーザーさん

終わりです

[2395: eマンションさん]

>>2394 評判気になるさん
終わりとはどう言う意味ですか？
デベ倒産の場合は競売か何かで次の買い手が現れるまで管理費や修繕積立金は今の所有者で今の全戸分を払わないといけないのでしょうか？

[2396: マンション検討中さん]

デベが倒産または支払い拒否をして所有権を失って部屋が競売にかけられたら、競売で買った人が過去に遡って未払い時点からの滞納分の管理費や修繕積立金を払う法的義務があるそうです。まぁ安心ですね。

ただ、仮に500戸が売れ残りのままでデベが倒産して時間が経つと、500戸分の管理費も修繕積立金もどんどん溜まっていき、競売価格が時間経過と共にどんどん上がっていくという悪循環に陥るのかもしれませんね。この辺りも戸数が多いリスクなのかもしれません。限りなく低いリスクですが。

https://fudosan.izumi-legal.com/column/keibai/kyoubai-kanrihi

[2397: 匿名さん]

マンションが古くなり、住民が高齢化すると、管理費の滞納者が増え、組合としてもどうしもなく（取り立てるわけにも、追い出すわけにもいかない）、結局修繕もできずにマンションが朽ちていくというケースも間々あるようです。

[2398: eマンションさん]

>>2392 匿名さん
マンションの在庫を抱えるというのは、激烈なものですね。

[2399: マンコミュファンさん]

夜膳所駅から帰るときに見る、プラウド・藤和の明るさに比べて、このゴーストぶりは、、、いつ解消されるの
ことやら

[2400: 匿名さん]

>>2397 匿名さん
｢ままある｣ということですが、あなたが実際にご存じの具体例(｢そうであるらしいことをネットで見た｣ではなく)を数件で良いので挙げて頂いても良いですか？

[2401: 匿名さん]

>>2400 匿名さん
管理費　滞納　マンション
で検索すれば、いくらも出て来るよ。滞納は全然めずらしいことじゃない。
たとえば↓
https://www.youtube.com/watch?v=8k4TItCYsBw

[2402: 匿名さん]

>>2400 匿名さん
ちなみに管理費の滞納があるマンション名を具体的に、不特定多数のボードで
さらすのは、マンションにおけるいわば「個人情報」の暴露となってまずい。
そのマンションの購入予定者などが管理組合の許可を得て、閲覧させて
もらうわけですが、それはあくまで個人の購入判断のための閲覧。
買うつもりもなく一般公開したら信義上問題があることは社会人ならわかるはず。
とはいえ、さらしてるユーチューブもありますが……

[2403: 坪単価比較中さん]

つまりここで「ままある」と書いてる方は自分では具体的にそうした物件を知らないわけですね。

[2404: 匿名さん]

>>2403 坪単価比較中さん
いくつか知っていますよ(⌒∇⌒)

[2405: マンション検討中さん]

このマンションが、現時点で大量の空き部屋を抱えている事実は変わらない

[2406: 通りがかりさん]

関電や住友アートはここ10年はリスクを考えなくても売れまくってたから
長谷工の無謀な計画に乗っかったんだろう。

ただこれらのデベが潰れるとは思えないし
建築主として多少はお付き合いするんでしょうけど
膨大な管理費を今後どうするんでしょうね。

[2407: 検討板ユーザーさん]

建築から半年、金利も上昇傾向だし、普通なら値下げして売り捌いていきたいところだが、どう考えてるのかね
大津京と石山も控えてるし、待てば待つほど悪化しそうだが

[2408: マンコミュファンさん]

オーミー大津テラスは潰れないですか。中のキャンドゥは閉店みたいですが、、、

[2409: マンション検討中さん]

あの頃はよかった。
まだ近江大橋が有料でイオン草津もなかった頃。
大津は全然渋滞してなくて空いてる西武大津に車を停めてゆったり買い物して。高いけど美味しいものが沢山売ってた。PARCOの1階に腕時計売ってたり。オシャレな服屋があったり。いっぱい人がいたなあ。
浜大津アーカスには大きいTSUTAYAがあって遅くまで開いてて。夜中にふらっと本読みに行ったりレンタルDVD選んだり。
もうあんな大津はなくなってしまった。
橋が無料になってイオンが出来て層の違う人たちが行き来する様になって変わってしまった。
今や単なるベッドタウン。何も面白くなくなってしまった。大津だけじゃなくて大都市以外は多分日本中がそうなんだろうなあ。

[2410: 名無しさん]

>>2408 マンコミュファンさん
客数減って厳しいかと思いますが、、

[2411: 通りがかりさん]

イオン草津とブランチに
全て奪われてる感じがしますね。
オーミーはマンションにしても良かったけど
西武は駐車場も広くとれるので
商業施設の方が良かったかもしれませんね。
しかしあのパルコから百均が撤退ってすごいね

石山の駅横マンションは売れるでしょうね
新快速が止まる駅前ってなかなかない物件

[2412: 名無しさん]

石山の巨大マンションに飲み込まれるかな。
立地が違いすぎる。

[2413: 口コミ知りたいさん]

>>2412 名無しさん
「飲み込まれる」ってどういう意味ですか？
全く意味がわからない自分言葉はやめませんか？

[2414: 検討板ユーザーさん]

>>2411 通りがかりさん
「売れる」ってどの程度の予想ですか？
そりゃ1戸は売れるでしょう。
何年何月何日までに何割が売れるんですか？
雰囲気で適当な事書くのはやめてもらっていいですか？

[2415: 匿名さん]

>>2414 検討板ユーザーさん
「何年何月何日までに何割が売れるんですか？」ーー無理なこと聞くのよそうよ。

[2416: マンション掲示板さん]

>>2415 匿名さん
あなたに書いてないですよ？

[2417: 匿名さん]

>>2413 口コミ知りたいさん
書き込み主ではないけれど、ごっそりと客を持って行かれる（奪われる）ことです。

[2418: マンション掲示板さん]

>>2417 匿名さん
持っていかれるってどういうことですか？
そもそも客の絶対数が少ないから売れてないのだと思いますよ。
平野学区エリアの世帯転入・転出の数字はご存知ですか？
つまり、持ってかれるのではなくて、そもそもの需要と供給のバランスが合っていないだけなのだと思います。

[2419: マンション掲示板さん]

来春にできるラーゴ大津で膳所が活性化してくれたらいいですが、、渋滞がひどくなるだけか。

[2420: 匿名さん]

>>2418 マンション掲示板さん
「全く意味がわからない」というので、文意を説明してあげただけ。
内容に関してはわたしにつっかかれても困ります(⌒∇⌒)

[2421: 評判気になるさん]

>>2420 匿名さん
わからないなら答えなくていいですよ。

[2422: 匿名さん]

>>2416 マンション掲示板さん
2413、14、15は同一人物の連打じゃないかな？笑笑

[2423: マンコミュファンさん]

>>2422 匿名さん
違いますけど。
何が書きたいんですか？
奥歯に物が挟まった様な書き方ですね。
とてもわかりにくいですよ。

[2424: マンコミュファンさん]

>>2423 マンコミュファンさん
熱くならず冷静になりましょう。ビール飲むと寛大になれますね。

[2425: 口コミ知りたいさん]

>>2424 マンコミュファンさん
常に冷静ですけど。
あなた宛のレスじゃないですよ。
わかりますか？

[2426: 通りがかりさん]

>>2414 検討板ユーザーさん
アナタ面白い（笑）
新快速停車駅の駅前マンションですよ
普通は完売案件でしょう。
ここの壮大な失敗も見ていますしね。

石山の完成予定の来年7月までに売り切らないと
捌ききれないような気がします。

[2427: 検討板ユーザーさん]

>>2426 通りがかりさん
「普通は完売」
だから何年何月までに？
そりゃいつかは完売するでしょう。
10年後でも100年後でも完売は完売ですからね。
アナタいちいち書き方に逃げを持たせてズルいですね笑

[2428: マンション検討中さん]

検討中の方への周辺情報です。
シエリアシティ大津の東側の川の様子を見てみましたが、雨が少ないせいか、水がほぼ無くなってて全く臭くなかったです。ただ、ゴミがたくさんありました。琵琶湖一斉清掃の日にでもマンション住民で清掃したいところですね。
川の出口は写真の通り水草と謎の泡とピンク色のジャンボタニシの卵祭りでした。ちょっとドブ臭かったです。
特殊船「スーパーかいつぶり号」が水草処理頑張ってくれているおかげで湖岸のドブ臭さもだいぶ和らいでいました。ありがたいですね。
あと、マンション南側のデカい横断幕は無いままでした。

[2429: マンション検討中さん]

石山のマンション、本当に来年7月に完成します？
とてもじゃないけど、そんな進捗状況には見えません。
そもそも、公式HPすらありませんが。

[2430: 匿名さん]

>>2427 検討板ユーザーさん
完売という言葉に意味をもたせて使用する場合、一々何年何月といわなくても、竣工後1年以内というのが常識です

[2431: 匿名さん]

>>2430 匿名さん
補足すれば、1年過ぎると、その物件は新築でなく中古扱いになってしまうので、それまでに完売ということが大事になります。

[2432: 名無しさん]

>>2430 匿名さん
「常識」ではありませんよ。
「常識」とは老若男女100人に聞けば100人が知ってる様な事です。
マンション業界に長く居すぎて常識ズレしているようですよ？
お気をつけください。

[2433: マンション検討中さん]

「常識」がわからない方がおられる様なので補足しておきましょう。
「常識」とは言葉が通じるレベルの日本人なら誰もが知っている様なことです。
例えば、「平仮名の「あ」は「あ」と読む」「人間は息をしないと死ぬ」「蟻の名前は蟻」これが「常識」です。

一方、「石山のマンションは売れる」
イコール「石山のマンションは駅近なので竣工後1年以内に完売する」とはなりませんし、これは当然「常識」ではありませんね。
この事が「常識」ではないことが、「常識」でしょう。

[2434: マンション比較中さん]

>>2428 マンション検討中さん
流れの速い瀬田川だったら、卵は産みつけられないけど、

写真のような水たまりのような川は、産み付け放題だな。

びわこ虫が多く発生しそうな感じがする。

[2435: eマンションさん]

>>2434 マンション比較中さん
瀬田川も唐橋の橋脚にたくさん卵があるようです。

https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20240615-OYO1T50009/

卵には毒があるらしく、子供には絶対に触らない様に伝えておかないとですね。

[2436: マンション検討中さん]

公式が面白いページを新しく出しているのを見つけました。

「竣工物件を選ぶメリット」
https://www.cielia.com/m/nionohama708/special/syunko_merit.html

以前に誰かがココで書いてた通り、実物を見て決められるメリットがある、と書かれています。

竣工前と竣工後で上手く営業宣伝文言を変えていて感心します。結局いつ買っても常に別のメリットが存在しているということですね。

[2437: 口コミ知りたいさん]

どこかで読んだけど、売れるマンションってのは、地元の人が竣工前にこぞって買うのだそうな。シエリアに早く人っ気が出てほしい。

[2438: 匿名さん]

>>2433 マンション検討中さん
ここで常識とは何かを議論し出すのは非常識。そんなことはいいので、このマンションについてもっと語りましょう。より便利な駅近競合物件が出てきているし、京都市内でも西大路や円町や二条駅界隈に比較的安価な（というと比較的とはどういう意味ですか、と聞かれそうですが）マンションが出てきたので、このマンションのライバルは多そうです。

[2439: マンコミュファンさん]

石山のマンションが始動すると苦戦するため、それまでが勝負ではないでしょうか？
あちらは駅前のセンターシートに鎮座です。

[2440: 匿名さん]

>>2438 匿名さん
そのレス以外私の投稿ばっかりですよ。
このマンションについて書きまくりです。
あなたはそんな7行も書いてこのマンションについて何の情報もないですね。

[2441: eマンションさん]

>>2439 マンコミュファンさん
センターシートさん久しぶり！
南草津駅前でもセンターシートって書いてましたね。
マンション掲示板好きなんですね。

[2442: マンション検討中さん]

におの浜と京都市内がライバルになる訳ないでしょう。この辺の人じゃないのかな？交通アクセスが全く違う。逆にどこの会社に通勤したら、におの浜と二条がライバルとなり得るのか聞きたいくらい。

[2443: マンション検討中さん]

京都市中京区出身で、現在琵琶湖線の新快速停車駅徒歩２分の賃貸で大阪通勤です。圧倒的に今の方が便利ですし住みやすいですよ。
におの浜、どうなんでしょうね？

[2444: 通りがかりさん]

>>2437 口コミ知りたいさん
このマンションより駅近にたくさん戸建てありますしね。値段もむしろ安いですし。地元の人はわざわざ不便になるマンションをまず買わないでしょう。

[2445: マンション検討中さん]

どちらかと言うと、子育て世代の京都市民をターゲットにしたマンションですねえ。

ただ、滋賀のマンションの魅力は安くて広いですから、
高くて広いでは、なかなか売れないって事じゃないですかねえ。

700戸もあるんだったらシエリア山科みたいに、狭いのやら広いのやら作っても良かったのでは？

[2446: マンション検討中さん]

>>2445 マンション検討中さん
「作っても良かったのでは？」って今更書いても何もなりませんよ。
自分は買わないし売らないんでしょう？
一体何目線からのレスなんでしょうか。

[2447: マンション検討中さん]

>>2446 マンション検討中さん
コンパクトな間取りだったら検討してましたけど。何か？

それか、プライスダウンがなされれば、検討します。

あなたも何かご意見あれば伺いますが。

[2448: マンコミュファンさん]

>>2447 マンション検討中さん
「作っても良かったのでは？」って今更書いても何もなりませんよ。
最初からプライスダウンされれば検討するって書けばいいと思います。
つまり今はプライスダウンされてないので検討すらしてないんですよね？
なんでいるんですか？

[2449: 匿名さん]

ほんと、もうすこしコンパクトで安い部屋もあれば検討できるんですが、ファミリー層だけをターゲットにしたのがミスでしょう。

[2450: マンション検討中さん]

販売側の採算も計画も外部からはわからないのにミスとか書く人ってなんなんですかね。滑稽ですね。

[2451: マンション検討中さん]

北側にさらに300戸作る予定みたいですが、さすがにないでしょうね。。

[2452: 匿名さん]

膳所徒歩７分となると新快速はとまらないから大阪勤務の人は大津か山科で乗換え、京都市内勤務なら、そのまま乗換えずに京都駅まで行ける。しかし京都勤務ならいま京都市内に（富裕層でない）実需向けマンションがばんばん建ってきているから、やはり７００戸というのは見誤ったか。

[2453: 匿名さん]

>>2439 マンコミュファンさん
センターシート？お花見の一番いい場所にシートを敷くこと？
センターポジションって言いたいのか。

[2454: 匿名さん]

価格設定どうにかならなかったのかな
湖西線沿線とはいえ大津京のプラウドがリビングがレイクビューになっている棟以外はリーズナブルな価格設定だったし
シエリアの低層階の値段でもう少し広い高層階が買えた
昔の膳所は活気があって本当にいいところだったんだけど、今はだいぶ寂しくなってしまった印象

[2455: 検討板ユーザーさん]

>>2454 匿名さん
販売側としては仮に20年後とかに売れても利益出る計算なんじゃない？
あとは既に売れなかった時の買い取り会社も価格も決まってるとかね。
もしくは100億くらい損失出ても「残念だったねー他頑張ればいっかー！」で終われる財務状況とか。

[2456: マンション検討中さん]

駅までは坂道、大通りの信号がある、京阪の踏切もある。これで駅徒歩7分ねえ。

[2457: 口コミ知りたいさん]

>>2456 マンション検討中さん
だから何？

[2458: 名無しさん]

だから価値なし

[2459: 口コミ知りたいさん]

>>2458 名無しさん
個人の意見表明、ご苦労様です。
もうココには来なくていいですよ。
さようなら。

[2460: 検討板ユーザーさん]

駅から遠く、百貨店撤退や周辺の商業施設が衰退トレンドなど、魅力低下の要因が多いから厳しい感じですね。

[2461: マンション掲示板さん]

>>2460 検討板ユーザーさん
何を今更そんな誰もがわかりきったことを書いているんでしょうか。過去レスにも何度も出てきています。
「厳しい」というのは一般の人には無関係なことです。
あなたは販売側の方なんですか？
販売側でなければ「厳しい」という表現は意味がわかりません。単にマンションの売れ行きを見るのが趣味な人でしかそんな発言は合理的には出ませんよね。
検討者ならば「厳しい」ではなく「敬遠」を使います。
日本語として、厳しいという表現を使えるのは売る側ですから、おかしいですよ。わかってますか？
ここは検討板ですから、単に趣味としてならどうぞXで1人で呟いてくださいね。

[2462: マンション検討中さん]

>>2461 マンション掲示板さん
ワタシもそうですが、マンコミュの検討板はここに限らず検討しながらもそれ自体を趣味にしている人も多い印象です。自分の気に食わない書き込みはスルー出来ないと精神衛生上宜しくないですよ。

[2463: 評判気になるさん]

大津のセンターシートは今どこですか？膳所ですか？浜大津ですか？大津京ですか？大谷ですか？ちなみにセンターシートという言葉が香ばしくてとても好きです。

[2464: eマンションさん]

>>2462 マンション検討中さん
余計なお世話です。

[2465: 通りがかりさん]

>>2463 評判気になるさん
500年前からずっと変わらず大津駅前です。

[2466: 匿名さん]

こうして書き込みは2500件になろうとしているのに、なかなか完売までの道は厳しそうです。マンコミュでは愛されているマンション。しかし現実の販売は厳しい。わたしは立地的に膳所は好きです。芭蕉のお墓も義仲寺にありますし。平家物語で木曽義仲が果てた場所もこのへんですし、歴史的な誇りをもてばいいのではないでしょうか。

[2467: 名無しさん]

>>2466 匿名さん
昔刑務所があった場所だよー。膳所は

[2468: マンション掲示板さん]

>>2466 匿名さん
「厳しい」というのは一般の人には無関係なことです。
あなたは販売側の方なんですか？
販売側でなければ「厳しい」という表現は意味がわかりません。単にマンションの売れ行きを見るのが趣味な人でしかそんな発言は合理的には出ませんよね。
検討者ならば「厳しい」ではなく「敬遠」を使います。
日本語として、厳しいという表現を使えるのは売る側ですから、おかしいですよ。わかってますか？
ここは検討板ですから、単に趣味としてならどうぞXで1人で呟いてくださいね。

[2469: 匿名さん]

>>2468 マンション掲示板さん
検討者として考えた場合、このマンション、リセールのとき厳しいかも。
京都の物件が高くて、滋賀で探している人も、いま京都で手が届く
マンションがどんどん建てられているのを見ると、このマンションは
資産性の維持も厳しいと感じて、購入するか否か、厳しい選択を
迫られているように思います。

[2470: マンション掲示板さん]

>>2469 匿名さん
「完売までの道は厳しそう」と書いてあります。
リセールの時ではありませんよ。
それに、あなた向けのレスではありません。
空気読んで下さいね。

[2471: 匿名さん]

>>2470 マンション掲示板さん
ちょっとよくわからない。2469は、その前のレスとは関係ない、独立した書き込みですが。「完売までの道」うんぬんの書き込みは、2469とは関係ないです。

[2472: 評判気になるさん]

>>2471 匿名さん
アンカーってご存知ですか？

[2473: 名無しさん]

見知らぬ者同士で自己主張を繰り返しても空転するだけ。受け流し術を身につけて取捨選択が良いですね。

[2474: マンコミュファンさん]

完売が厳しいのは当然でしょう。時勢的なこともあります。でも京滋エリア年間成約個数ナンバーワンというのはかなり健闘していると思います。

[2475: 匿名さん]

>>2473 名無しさん
余計なお世話です。
マンションのことを書いてはいかがですか？

[2476: 匿名さん]

>>2474 マンコミュファンさん
色んな成約個数ナンバーワンがあるみたいですね。
「物は言い様」とはよく言った物です。

※「プラネスーペリア グラン大津瀬田」は、京滋エリア（京都府・滋賀県）にて2024年4月に供給された新築分譲マンション（投資用除く）において、『成約数「No.1」』です。(2024年5月MRC調べ）

[2477: マンション検討中さん]

※1.「シエリアシティ大津におの浜」は、京滋エリアの新築分譲マンション（投資用を除く）において2023年の成約戸数「NO.1」です。（2024年2月時点／MRC調べ）

[2478: マンション検討中さん]

公式HPのトップに書いてる数字、最近更新されなくなりましたね。いつも更新を楽しみにしてたのですが。ずっと9/9のままです。

「完成披露!暮らしのテーマパークを体験しよう【31の共用施設/建物内モデルルームオープン】資料請求2,700件突破!モデルルーム見学1,000件突破!(09/09更新)」

ちなみに、この数字は2024/6/24から変化してないです。
検討の参考として共有します。

「完成披露!【31の共用施設/建物内モデルルームオープン】資料請求2,700件突破!モデルルーム見学1000件突破!(06/24更新)」

[2479: 匿名さん]

しかしこうしてこのスレへの書き込みが途絶えないということは（書き込みが無く、閑古鳥が鳴いているマンションのスレが大半です）、このマンション、売れ行きは厳しくても、注目度は維持しているということですね。

[2480: 評判気になるさん]

>>2479 匿名さん
私が近所だから1人で沢山書いてるだけですよ。

[2481: マンコミュファンさん]

>>2480 評判気になるさん
余計なお世話です(今流行の言葉です)。あなた以外にも同じ趣味の方はたくさんいます。

[2482: 評判気になるさん]

>>2481 マンコミュファンさん
何もお世話してないですが？
書き込みが途絶えないのは私が書き続けてるからです。

[2483: 口コミ知りたいさん]

>>2482 評判気になるさん
では世話をしてください。

[2484: マンション検討中さん]

>>2483 口コミ知りたいさん
お断りします。